Alles Part II

Ich habe 2 über, bekommst eine DM von mir!

Servus beinand. Puh ich hab mir am Samstag in Großaspach auch die Füße im Stadion abgefroren. Und habe jetzt 3 Tage drüber nachgedacht, ob ich die kleine Bombe platzen lasse, die ich seit Anfang Oktober mit mir herumtrage. Da die Situation aber gerade derartig schmerzt und iwie eh nicht viel schlechter werden kann... here goes nothing:

Ein befreundeter Haching-Fan und ich haben Anfang Oktober unabhängig voneinander jeweils 1 Ex-Hachinger, welche letzte Saison beide noch regelmäßig zur Start11 gehörten und beide auf jeden Fall nicht öffentlich in Ungnade den Verein verlassen haben, getroffen und konnten jeweils kurz offen ratschen (erstaunlich offen ehrlich gesagt). Die Insights, die sich in beiden Gesprächen deckten:

1. Sandro Wagner hätte sich vorstellen können, noch mind. 1 Jahr weiterzumachen und musste für MU den Platz räumen auf Ansage von Manni hin.

2. MU ist mehr oder weniger unantastbar und kritikunfähig, was durch eine undurchdringlich schützende Hand von Manni bewirkt wird. Dies gilt nicht nur für den Stuhl von MU, sondern auch für die Mannschaft in Bezug auf Kritik/Feedbackkultur zu internen mannschafts-bezogenen Themen (Taktik/Spielweise/etc.)

3. Einige der Sommerabgänge wären mit einem anderen Cheftrainer vielleicht nicht passiert. Es war allerdings wohl nie der ausschlaggebende Grund, jedoch aber ein schwerwiegendes Argument FÜR gewisse Spielerabgänge (für die Spieler selbst).

Nachdem es vor paar Wochen/Monaten schonmal Gerüchte/Befürchtungen hier im Forum dahingehend gab, muss ich diese also leider in der Form bestätigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Manu_Tto am 13.11.2024 um 16:51 Uhr bearbeitet

Wow. Danke dir erstmal Manu für das veröffentlichen deines Wissens.

Das mit sandro Wagner finde ich Wahnsinn und ehrlich gesagt unglaublich dämlich.

Das soll auch keinesfalls eine Kritik an MU generell sein, aber wenn man sieht was sandro geleistet hat und wahrscheinlich mit einem großen Teil der Aufstiegsmannschaft noch leisten hätte können, will man sich gar nicht ausmalen.. Kann ich mir so eigentlich in kaum einem anderen Verein so vorstellen..

Und das weitere deckt sich mit den Erwartungen. Selbst AvL war ja schließlich damals unantastbar, da wundert es wenig dass das bei MU ähnlich/noch krasser ist.

Von der Führungskultur klingt das wieder sehr Nordkorea mäßig und wenig modern/fair.

Eine Spekulation, die dadurch bekräftigt ist, ist die, dass ein Winklbauer in Ungnade gefallen ist/ihm unsympathisch etc ist.

Sagt mMn jetzt aber grad trotzdem nicht so viel über die aktuelle Lage in und um die Mannschaft aus. Kann ja sein, dass die die noch da sind sich gut miteinander verstehen. Schwierig wirds eben beim starren beharren auf Plänen bezüglich Taktik und spielidee, wenns wohl offensichtlich keine funktionierenden Lösungen sind, die aktuell von MU vorgesehen sind..

Dinge zu Wagner würde ich persönlich jetzt nicht komplett zu 100% übernehmen, da er ja ähnlich wie Manni auch ein bisschen ein Sturschädel sein kann und auch er hätte uns nicht vor gewissen Problemen bewahrt, bspw. Thema Lizenz.
Und auch ist es erstmal in Ordnung, wenn MU gewissen Freiraum hat. Keiner hätte sich gedacht, dass es in Frankfurt nach der letzten Saison mit dem gleichen Trainer plötzlich so weitergehen würde. Und zuletzt ist in Bezug zu AvL noch ein wichtiges Thema erstmal zu klären: Taktik. Ich weiß von damaligen Spielern wie schonmal erwähnt, dass da keiner kapiert hat was der Trainer eigentlich will und was hier und da Sache ist. Da herrschte einiges an Chaos und ob das nun so ist würde ich gerne erstmal aus der Mannschaft wissen. Denn letzte Saison war es im großen und ganzen ok und auch die Analysen von MU fand ich über die komplette Saison bisher immer sehr perfekt auf den Punkt.

