Diskussionsthemen Dynamo Dresden

Danke, @Cookie. Du hast es schön zusammengefasst, was hier im Forum schiefläuft und warum sich viele User -mich eingeschlossen- zurückgezogen haben. Ob deine Worte Gehör finden, wage ich allerdings zu bezweifeln. Es wird nicht lange dauern, dann wird wieder jede Seite die immer gleichen "Fakten" und Meinungen auftürmen, die Bewertungsfunktion als Like-Button und zur Bestätigung der eigenen Meinung missbrauchen und nicht verstehen, dass es nicht auf die Quantität sondern auf die Qualität der Beiträge ankommt. Argumentieren bedeutet eben nicht, wie ein Wiederkäuer immer wieder die eigene Sicht vorzubringen, sondern sich selbst hinterfragend mit der Sichtweise des Gegenübers kritisch und sachlich auseinanderzusetzen. Nur so gelingt es, die Diskussion voran und auf ein höheres Niveau zu bringen, anstatt dauerhaft und ohne zusätzlichen Erkenntnisgewinn im Grabenkampf zu verharren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DERTUTNIX am 13.12.2017 um 13:00 Uhr bearbeitet

Du sprichst mir aus der Seele

Den meisten (hoffe ich einfach mal) geht es wirklich nur um das Wohl UNSERES Vereins, nur ist der Weg dahin sehr sehr unterschiedlich für viele.

Als ich hier "angefangen", haben mich irgendwelche Kommentare nicht weiter gestört. Gelesen... zur Kenntnis genommen... Nächstes Thema

Irgendwann habe ich festgestellt, dass ich mich selbst schon auf ein "Geltungsbedürfnis" herab gelassen hatte, was ich vorher bei anderen kritisierte
Erst gestern las ich einen Beitrag hier im Forum, den ich noch vor 2 Wochen etwa gleich mal auf´s Korn genommen hätte

Das soll es von mir dazu auch gewesen sein

Ps.: @Cookie_Monster, ich musste Deinen Beitrag einfach liken...

Früher war das mal ein Forum in welchem durchaus so etwas wie Harmonie herrschte. Ich würde da auch noch User wie 5gegenWilli, der auch nur noch sehr sehr selten hier ist, Latino etc nennen.. Mit diesen Leuten konnte man noch vernünftig diskutieren und auch mal einen derben Gag machen,ohne das gleich mit der Moralkeule geschwungen wird.

Vllt haben genannte User auch andere Gründe hier nicht mehr aufzutauchen, wer weiss das schon, aber ich persönlich habe ja schon mehrfach erzählt, warum ich das Forum eigentlich, wenn überhaupt, nur noch als stiller Mitleser verfolge.

Gut, es geht hier natürlich auch ohne meinen Senf weiter, aber vllt schreibe ich nochmal paar Zeilen warum das so ist.

Da ist mein persönlicher Kumpel Adler, der hier seit seiner Anmeldung bis zum Erbrechen versucht, seine Sicht der Dinge, die ich ihm ja durchaus zugestehe, durch ständiges, ellenlanges Wiederkäuen den Leuten aufzudrücken. Das ist für mich nichts anderes als Sprachdurchfall..

Dabei wird Usern, die nicht seiner bescheidenen Meinung sind, fehlende Selbstreflexion vorgeworfen, einer Eigenschaft, die dem Adler in überschwänglichem Maße in die Wiege gelegt wurde...


Wie es psychisch um einen Menschen bestellt ist, der anderen ihre vermeintlich fehlende Bildung beleidigend-sarkastisch vorwirft, weil sie in einem OFFENEM Forum anderer Meinung sind, vermag ich nicht zu beurteilen.


Für mich ist sowas schlimmer als jede Fackel im Stadion.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SGD82 am 13.12.2017 um 15:40 Uhr bearbeitet

Die Sache ist für mich auch nicht leicht zu handhaben. Auch wenn hier einige Nutzer auf Adler rumhacken, weil er stets die gleichen Geschichten wiederholt, ist das halt trotzdem erlaubt, auch wenn es manchmal nervt. Adler verstößt nicht gegen die Nutzungsbedingungen von Transfermarkt.de, er beleidigt nicht auf eine deutliche Art die anderen User, oder schreibt dauernd komplett am Thema vorbei. Ich habe auch schon Beiträge von ihm von den anderen Paten und Admins prüfen lassen, dort gibt es keine Angriffsfläche gegen User wie beispielsweise unserem Adler. Wir müssen also zusammen auskommen, ich kann keinen User aussperren, nur weil er anderer Meinung ist wie die Masse und das auch gern oft wiederholt, was auch für mich manchmal nervig ist. Mod-Hinweise bringen wenig, da sich Adler nicht das Wort verbieten lassen möchte, wenn es zum Thema passt. Ich habe mich darüber auch schon mit ihm unterhalten. Eigentlich ist eine andere Sicht und Meinung gar nicht mal schlecht, um eine sachliche Diskussion führen zu können. Vielleicht sollte nicht jeder User hier seine Sicht mit Gewalt durchsetzen wollen, andere Meinungen akzeptieren und leichte Angriffe nicht so persönlich nehmen. Mein Vorgängerpate hat auch recht wenig sanktioniert und ist damit gut gefahren. Meiner Meinung nach hat sich das Forum und auch die Leute hier schon verändert, ich bin ja seit 2012 dabei. Wenn ich tagtäglich die anderen Fälle anderer Foren im Gerichtssaal sehe, dann geht es bei uns hier aber sehr friedlich ab.

