Diego [10]
29.05.2012 - 17:42 Uhr
27.06.2012 - 17:38 Uhr
Zitat von Frisbee:
Zitat von KiShiDo:
PS
Warum bist du eigentlich nicht von Beruf Manager und Trainer. Hast ja Insiderwissen und weit greifende Erfahrung. Ich hätte auch den perfekten Co. für dich.
Das habe ich nicht nötig, ich kann andere Dinge besser.
Aber eins möchte ich dann doch nochmal festhalten, auch wenn es wenig mit Diego zu tun hat:
Manager ("pacta sunt servanda"):
Sommer 2009: Dzeko will gehen: Angebote 20 - 25 Mio € (2 Jahre-Restvertrag), Gehalt: 800.000 €
--> Vertragsverlängerung (4 Jahre-Restvertrag), Gehalt: 4,5 Mio €
Sommer 2010: Kauf: Mario Mandzukic 7 Mio €, Gehalt: 1,7 Mio €
Winter 2010: Verkauf: Edin Dzeko (3,5 Jahre-Restvertrag): 37 Mio €
Übrig bleibt: 37 - 4,5 * 1,5 = 30,25 Mio
30,25 Mio € > 20 - 25 Mio €
Kluger Manager.
Manager ("Ich lasse Reisende gehen."):
Winter 2011: Vertragsverlängerung gewünscht (üblich 4 Jahres-Vertrag), Gehalt von 1,7 Mio € -> 3,5 Mio €: abgelehnt
Sommer 2012: Kauf: Olic (2 Jahres-Vertrag), Gehalt: 5,5 Mio €
Sommer 2012: Verkauf: Mandzukic (2 Jahre-Restvertrag), 13 Mio €
Sommer 2014: 13 - 1,7 - 5,5 * 2 = 0,3 Mio €
Spieler Olic spielt statt Mandzukic bis 2014
Weiterer Transfer ist mit den 13 Mio € folglich nicht möglich, die sind eigentlich schon verplant.
Wir drehen die Zeit zurück, so würde Manager ("pacta sunt servanda) entscheiden:
Winter 2011: Vertragsverlängerung bis Sommer 2015, Gehalt auf 3,5 Mio € angehoben
Sommer 2014: Verkauf Mandzukic (bei dem Alter, gleichbleibenden Leistungen, 1 Jahr-Restlaufzeit, vermutete Ablöse) 9 Mio €
Sommer 2014: 9 - 3,5 * 2,5 = 0,25 Mio €
Kluger Manager. - Sportliche Qualität höher, weitere Vertragsverlängerung nicht ausgeschlossen (folglich höhere Ablösesumme möglich), da der Spieler willig ist und das Alter es hergibt.
Milchmädchenrechnung - doofer Manager.
Vergleich Äpfel mit Birnen - noch dooferer ;-) Manager
Gut, dass Du andere Talente hast. ;-)
Zitat von KiShiDo:
PS
Warum bist du eigentlich nicht von Beruf Manager und Trainer. Hast ja Insiderwissen und weit greifende Erfahrung. Ich hätte auch den perfekten Co. für dich.
Das habe ich nicht nötig, ich kann andere Dinge besser.
Aber eins möchte ich dann doch nochmal festhalten, auch wenn es wenig mit Diego zu tun hat:
Manager ("pacta sunt servanda"):
Sommer 2009: Dzeko will gehen: Angebote 20 - 25 Mio € (2 Jahre-Restvertrag), Gehalt: 800.000 €
--> Vertragsverlängerung (4 Jahre-Restvertrag), Gehalt: 4,5 Mio €
Sommer 2010: Kauf: Mario Mandzukic 7 Mio €, Gehalt: 1,7 Mio €
Winter 2010: Verkauf: Edin Dzeko (3,5 Jahre-Restvertrag): 37 Mio €
Übrig bleibt: 37 - 4,5 * 1,5 = 30,25 Mio
30,25 Mio € > 20 - 25 Mio €
Kluger Manager.
Manager ("Ich lasse Reisende gehen."):
Winter 2011: Vertragsverlängerung gewünscht (üblich 4 Jahres-Vertrag), Gehalt von 1,7 Mio € -> 3,5 Mio €: abgelehnt
Sommer 2012: Kauf: Olic (2 Jahres-Vertrag), Gehalt: 5,5 Mio €
Sommer 2012: Verkauf: Mandzukic (2 Jahre-Restvertrag), 13 Mio €
Sommer 2014: 13 - 1,7 - 5,5 * 2 = 0,3 Mio €
Spieler Olic spielt statt Mandzukic bis 2014
Weiterer Transfer ist mit den 13 Mio € folglich nicht möglich, die sind eigentlich schon verplant.
Wir drehen die Zeit zurück, so würde Manager ("pacta sunt servanda) entscheiden:
Winter 2011: Vertragsverlängerung bis Sommer 2015, Gehalt auf 3,5 Mio € angehoben
Sommer 2014: Verkauf Mandzukic (bei dem Alter, gleichbleibenden Leistungen, 1 Jahr-Restlaufzeit, vermutete Ablöse) 9 Mio €
Sommer 2014: 9 - 3,5 * 2,5 = 0,25 Mio €
Kluger Manager. - Sportliche Qualität höher, weitere Vertragsverlängerung nicht ausgeschlossen (folglich höhere Ablösesumme möglich), da der Spieler willig ist und das Alter es hergibt.