Die eigentliche Frage ist: Würde man wieder stur es einfach durchziehen wie bei AvL oder halt rechtzeitig die Reißleine ziehen. Das wäre der Punkt, wo wir eben anders reagieren müssten im Vergleich zu damals.

Danke, @Manu_Tto , dass du hier im Forum teilst, was du gehört hast. Dennoch ist das für mich Hörensagen, das mir nicht hilft, zu verstehen, was aktuell passiert.

Ja, danke auch.
Die These zu SW hab ich auch schon mal aus dem Verein gehört. Ich vermute also auch, dass da was dran ist. Allerdings halte ich die Entscheidung an sich (also: auf MU statt auf SW setzen) nicht per se oder offensichtlich für falsch. Ich halte Wagner für einen großartigen Teambuilder und Motivator, aber: Mit einer eher mediokren Drittligamannschaft zu seinem Start hat SW auch nix gerissen und nach Verstärkungen gerufen. Dass das spätere Team (dann mit Vollath, Skarla, Pisot, Maier, Stiefler, Fetsch, ...) in der RL oft wie das heiße Messer durch die Butter geht, ist jetzt jedenfalls keine coacherisches Meisterstück. Die dazugehörige Taktik war auch ganz simpel "langer Hafer; Hobsch/Fetsch machen einen". Junge Spieler entwickeln war auch nicht so Ding. Keller saß zwei Jahre auf der Bank oder Tribüne. Kann man sich mal vor Augen halten...
Möglich, dass uns die Motivationsskills jetzt helfen würden, aber taktisch und von der klar ablesbaren Trainerqualität her hab ich nix gesehen, was dafür spricht, dass es jetzt besser wäre. Die Teams haben die beiden Saisonen selten überperformt. Der große Wurf war, dass sie in den entscheidenden Momenten (Würzburg, Cottbus) 110% da waren. Das will ich nicht gering schätzen! Da bin ich dankbar. Aber wir haben auch gegen Eichstätt und Hankofen-Hailing zuhause verloren. Oder sind mit nem noch sehr jungen Team beim Club II untergegangen.

Das Weitere: keine Ahnung. Dass Manni Schwabl da sehr kategorisch ist, kann ich mir sehr gut vorstellen, davon geh ich aus. Blöd wäre, wenn MU tatsächlich kritikresistent ist. (Hab mich neulich übrigens mal gefragt, ob eigentlich mal ein Torschütze zum Trainer gerannt ist... Mir wär's grad nur umgekehrt im Gedächtnis.)

Winklbauer würd ich aus dem konkreten Kontext übrigens ausklammern. Es gibt auch für nicht-kritikresistente Trainer disziplinarische Gründe, Spieler nicht aufzustellen.

Und zuguterletzt: Die Reißleine treibt mich mittlerweile auch um. Wir sind grad auf einem Punktestand (und Restprogramm), bei dem man mit 13, 14 Punkten in die Winterpause stolpern könnte. Wenn man dann _nach_ der Pause feststellen _würde_, dass nix besser geworden ist, kann man fast schon die Pension in Aubstadt buchen. Sehr heikler Moment. Also: alles noch düstere Zukunftsmusik... aber ich hab, rein hypothetisch, echt keinen Bock auf nochmal ein halbes Jahr Abschiedstournee mit wöchentlichen Backpfeifen links und rechts. Vor allem aber nicht darauf, dass der Verein in der RL landet und dann final implodiert. Mit nem Stadion an der Backe, Riesendefizit und ohne weiteren Wert für den FC Bayern. Da gilt der platte Spruch: Niemand ist größer als der Verein. Bitte auch nicht der Trainer. Aber jetzt haben wir erstmal noch fünf Chancen zu punkten.

