Arne Maier

Das finde ich eine sehr interessante Aussage, weil sie hier nicht das erste Mal auftaucht, aber eigentlich in diesem Zusammenhang meiner Meinung nach ziemlich falsch ist. Maier hat einige Male auf einen Wechsel/eine Leihe gedrängt, richtig. Das kam aber nicht aus einer Samardzic-Haltung heraus (ala "Hertha ist für mich zu klein, ich muss bald zum FC Barcelona!"), sondern aus der sehr richtigen und realistischen Einschätzung, dass es in seinem Alter Spielpraxis braucht - im Zweifel auf niedrigerem Niveau. Er hat sich dann zur Arminia ausleihen lassen und das war doch ein sehr bodenständiger Move, der ihn letztlich auch weitergebracht hat. Ja, vielleicht haben nicht nur wir, sondern auch Maier selbst deutlich mehr von ihm zu diesem Zeitpunkt erwartet, aber ich glaube nicht, dass Maier sich nicht selbst einzuschätzen weiß.

Für mich hat der Junge trotzdem auch jetzt schon Bundesliganiveau. In Bielefeld war er zuletzt Stammspieler und ein Faktor für den Klassenerhalt. Als Kapitän der U21 wird man in der Regel auch nicht Europameister wenn man keinen Fuß vor den anderen setzen kann. Dass da dennoch noch viel Luft nach oben ist, gerade in punkto Offensivdrang, ist klar.

Womit mir bei diesem Turnier wären. Der Maier, den man in Bielefeld und auch bei der U21-EM gesehen hat war ein anderer, besserer Maier, als der, den man aktuell in Tokio sieht. Das kann mehrere Gründe haben.
1. Der Stand der Vorbereitung ist aktuell eigentlich so, dass er schwere Beine haben MUSS.
2. Die klimatischen Bedingungen in Tokio sind extrem schwierig, weil diese tropische Hitze läuferische Höchstleistungen unmöglich macht.
3. Die Mannschaft ist insgesamt überhaupt nicht eingespielt.

Das gilt natürlich auch für alle anderen Spieler, aber jeder einzelne von denen überzeugt ja schließlich auch nicht. Wäre ich Union-Fan und würde vor allem auf Kruse achten, würde ich mich auch fragen, ob der wirklich noch Bundesligatauglichkeit mitbringt. Same mit Pieper, Löwen, Arnold, Richter... Bei Amiri täuschen die zwei Tore in meinen Augen auch über ziemlich dürftige Leistungen hinweg.

Sehr ähnliches gilt übrigens auch in Frankreich für Tousart. Würde ich nur die bisherigen zwei Spiele von ihm kennen würde ich ihn nicht als künftigen Pfeiler unseres defensiven Mittelfelds einplanen.

Wir sollten also vielleicht einfach ein wenig runterkommen und einsehen, dass dieses Turnier nicht der Maßstab ist. Das hat auch nichts mit Willen zu tun. Ich glaube die Mannschaft ist durchaus motiviert und hat Bock auf Olympia. Das ist etwas großes und besonderes für sie, dass man als Fußballer meist nur ein einziges Mal in der Karriere mitmachen darf. Ich kann verstehen, dass er und Torunarigha da hin wollten und bin froh, dass Hertha im Gegensatz zu manch anderem Verein nicht die Abstellung verweigert hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HerrThaner am 26.07.2021 um 10:17 Uhr bearbeitet

Was ist das bitte für eine Diskussionskultur?! Polemik? Mir scheint es, dass hier Schlagworte von jedem wie ein Schwamm aufgesogen und in jedem Kontext gebracht werden, um die eigene Meinung zu stützen, selbst wenn es nicht zutreffend ist. Urberliner hat doch argumentativ anhand Objektiv zu bewertender Leistungen dargelegt, warum er nicht viel von Maier hält - wo ist da Polemik?

