Bas Dost [12]

Zitat von MSWolf:
Ich vergleiche Dost mit den Stürmern die die Jahre zuvor beim VfL gespielt haben. Und das war eine der Positionen, wo es immer gestimmt hat.

Sowohl Dzeko als auch Mandzukic und Grafite waren immer deutlich gefährlicher! Ebenso Helmes, der ja ab der letzten Saison angefangen hat zu bomben.

Alles vier Stürmer die viel viel mehr Gefahr ausgestrahlt haben als ein Dost. Klar ist Dost eher ein Stürmer der lauert. Aber mir ist ein aktiver Stürmer ala Mandzukic deutlich lieber - der kann auch mal eine Flanke bringen die nicht hinterm Tor landet.

Helmes würde ich schon in zwei bis drei Wochen mit rechnen. Mal sehen wie er zurück kommt, wenn er dort weiter macht wo er aufgehört hat, findet sich ein Dost schnell auf der Bank wieder - hoffentlich.

Gomez und Lewandowski würden sich natürlich auch für einen Vergleich anbieten. ;)

Zitat von MSWolf:
Ich vergleiche Dost mit den Stürmern die die Jahre zuvor beim VfL gespielt haben. Und das war eine der Positionen, wo es immer gestimmt hat.

Sowohl Dzeko als auch Mandzukic und Grafite waren immer deutlich gefährlicher! Ebenso Helmes, der ja ab der letzten Saison angefangen hat zu bomben.

Alles vier Stürmer die viel viel mehr Gefahr ausgestrahlt haben als ein Dost. Klar ist Dost eher ein Stürmer der lauert. Aber mir ist ein aktiver Stürmer ala Mandzukic deutlich lieber - der kann auch mal eine Flanke bringen die nicht hinterm Tor landet.

Helmes würde ich schon in zwei bis drei Wochen mit rechnen. Mal sehen wie er zurück kommt, wenn er dort weiter macht wo er aufgehört hat, findet sich ein Dost schnell auf der Bank wieder - hoffentlich.


Wie lange verfolgst du den VfL? Mal sicher nicht intensiv, denn was du schreibst ist ziemlich falsch. Man kann Dost doch nicht mit Dzeko/Grafite oder MM an ihren stärksten Jahren messen, sondern an der ersten Saison. Alles andere ist unfair, denn bedenke:

- Sie alle kamen aus einer schwächeren Liga (Ausnahme Helmes)
- Sie alle benötigten min. eine Saison sich an die BL zu gewöhnen
- Sie wurden in ein weit aus besseres Umfeld/Team in die BL herangeführt, hatten es deshalb leichter
- Sie hatten alle nicht 3 Trainer in der Saison, was es gerade für einen Stürmer noch schwerer macht
- Bas Dost musste seine Spielweise aus Holland komplett ändern
- Bisher spielte man nur mit Mandzukic im 4-2-3-1, d.h. Dzeko, Grafite u Helmes hatten deutlich mehr Unterstützung (4-1-2-1-2) und konnten deshalb weiter mehr glänzen

Also hier mal die Daten:

1. Saison Dzeko (07/08): 8 Tore
1. Saison Grafite (07/08): 11 Tore
1. Saison Mandzukic (10/11): 8 Tore
1. Saison Helmes (Rückrunde 10/11): 1 Tor

1. Saison Dost (bisher 20 Spiele): 8 Tore


Erkennst du deinen Fehler? "Experten" wie du sind dann auch die ersten, die Helmes nach seiner 8-monatigen Verletzungspause kein schwaches Spiel zugestehen und sobald er nicht von Anfang an wie am Fließband trifft (sorry, da muss ich dich enttäuschen, das wird er nicht), im Sommer nach Verstärkung rufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von volkswolf am 10.02.2013 um 20:54 Uhr bearbeitet

Zitat von volkswolf:
Zitat von MSWolf:
Ich vergleiche Dost mit den Stürmern die die Jahre zuvor beim VfL gespielt haben. Und das war eine der Positionen, wo es immer gestimmt hat.

Sowohl Dzeko als auch Mandzukic und Grafite waren immer deutlich gefährlicher! Ebenso Helmes, der ja ab der letzten Saison angefangen hat zu bomben.

Alles vier Stürmer die viel viel mehr Gefahr ausgestrahlt haben als ein Dost. Klar ist Dost eher ein Stürmer der lauert. Aber mir ist ein aktiver Stürmer ala Mandzukic deutlich lieber - der kann auch mal eine Flanke bringen die nicht hinterm Tor landet.

Helmes würde ich schon in zwei bis drei Wochen mit rechnen. Mal sehen wie er zurück kommt, wenn er dort weiter macht wo er aufgehört hat, findet sich ein Dost schnell auf der Bank wieder - hoffentlich.