Nur mal zum Verständnis. Ich persönlich verlange nicht dass hier User gesperrt bzw sanktioniert werden. Auch und gerade Adler nicht. Nur muss er akzeptieren, dass es eben Menschen gibt die keinen Investor möchten etc..

Insgesamt sollten wir hier, Kermit sprach es an, versuchen unser eigentlich ehemals gutes Klima hier im Forum zu erhalten. Wenn es dann einigen nicht passt, sollen Sie eben ihr eigenes Forum gründen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SGD82 am 13.12.2017 um 17:03 Uhr bearbeitet

Ich möchte dazu auch kurz was los werden: Mein Vater hat mir schon sehr früh beigebracht das Diskutieren auch bedeuten kann einfach mal nichts zu sagen. Den Standpunkt des anderen einfach mal stehen zu lassen und nicht beharrlich auf seinen eigenen pochen, auch wenn dieser für einen selbst einer unbestechlichen Logik folgt, ist durchaus mal angebracht. Wie ich finde zeugt es auch von der eigenen Größe und Respekt vor meinem gegenüber dem anderen "seine Wahrheit" zu lassen und ihn nicht mit allen Mitteln von der eigenen überzeugen zu wollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mikka89 am 13.12.2017 um 17:45 Uhr bearbeitet

Es geht auch hier nicht darum, dass etwaige Beiträge sanktioniert werden. Es geht ausschließlich darum, dass wir wieder dahin kommen, dass die User in diesem Forum denken "Mensch geil, ein neuer Beitrag in dem Thread. Mal schauen was es interessantes zu lesen gibt" und nicht "Boar kacke, Adler hat wieder geschrieben".
Letzteres ist nur ein Beispiel welches wir aktuell haben, denn da fallen mir noch manch andere User ein, bei welchen man das denkt.

Der eine oder andere mag das sogar über mich denken.


Das spielt doch keine Rolle.
Über dem was ein User denkt steht immer noch das Wohl des Forums und wenn nach zwei Seiten des gleichen Durchkauens von den selben Sätzen immer noch nichts neues da steht, dann kannst du auch als Pate mal dazwischen grätschen und die User mal zurecht weisen.

Das steht auch nicht entgegen der vielleicht direkt aufkommenden Vermutung, dass keine Meinung zugelassen werden soll.

Es geht ausschließlich darum, dass es einen scheinbar nicht unwesentlichen Teil diesen Forums es auf die Senkel geht, wenn lediglich immer wieder das selbe da steht.

Nochmals: Niemanden soll hier seine Meinung verboten werden. Aber wenn ich die Meinung bereits tausend mal vorgebracht habe, dann brauche ich sie nicht noch weitere tausend Mal schreiben mit dem Wissen: Das interessiert keinen und es nervt.

Dazu auch gerne nochmal der Verweis auf den Umstand, dass völlig aus der Kalten heraus hier schon des öfteren und ohne, dass es Gründe dafür gab Streitereien vom Zaun gebrochen wurden, nur weil ein User zum tausendundersten Mal das gleiche geschrieben hat.
Nicht etwa weil es aktuell war und zu einer Situation gepasst hätte. Nein. Einfach aus der Kalten und ohne Bezug zur aktuellen Situation.

Wenn wieder die Horden durch die Straßen marodieren, oder es NEUE Erkenntnisse zu einem Fall gibt, dann passt das auch. Dann stört das die wenigsten, denn es liegt ein Grund vor.
Dann kann man auch diskutieren und nach zwei, drei Seiten feststellen, dass es eben mehrere Meinungen und Ansichten gibt.

Würde denn das stören? Sicherlich die wenigsten.

Wenn wir dann nur noch über die Art und Weise der Diskussion reden, dann sind wir einen gigantischen Schritt in Richtung intaktem Forenfrieden weiter.


Das sagt auch keiner, aber den Spieß kann und muss man eben auch umdrehen und zu Recht auch mal drauf verweisen dürfen, dass hier alle Seiten nicht in der Lage mehr sind eine vernünftige Diskussion zu führen.
Wir reden hier auch nicht mal vom obligatorischen Abweichen vom Thema.

Ich rede davon:

https://www.transfermarkt.de/dynamo-fans-fangemeinschaft-ultras-amp-amp-co-/thread/forum/169/thread_id/2145/page/54#anchor_248273



Ich bin seit 2009 in diesem Forum aktiv. Sicherlich aus gutem Grund mittlerweile mit dem zweiten, dritten Account in Folge. Ich habe hier noch Plato erlebt, welcher, ebenso wie Lion, damals viel hat laufen lassen.