Ich bin nicht oft Urberliners Meinung, aber sorry, er hat Recht. Maier hat vor drei Jahren (?) eine bockstarke Erstlings-Hinrunde mit Grujic gespielt, seither aber kaum überzeugt. Dieses Standing, was ihm teilweise zugeschrieben wird, muss man sich erarbeiten und regelmäßig bestätigen - das tut Maier seither nicht. Er ist nicht umsonst gerade nicht zu einem ambitionierten Bundesligisten gewechselt, sondern hat bei Bielefeld eine durchwachsene Saison gespielt, an deren Ende der knappe Klassenerhalt stand. Aktuell sieht alles danach aus, dass Maier sich in die Riege der ewigen Talente einreiht, wobei ich zuversichtlich bin, dass er eine solide Karriere hinlegen kann.

Dass er bei Olympia nicht das Feuerwerk abbrennt, verwundert nicht, dafür hat er aber auch keine übermäßige Kritik verdient, dass er in einem schwachen Team nicht heraussticht - wo sollte das herkommen bei seinen Leistungen in den letzen zwei Jahren. Da ist die Erwartungshaltung durch den EM-Sieg einfach zu hoch.

Ich drücke Maier grundsätzlich weiterhin die Daumen, weil er ein Herthaner ist und das Grund genug ist, aber für mich steht der Verein im Vordergrund und den kann er nur dann unterstützen, wenn er aus seiner Lethargie erwacht. Vielleicht muss er auch einfach wechseln, um den Sprung zu einem gehobenen Bundesligaspieler zu schaffen. Aktuell ist er das nicht und genau das ist das Problem: Wir haben keinen Platz für (noch mehr) unteres Mittelmaß.

Du immer mit deiner Polemik-Keule. Erkundige dich doch bitte erst einmal, wofür der Begriff „polemisch“ steht. Die sehr überschaubaren Leistungen sind ein Fakt, warum wirfst du den Usern dann immer „Polemik“ vor? Mich interessiert die Leistung von AM und nichts anderes. Und nochmal zum Vorwurf, dass er sich nie als dieses „Berliner Wunderkind“ gesehen hat. Hier ein Interview im Tagesspiegel vom 20.01.2019.

Tagesspiegel: „Wann ist Ihnen bewusst geworden, dass Sie ein Talent besitzen, das Sie aus der Masse heraushebt?“
Arne Maier: „Als ich bei Hertha als Jugendspieler meinen ersten Fördervertrag unterschrieben habe. Da war ich, glaube ich, 14 oder 15. Aber du merkst das natürlich auch bei Turnieren in der Jugend, wenn du als bester Spieler ausgezeichnet wirst, als bester Torschütze. Und in der Jugend hast du ja fast jedes Wochenende ein Turnier.“


Die Realität im Profifußball ist eine andere. Enough said.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Urberliner am 26.07.2021 um 10:21 Uhr bearbeitet

Das sehe ich genauso. Maier wurde damals teilweise vorgeworfen, dass er vor der Konkurrenz fliehen will. Gleichzeitig wirft man ihm aber auch vor, dass er überheblich sei und sich selbst als der Größte sehe. Dann hätte er doch aber sein Revier verteidigt.



Das Klima sehe ich neben der besseren Eingespieltheit der nichteuropäischen Konkurrenten als wichtigen Faktor an. Nicht ohne Grund heißt es, dass bis 2014 keine europäische Mannschaft je in Südamerika einen WM-Titel geholt hat. Dann hat u.a. Maier bereits ein Turnier in den Beinen und der DFB hat ja nicht einmal einen vollständigen, geschweige denn eingespielten Kader hinstellen können. Anders als bei der A-Nationalmannschaft stehe ich voll hinter der Mannschaft, so lange sie kämpfen.



Auch das unterschreibe ich.

Das ist jetzt irgendwie schon traurig: Du verordnest Anderen Nachhilfe in Sachen Begrifflichkeiten und verstehst selbst nicht, welcher - in der Tat polemischen! - Rhetorik Du Dich hier bedienst. Hier mal eine kurze Erläuterung zu polemischer Rhetorik - exemplarisch angewandt auf Deinen oben zitierten Beitrag:

"Kennzeichen von Polemik sind oft scharfe und direkte Äußerungen, teilweise auch persönliche Angriffe. Häufig wird mit den Mitteln der Übertreibung, der Ironie und des Sarkasmus gearbeitet oder vom Strohmann-Argument Gebrauch gemacht. Gegebenenfalls bedeutet dies auch die – mehr oder weniger – subtile Beschuldigung des Opponenten, keineswegs jedoch den Verzicht auf sachliche Argumente."
https://de.wikipedia.org/wiki/Polemik