Wie lange verfolgst du den VfL? Mal sicher nicht intensiv, denn was du schreibst ist ziemlich falsch. Man kann Dost doch nicht mit Dzeko/Grafite oder MM an ihren stärksten Jahren messen, sondern an der ersten Saison. Alles andere ist unfair, denn bedenke:

- Sie alle kamen aus einer schwächeren Liga (Ausnahme Helmes)
- Sie alle benötigten min. eine Saison sich an die BL zu gewöhnen
- Sie wurden in ein weit aus besseres Umfeld/Team in die BL herangeführt
- Sie hatten alle nicht 3 Trainer in der Saison.

Also hier mal die Daten:

1. Saison Dzeko (07/08): 8 Tore
1. Saison Grafite (07/08): 11 Tore
1. Saison Mandzukic (10/11): 8 Tore
1. Saison Helmes (Rückrunde 10/11): 1 Tor

1. Saison Dost (bisher 20 Spiele): 8 Tore


Erkennst du deinen Fehler?


Ich verfolge den VfL sicher länger als dir lieb ist. Dzeko und Grafite kamen zu einer Zeit, in der es beim VfL ähnlich konfuss lief... Soweit ich mit erinnern kann, nach einer Saison als wir beinahe das Zeitliche gesegnet hätten.

Dzeko merkte man im ersten Spiel schon an, dass er was mit dem Ball kann. Traf auch im ersten Pflichtspieldebüt. Zudem hat Dost gefühlt eine Stammplatzgarantie, ergo hat er auch mehr Spielminuten den Ball über die Linie zu drücken.

Wenn du schon nach Zahlen beurteilen willst: Dzeko hat in seiner ersten Saison 8 Tore und 7 Vorlagen erziehlt... gespielt hat er dafür 1801 Minuten. Zwar bei 28 Spielen, aber wie du siehst oft als Ein oder Auswechselspieler. Gerade am Anfang überwiegend als Einwechselspieler. Was legitim ist, weil er als Talent aus der Teplice kam. Dost hingegen hat in 20 Spielen zwar 1601 Spielminuten zwar weniger Minuten gespielt und genauso viele Tore erzielt, kommt allerdings auf genau zwei Vorlagen.

Dzeko erkannte man schon in den ersten Spielen eine deutliche höhere Spielerrische Qualität als bei Dost jetzt. Ok der Vergleich ist vielleicht unfair, weil einen solchen Stürmer bekommen wir nie wieder.

Aber auch Grafite hatte in meinen Augen deutlich mehr Qualität als ein Dost. Auf 1866 Minuten kommen 11 Tore und 6 Vorlagen. Also braucht Grafite selbst in der ersten Saison weniger Minuten für ein Tor und steuerte mehr Vorlagen bei.

Und beide kamen zum VfL, als dieser in der Saison voher fast abgestiegen wär. Also eine ähnliche brisante Situation als Dost zu uns kam. Wobei, damals war sie wahrscheinlich brisanter.

Wie du siehst, sind selbst Statistiken auslegungssache.

Mit Mandzukic gebe ich dir recht. Der hat gebraucht bis er zündete. Woran es lag? Falsche Position? Falscher Trainer? Eingewöhnungszeit? Das weiß ich nicht.

Zu deinen vier angesprochenen Punkten: Dzeko, Grafite und Dost kamen alle aus einer schwächeren Liga... wobei der Sprung Frankreich - Deutschland noch am geringsten ist... also was willst du mir damit sagen?

Ich sehe es anders, dass Grafite und Dzeko eine Saison brauchten. Sie haben schon in der ersten Saison gut funktioniert - siehe oben. Das sie in der Saison darauf, zum besten Sturmduo der Bundesliga gereift sind ist sicherlich überraschend und wird so nie wieder vorkommen.

Besseres Umfeld? Siehe oben. Sie sind gekommen, als der VfL komplett umgekrämpelt wurde. Ähnliche Situation wie mit Dost aktuell.

Mit den unterschiedlichen Trainern gebe ich dir recht.


Und zu den Statistiken... das habe ich oben aufgeführt. Im Grunde sind Statistiken auslegungssachen, mir gefallen die Daten von Dzeko und Grafite in der Anfangssaion deutlich besser als die von Dost.

Ganz zu schweigen vom Entwicklungspotenzial liegen Welten zwischen den Spielern Dzeko/Grafite/Helmes und Mandzukic zu Dost. Mandzukic war quasi in der Offensive unser alleinunterhalter. Wenn ich Mandzukic sein Einsatz, eine Anlagen, seine Technik ect. mit die eines Dosts vergleiche wird mir übel.

Der Vergleich zwischen den vier Stürmern und Dost ist sicherlich unfair, weil alle vier absolute Premium Stürmer sind. Die Rolle sehe ich bei einem Dost einfach nicht.

Zitat von volkswolf:

- Sie wurden in ein weit aus besseres Umfeld/Team in die BL herangeführt, hatten es deshalb leichter
- Sie hatten alle nicht 3 Trainer in der Saison, was es gerade für einen Stürmer noch schwerer macht

Bei Edin oder Graffa hast du womöglich Recht, aber speziell Mandzukic hatte es mit Sicherheit nicht leichter als Dost.