Milchmädchenrechnung - doofer Manager.
Vergleich Äpfel mit Birnen - noch dooferer ;-) Manager
Gut, dass Du andere Talente hast. ;-)
27.06.2012 - 17:57 Uhr
Ja und ich könnte jetzt auch noch fünf verschiedene Milchmädchenrechnungen aufstellen. Und sie wären unter Garantie auch allesamt falsch. Man muss, oder meinetwegen kann einfach nur davon ausgehen, dass Magath und sein kaufmännisches Team genauso professionell sind wie das des DHs. Denn genauen Einblick werden wir niemals haben, außer einer von uns fängt im Controlling der Geschäftsstelle an. Dann wiederum wäre ein Post hier fatal, denke ich doch.
27.06.2012 - 18:09 Uhr
Zitat von Nubian38:
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 27.06.2012 um 18:12 Uhr bearbeitet
27.06.2012 - 18:28 Uhr
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Sag mal, hast du es noch nicht verstanden? Deine gesamte Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung. Wo sind Beratungskosten? Steuern? Ist der VfL Steuerfrei? Versicherungskosten? Kosten, die Magath sieht, wie z.B. schlechte Soft Skills, u.a. die nicht quantifizierbar sind... Diese Liste, alleine der quantifizierbaren Kosten ist ewig lang. Von daher ist die Rechnung einfach Mist.
Und Äpfel vergleichst du mit Birnen. Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko. Und Olic ist vielleicht auch nicht der Ersatz für Mandzukic.
Folglich totaler Mist, den du hier rechnest. Aber Mühe gegeben hast du dir immerhin.
Zitat von Nubian38:
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Sag mal, hast du es noch nicht verstanden? Deine gesamte Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung. Wo sind Beratungskosten? Steuern? Ist der VfL Steuerfrei? Versicherungskosten? Kosten, die Magath sieht, wie z.B. schlechte Soft Skills, u.a. die nicht quantifizierbar sind... Diese Liste, alleine der quantifizierbaren Kosten ist ewig lang. Von daher ist die Rechnung einfach Mist.
Und Äpfel vergleichst du mit Birnen. Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko. Und Olic ist vielleicht auch nicht der Ersatz für Mandzukic.
Folglich totaler Mist, den du hier rechnest. Aber Mühe gegeben hast du dir immerhin.
27.06.2012 - 18:36 Uhr
Zitat
Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko
Das ist mal eine gewagte Aussage :D
Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko
Das ist mal eine gewagte Aussage :D
27.06.2012 - 18:41 Uhr
Zitat von PeterPoffy:
Zitat
Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko
Das ist mal eine gewagte Aussage :D
:-) dzeko ist eine andere Hausnummer als Mandzukic meine ich natürlich.
Zitat
Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko
Das ist mal eine gewagte Aussage :D
:-) dzeko ist eine andere Hausnummer als Mandzukic meine ich natürlich.
27.06.2012 - 18:42 Uhr
Zitat von DisastaXXL:
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Sag mal, hast du es noch nicht verstanden? Deine gesamte Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung. Wo sind Beratungskosten? Steuern? Ist der VfL Steuerfrei? Versicherungskosten? Kosten, die Magath sieht, wie z.B. schlechte Soft Skills, u.a. die nicht quantifizierbar sind... Diese Liste, alleine der quantifizierbaren Kosten ist ewig lang. Von daher ist die Rechnung einfach Mist.
Und Äpfel vergleichst du mit Birnen. Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko. Und Olic ist vielleicht auch nicht der Ersatz für Mandzukic.
Folglich totaler Mist, den du hier rechnest. Aber Mühe gegeben hast du dir immerhin.
In den üblichen 10% Beratergebühren vom Jahresgehalt sind in den Bruttoangaben i.d.R. mit drin. Steuern kann man hier wohl kaum mit einrechnen, da man nicht die restlichen Gewinne und Verluste des Vereins kennt.
Ich habe hier im übrigen auch keine Bilanz erstellt, siehst du da Aktiva/Passiva Konten? Nein. Das habe ich mir gar nicht zur Aufgabe gemacht. Das war nur ein Abriss über die Kennzahlen dieser beiden Transfers.
Wenn es dir hilft mit Steuern, etc. das ganze schön zu reden, dann mach das eben. Es bleibt am Ende ein in zwei Jahren 34 Jahrer alter Olic der den VfL 11 Mio € gekostet hat. Dem Gegenüber heute Einnahmen von 13 Mio €.
Zitat von Frisbee:
Zitat von Nubian38:
Falls ich nach abgebrochenem Physikstudium und 0,5 Semestern BWL mit 0 % Anwesenheit vorrechnen dürfte:
Mandzukic hat 2 Jahre Vertrag. Also spart man 2*1,7 (bzw. 1,8) Mio. € Gehalt. Macht ~3,5 Mio. € die man einspart. Zudem erhält man 13 Mio. € Ablösesumme. Macht durch den Verkauf einen "Umsatz" von 16,5 Mio. €
Olic kostet im Gesamtpaket 11 Mio. €.