Deine Aussagen:
-überhebliche Selbstwahrnehmung (1)
-verzerrte Erwartungshaltung gegenüber Verein (1)
-fehlende Qualität (1)
-extremes Ungleichgewicht zwischen Wunsch und Realität (1)
-das einstige Berliner Wunderkind (1,2,3)
-jedem eine Wohlfühloase mit 5 Jahren Anlaufzeit einräumen (1,2,3)

1) scharfe, direkte Äußerung/persönliche Angriffe
2) Übertreibung/Ironie/Sarkasmus
3) Strohmann-Argument (nur Du redest hier von einem Wunderkind und einer Wohlfühloase, wohingegen das niemand so beschrieben oder gefordert hat)

Die ersten vier Spiegelstriche belegen zunächst einmal eine Schärfe, wie man sie im anonymen Internet zu Hauf findet, in direkter Konfrontation aber auffällig seltener. Die unteren beiden Spiegelstriche sind dann zudem geradezu mustergültige Belege für Polemik.

Schlechter rhetorischer Stil in Deinem Beitrag sind zudem das subtile Vermischen von mehrfach betonter Subjektivität und zugleich doch vorgeblicher Objektivität sowie auch die selbst erteilte Rolle als Sprecher der Vielen (der Leute):
"Meiner Meinung nach ... Ich will betonen: das ist meine Meinung." sowie "Meine Meinung..."
vs.
"das einfach nicht der WAHRHEIT entspricht" (weil DU anders als Maier oder andere Diskussionsteilnehmer ganz objektiv die reine Wahrheit siehst?)
"Die sehr überschaubaren Leistungen sind ein FAKT" (Weil es Deine Wahrnehmung ist, ist es Fakt?)
"DEN LEUTEN geht es hier darum..." (wer konkret sind DIE LEUTE und wer von ihnen hat Dir das Mandat gegeben, für Andere zu schreiben?)

Inhaltlich bin ich sehr nah bei HerrThaner und werde daher nicht den hundertsten Beitrag darüber schreiben. Ich will nur festhalten, dass es sehr wohl andere Stimmen gibt, die Du mit Deinem aggressiven Stil ("plumpe Argumente", "nicht die Wahrheit", "kein Fakt", nicht das, was "die Leute" darüber denken) nicht "niederbrüllen" kannst. Du besitzt hier keine Deutungshoheit, egal wie sehr Du um Dich drischst. Und wer in so einem Stil über 22-jährige Sportler oder auch über andere User schreibt, der sollte auch einmal das Echo aushalten und etwas Selbstreflektion üben. Nicht alles, was Dir Kontra gibt, ist eine plumpe Keule. Gerade wenn Du so dünnhäutig auf den zutreffenden Polemik-Vorwurf reagierst (selbst also kritische Worte nicht gut verträgst), kannst Du es künftig ja selbst besser machen. Je mehr man von den eigenen Argumenten überzeugt ist, desto weniger sollte man Beleidigungen und Polemik nötig haben.

Dann noch hierzu:



Maier wurde hier konkret gefragt, wann er zuerst sein überdurchschnittliches Talent bemerkt hat. Dass er früh und anhaltend aus der Masse fußballbegeisterter Jugendlicher herausstach, ist (und hier passt das Wort) Fakt. Das suggeriert bereits die Frage des Journalisten und es lässt sich auch fundiert belegen. Oder wie viele Berliner Jungs haben so viele Nachwuchsturniere gewonnen, über 70 Spiele Bundesliga sowie über 50 Spiele U15 bis U21 und Olympia für die Nationalmannschaft gespielt, sowie Fritz-Walter-Medaillen, A-Junioren-Meisterschaften und U-21-EMs gewonnen? Das muss ein Arne Maier auch im Interview nicht abstreiten (dann hieße es ggf. noch, das sei fehlendes Selbstbewusstsein oder ein Bescheidenheitstopos aka fishing for compliments).