In Summe ist es ein Punkt.
MU ungleich SW.
Und hätte wäre wenn ist ziemlich mühsam.
Selbst wenn ist es völlig legitim sich gegen einen und für einen anderen Trainer zu entscheiden. Und der bringt nun mal andere skills ein.
Und das der Trainer sich nicht von den Spielern die Taktik erklären lässt, ist jetzt auch kein Skandal. Gibt schon genug Einfluss von Spielern in die sportliche Leitung.
Hoffe durch den Abschluss der B Lizenz können sich jetzt diverse Spieler auf ihren Job konzentrieren.

Und bei MU hat einfach das Problem, dass die selben Taktik wie letztes Jahr mit der neuen Mannschaft nicht greift. Da fehlt noch die Einsicht bzw tatsächlich die Mittel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von coolioll am 13.11.2024 um 20:49 Uhr bearbeitet

Ohne jetzt auf einzelne Aussagen einzugehen: Seit Jahren ist klar, dass Manni der wohl größte Sturkopf zwischen Taufkirchen und Unterhaching ist, siehe Bigalke/Jimmi Müller, Göttlicher, Westermeier etc.
Auch, dass Seppi Welzmüller ging, hatte ja einen faden Beigeschmack.
Und dass AvL bis zum Ende bleiben durfte (und übrigens bis heute scheinbar keinen neuen Trainerjob hat), war auch nicht nachvollziehbar.
Nichtsdestotrotz weiß ich auch extrem zu schätzen, wass Manni alles für den Verein geleistet hat. Fraglich, ob es den Verein in der jetzigen Form ohne ihn geben würde.
Dass er sich aber seine Arbeit durch die Sturköpfigkeit kaputt macht, ist umso trauriger. Das wird sich aber nicht ändern, es sei denn, er selbst hat irgendwann keine Lust mehr. Es ist aber traurig, die größte Fahrstuhlmannschaft der 3.Liga werden zu können. Vermutlich würde nach dem Abstieg der Wiederaufstieg gelingen. Ich wüsste aber nicht, wieso man sich dann dieses mal dauerhaft in der Liga halten können sollte, geschweige denn das inzwischen nicht mehr präsente Ziel 2.Liga in Angriff zu nehmen.
Wie kommt man aus dieser Spirale? Meiner Meinung nach braucht Manni einen Vertrauten, der ihm bei Bedarf konstruktiv widerspricht und auch gehört wird.
Wird das klappen? Vermutlich nicht.

Danke @Manu_Tto für die Inside-News. Einerseits interessant, andererseits würd auch ich sagen, dass das jetzt nicht so überraschend klingt. Beim Sturkopf würde ich das Unterhaching von @der12fcb noch deutlich nach Norden ausweiten bis mindestens Pipinsried. Ich hoffe auch, dass Schwabl sr. irgendwann mal weniger rigide wird und sei es nur aus Angst um sein investiertes Hab und Gut. Hoffnungsfaktor: deutlich geringer als beim Thema Klassenerhalt.

Was Sandro Wagner angeht bin ich bei Flo. Großartiger Motivator aber taktisch war das schon auch eher biederes Durchschnitts-Regiogekicke als Klopp-Nagelsmannscher Konzeptfußball. Und die letzte Saison lief ja auch mit MU gut.

Jetzt sind die Voraussetzungen andere: keine Dribbel-und Abschlusstarken Außen mehr, keine abgezockten Kopfballungeheuer im Sturm mehr, eine ausgedünnte IV und zwei Torhüter, die sich erstmal (wieder) an Profifußball gewöhnen müssen. Trotzdem haben wir auf dem Papier anders als z.B. Bayreuth vor zwei Jahren kein Team, das quasi dem Abstiegstod geweiht ist. Da kommt dann für mich MU ins Spiel und wenn das mit der Lernfähigkeit tatsächlich stimmt, dann wäre ich auch dafür, die Reißleine früher zu ziehen. 17 Punkte wären für mich da tatsächlich die Messlatte, sprich fünf aus fünf vor der Winterpause. Ausnahme nur bei plötzlichem und riesigem Entwicklungssprung und ernsthaft unglücklichen Niederlagen.

Auch Bayreuth war nicht dem Abstiegstod geweiht..

Sie wurden lediglich in einer Form, die ich noch nie gesehen hab, von den Schiris benachteiligt..

Wäre das nicht geschehen, hätten sie die Klasse gehalten