Der Gewinn beträgt also 5,5 Mio. € (hey Olic spielt ein Jahr umsonst und das andere ist er wahrscheinlich verletzt und die Versicherung muss zahlen!) und keine 0,3. Ist schon ordentlich, das kriegt man nicht mal durch eine EL-Teilnahme (deswegen zählt in Italien und England traditionell nur CL oder nichts).
Nein, ich bin bei der Rechnung anders heran gegangen.
Ich bin bei beiden Varianten davon ausgegangen, dass von Winter 2011 bis Sommer 2014 (Vertragsende Olic) nur eine Position für einen Stürmer besetzt wird.
Nach Magaths´s Variante, also der aktuellen, siehts so aus:
Mandzukic: Winter 2011 - Sommer 2012 (Jahresgehalt 1,7 Mio € * 0,5 (halbes Jahr, die * 0,5 habe ich in meiner Rechnung eben unterschlagen)
Olic: Sommer 2012 - Sommer 2014 (Jahresgehalt 5,5 Mio € * 2)
Macht bei 13 Mio € Ablöse einen Rest von 1,15 Mio € (wie gesagt, Sorry hab oben mit einem statt einem halben Jahr gerechnet).
Das "eingesparte" Gehalt ist eine Milchmädchen Rechnung weil ja statt Mandzukic Olic spielt, da wird nichts eingespart. Das hier ist einfach Einnahmen Minus Ausgaben Aufstellung.
Sag mal, hast du es noch nicht verstanden? Deine gesamte Rechnung ist eine Milchmädchenrechnung. Wo sind Beratungskosten? Steuern? Ist der VfL Steuerfrei? Versicherungskosten? Kosten, die Magath sieht, wie z.B. schlechte Soft Skills, u.a. die nicht quantifizierbar sind... Diese Liste, alleine der quantifizierbaren Kosten ist ewig lang. Von daher ist die Rechnung einfach Mist.
Und Äpfel vergleichst du mit Birnen. Edin Dzeko war eine ganz andere Hausnummer als Dzeko. Und Olic ist vielleicht auch nicht der Ersatz für Mandzukic.
Folglich totaler Mist, den du hier rechnest. Aber Mühe gegeben hast du dir immerhin.
In den üblichen 10% Beratergebühren vom Jahresgehalt sind in den Bruttoangaben i.d.R. mit drin. Steuern kann man hier wohl kaum mit einrechnen, da man nicht die restlichen Gewinne und Verluste des Vereins kennt.
Ich habe hier im übrigen auch keine Bilanz erstellt, siehst du da Aktiva/Passiva Konten? Nein. Das habe ich mir gar nicht zur Aufgabe gemacht. Das war nur ein Abriss über die Kennzahlen dieser beiden Transfers.
Wenn es dir hilft mit Steuern, etc. das ganze schön zu reden, dann mach das eben. Es bleibt am Ende ein in zwei Jahren 34 Jahrer alter Olic der den VfL 11 Mio € gekostet hat. Dem Gegenüber heute Einnahmen von 13 Mio €.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Frisbee am 27.06.2012 um 18:42 Uhr bearbeitet
28.06.2012 - 02:47 Uhr
WN schreibt Diego habe sich auf ein 3 Jahres Vertrag mit ateltico geeinigt und Madrid hoffe nun Wolfsburg auf 10 Mio € zu drücken.
28.06.2012 - 07:30 Uhr
Diego zu Atletico...
http://www.braunschweiger-zeitung.de/sport/vfl_wolfsburg/diego-einigt-sich-mit-atletico-auf-vertrag-id695774.html
Hier der Artikel aus den Wolfsburger Nachrichten.
http://www.braunschweiger-zeitung.de/sport/vfl_wolfsburg/diego-einigt-sich-mit-atletico-auf-vertrag-id695774.html
Hier der Artikel aus den Wolfsburger Nachrichten.
28.06.2012 - 08:41 Uhr
Zitat von KiShiDo:
Das war klar, also braucht man nicht schockiert sein. Jetzt aber bitte alles zügig bearbeiten
Da bin ich mal gespannt. Die WN tut ja so, als sei die Sache so gut wie klar. Wäre das Beste für alle Seiten. Ich stimme Dir zu. Es wäre schön wenn uns die Farce erspart bleibt, dass er zum Trainingsauftakt auftauchen muss. Deshalb: Klare Sache und damit hopp!
Das war klar, also braucht man nicht schockiert sein. Jetzt aber bitte alles zügig bearbeiten
Da bin ich mal gespannt. Die WN tut ja so, als sei die Sache so gut wie klar. Wäre das Beste für alle Seiten. Ich stimme Dir zu. Es wäre schön wenn uns die Farce erspart bleibt, dass er zum Trainingsauftakt auftauchen muss. Deshalb: Klare Sache und damit hopp!
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