Ich weiß was Polemik ist, daher weiß ich auch, dass das was du da schreibst Polemisch ist, denn es ist durch Fakten nicht zu belegen, aber halt deine Meinung. Das versteht man unter Polemik und das ich zitiere "Du immer mit deiner Polemik-Keule. " verstehe ich nicht, ich schreib hier kaum noch was und Polemik unterstelle ich kaum irgendjemandem, nur wenn es paßt, wie bei dir jetzt. Da musst du schon ein anderes Totschlägerargument finden.

Nun zurück zum Thema Maier. Sicher zum Superstar und Weltklassespieler reicht es bei Maier nicht, aber ihm die Bundesligatauglichkeit abzusprechen geht einfach zu weit. Für mich ist das Problem, dass viele ihn hier größer gesehen haben als er nun mal ist, aber nur weil er die Ansprüche einiger nicht erfüllt hat, ist er noch kein Versager der es in der Buli zu nichts bringt.

Zum Schluß, weil du das so zitierst, das komplette Interview mit dem Tagesspiegel . Wenn man das mal komplett liest, liest sich das weit weniger abgehoben, als die eine Frage die du da zitierst.

Hier bin ich mittlerweile so weit zu sagen, dass es das beste ist sich von ihm dauerhaft zu trennen, bevor der Wert nächste Saison komplett in den Keller rauscht. Wenn wir nächstes Jahr hauptsächlich im 3421 spielen sollten, sehe ich da nicht mal mehr einen Platz im 20er Kader für ihn, wenn alle fit sind.

Tousart und Serdar werden in der Zentrale gesetzt sein. Dann kommen als Backup Santi, Darida und KPB, die alle vor Maier einzuordnen sind. Wenn jetzt noch Ekkelenkamp kommt, hat Maier einen weiteren Spieler im Doppelmittelfeld vor sich, auch wenn der Holländer eher die offensive Variante auf dieser Position wäre.

Es müsste nächstes Jahr schon enorme Verletzungssorgen geben, bevor wir Maier überhaupt mal in der Startelf sehen werden. Und bei den voraussichtlichen Einsatzseiten wird der Wert völlig in den Keller rauschen.

Also entweder man verleiht ihn noch einmal, falls man noch an den Durchbruch bei ihm glaubt, oder trennt sich dauerhaft von ihm.

Genau das habe ich von Anfang an gesagt. Maier ist nicht der Typ Einwechselspieler aber über mehr wird er bei uns nicht herauskommen. Ich hatte ja auch schon lange die Vermutung, dass man bei Olympia den plan verfolgt hat ihn nochmal in eine Art Schaufenster zu stellen. Das ist leider krachend schief gegangen. Am Ende sollte man hier einfach noch ein paar Millionen mitnehmen und ihn zur Not unter MW verkaufen, als nächstes Jahr eine noch niedrigere Summe zu kassieren.

Sehe ich genauso. Ich befürchte ebenfalls er wird kaum auf Einsatzzeiten kommen und man möchte zudem den Fussball den wir ursprünglich mal unter Dardai gespielt haben ganz klar modifizieren, da passen andere Spieler eher ins System.

Klar ist es irgendwo Schade, aber solange er noch einen gewissen Wert hat den er für uns generieren könnte wäre es sicherlich nicht das schlechteste auch diesen Wert dann zu realisieren. Für das System das anscheinend geplant ist muss man entweder ihn oder Santi transferieren. Zudem können auch noch andere Spieler auf der Position spielen und man ist anscheinend mehr als interessiert an Ekkelenkamp der natürlich ein anderer Spielertyp ist aber auch die Positionen von Arne spielen könnte, nur halt offensiver interpretiert.

Das sieht alles nicht nach großen Einsatzzeiten aus, wenn nicht zahlreiche Verletzte in dem Bereich kommen sollten und er einen mega Leistungsschub. Sollte man einen Transfererlös nahe seinem aktuellen Marktwert erzielen können, wäre das sicherlich nicht das schlechteste.

Aber warten wir mal ab was die Pläne von Dardai und Bobic sind.

Sollte jemand bereit sein Arne bei 2 Jahren Restlaufzeit seines Vertrages den MW von 7 Mio zu zahlen, sollte man ihn abgeben, und mit dem Geld Jurgen Ekkelenkamp finanzieren. Glaube das täte ihm besser, und uns auf alle Fälle.