Der Kroate hat in seiner Debütsaison ebenfalls 3 Trainer erlebt (Stevie Wonder, Litti, Magath) und ne Menge Chaos im Verein. Um ein Haar - 20 Minuten haben am Ende den Ausschlag gegeben - wäre er in der zweiten Liga gelandet...

umrechnungen von Spielminuten mit toren über jahre verteilt verwischen doch die realität und sagen rein gar nichts über dost`s qualität aus weil immer andere situationen waren. es ist für bas auch zu früh um ein zwischenfazit zu ziehen.

es wurden bspw andere taktiken gespielt, andere Trainer waren vorhanden und die teamqualität war auch eine andere. das Umfeld war anders. solche argumentationen sind also schlichtweg ungeeignet.

das dost was kann hat man doch bereits gesehen. ich denke da braucht man sich gar nicht drum streiten. wer jetzt zwischen dzeko, grafit, mandzukic, helmes oder dost den "beste" darstellt ist zudem doch völlig irrelevant und kann man doch sowiso aus oben genannten punkten gar nicht gliedern. zudem unterliegt das ganze einem gewissen maß subjektiver einschätzung.

ich denke was der verein in erster linie braucht ist ruhe und da ist es nicht hilfreich wenn auf wichtige spieler losgegangen wird. besonders wenn a schwachstellen in anderen mannschaftsteilen offfensichtlich sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Filigrantaktiker am 10.02.2013 um 22:15 Uhr bearbeitet

Also ich finde die Tore von Dost eig. immer recht gut. Dennoch hängt der JUnge auch öfters in der Luft... Ich sehe aber eher das Problem am Mittelfeld! Ein Stürmer ist wie ein gutes Pferd, damit es gut läuft muss es gefüttert werden. Und die Bälle die Dost oft bekommt sind meiner bescheidenen Meinung nach oft me Frechheit :ugly

Ich hoffe ja auf ein 4-4-2 mit Dost und Helmes sowie mal Oro auf den außen :cool

Toller Stürmer. Super Griff von Wolfsburg. Der wird die BuLi in den nächsten Jahren in Grund und Boden schießen befürchte ich. Und das sage ich als Werder-Fan, der keinesfalls will, dass Dost die Liga in Grund und Boden schießt ;)

Gibt es einen Grund warum Dost jetzt nach und nach aus der Stammelf rausgerutscht ist außer, dass er kaum Tore geschossen hat?

Es könnten die Gründe sein, die zumindest für uns Fans scheinbar auf der Hand liegen:

Dost nimmt am Spiel überhaupt nicht teil. Er versteckt sich permanent, geht nicht in Zweikämpfe, selbst Kopfballduelle sind oft nur alibimässig, und das bei seiner Körpergröße. Sonst fällt er momentan fast ausschließlich dadurch auf, dass er permanent im abseits steht oder eigentlich nur drauf wartet, dass ihm der Ball auf den Fuß fällt.

Schade ist das schon, ich hatte vor seiner Verletzung zur Winterpause das Gefühl, dass er in Wolfsburg angekommen ist, nicht nur wegen seiner Tore. Auch seine Gesamtleistungen wurden deutlich besser, dazu der Extreme torinstinkt, den er ohne Zweifel besitzt und die Eigenschaft, im Strafraum die richtigen Wege zu gehen.

All das ist ihm nach der verpassten Vorbereitung scheinbar komplett abhanden gekommen und wir könnten im Prinzip auch mit 10 mann spielen, wenn dost momentan auf dem Platz steht.

Zitat von TrizZtan:
Es könnten die Gründe sein, die zumindest für uns Fans scheinbar auf der Hand liegen:

Dost nimmt am Spiel überhaupt nicht teil. Er versteckt sich permanent, geht nicht in Zweikämpfe, selbst Kopfballduelle sind oft nur alibimässig, und das bei seiner Körpergröße. Sonst fällt er momentan fast ausschließlich dadurch auf, dass er permanent im abseits steht oder eigentlich nur drauf wartet, dass ihm der Ball auf den Fuß fällt.

Schade ist das schon, ich hatte vor seiner Verletzung zur Winterpause das Gefühl, dass er in Wolfsburg angekommen ist, nicht nur wegen seiner Tore. Auch seine Gesamtleistungen wurden deutlich besser, dazu der Extreme torinstinkt, den er ohne Zweifel besitzt und die Eigenschaft, im Strafraum die richtigen Wege zu gehen.

All das ist ihm nach der verpassten Vorbereitung scheinbar komplett abhanden gekommen und wir könnten im Prinzip auch mit 10 mann spielen, wenn dost momentan auf dem Platz steht.
Perfekt auf den Punkt gebracht ;) Ich bin der Meinung dass er auch immer seinen Kopf hinhalten musste als unsere Flügelspieler mit ihren grottigen Flanken, an die kein Spieler der Welt dran kommt. Bestes Beispiel dieses Wochenende war es Hasebe ( den ich eigentlich immer mit guten Flanken in errinerung hatte), und dieses Wochenende stand halt nicht DOst sondern Olic vorne drin und ist untergegangen!!