Weißt du aber wieso ich mich in meinem Ton am Ende Augenblick extrem geändert habe? Weil ich auch mal von mehreren Paten einen richtig auf den Deckel bekommen habe und eben auch mal der Account gänzlich gesperrt wurde.
Dass es überhaupt so weit kommen muss ist bedauerlich, aber rückblickend war es eben auch die richtige Entscheidung von den damaligen Paten, wenn gleich wir damals noch über ganz andere Dinge diskutiert haben (Dortmund, Investorenpool, Kirsten, Maucksch, etc.) und das teilweise auch mal etwas derbe.

Ich will damit nicht sagen, dass wir hier anfangen sollen die User zu sperren. Aber manchmal ist eine harte Hand hier im Forum notwendig um mal wieder alle runter zu holen.

Leider kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sich durch einen ehrenwerten Appell wie den von Cookie im Forum etwas signifikant ändert, zu unterschiedlich sind die Menschen hinter den Usernamen. So wie sich im Leben da draußen manche Personen aus verschiedensten Gründen nicht an Regeln, Gesetze und Grundprinzipien des menschlichen Miteinanders halten wollen und/oder können, fehlt es auch hier ein paar Usern - so wie in allen Internetforen - ganz elementar an Höflichkeit und Respekt. Das mag größtenteils sogar regulär sein, erschwert die Kommunikation aber erheblich.

Und da denke ich mir: Kann man halt nix machen! Aus der Schule sind die meisten sicher raus und niemand muss den Erzieher spielen.

Darum mein ganz allgemeiner Tipp: Wer an offener, sachlicher und fruchtbarer Diskussion interessiert ist, die für alle Beteiligten neue Erkenntnisse, Meinungen und Einsichten bringen soll, ohne eine Weltsicht zwanghaft aufdrücken zu müssen, möge seine Beiträge entsprechend verfassen UND auch nur auf solche Beiträge anderer User eingehen. Die arroganten, polemischen, undifferenzierten und auf Krawall gebürsteten, teils persönlichen Angriffe sollte man gekonnt ignorieren, auch wenn es schon mal stark in den Fingern jucken kann.

Es kann nicht schaden, sich vor dem Abschicken des Beitrags nochmal ehrlich zu hinterfragen, ob man mit dem Geschriebenen der Diskussion wirklich einen Impuls geben kann (und möchte!). Man muss ja nicht auf Biegen und Brechen seinen Senf dazugeben. Und Sachlichkeit braucht Zeit, Lust und Ahnung vom jeweiligen Thema. Alles gleichzeitig habe z.B. ich eher selten, deshalb lese ich täglich eigentlich nur mit und weiß die teils mühevollen und fundierten Beiträge einiger User umso mehr zu schätzen.

Hat mir gefallen, was Du geschrieben hast, @spacemonkey und das ist die Wahrheit.

Seit mehreren Stunden geht es hier um mich und vielleicht kann ich mich auch noch kurz dazu äußern.
Es ist zweifellos richtig, dass ich Dinge wiederkäue. Es ist zweifellos auch richtig, dass ich nicht den Mainstream dieses Forums teile. Aber auch das hat Gründe und Ursachen.
Fangen wir ganz von vorn an. Ich gehe seit 1973/1974 zum Fußball und es gab für mich genauso wie für viele von Euch nur eins, das war immer nur Dynamo Dresden. Hinter die Kulissen meines Vereins habe ich damals nie geschaut, ich habe ihn nur positiv wahrgenommen. Sicher war schon damals einiges nicht richtig und lief in die falsche Richtung (Rausschmiss der Spf. Kotte, Müller, Weber, Wertschätzung von Hansi Kreische und Klaus Sammer).
Hätte man mich damals damit konfrontiert, hätte ich wahrscheinlich ähnlich reagiert wie einige unserer Schreiberlinge. Ich hätte mich empört, wie man über meine SGD nur so reden kann.

Dann kam die neue Fankultur, die zweifellos aus dem Westen herübergeschwappt ist, und die war begleitet von Ausschreitungen in Europapokalspielen bis zu den Straßenschlachten mit den DSC Fans.
In dieses Forum bin ich hineingerutscht, als es um die Ausschreitungen in Dortmund ging. Ich hatte mir persönlich gesagt, so kann es nicht weiter gehen, das geht langfristig schief.
Schon damals habe ich mir die unterschiedlichsten Beschimpfungen gefallen lassen müssen, die Spitze war das sogenannte Mitgliederforum. Die Beschimpfungen resultierten aus einer anderen Sicht auf die Dinge, wie es mein Freund @yearning sehr schön ausgedrückt hat. Zweifellos spielt dabei die Erziehung und das Alter auch eine Rolle.
Ich selbst kann mich nicht daran erinnern, dass ich einen User auf TM beschimpft hätte. Ich habe versucht, einen für alle akzeptablen Umgangston zu pflegen. Zweifellos kam da auch hier und da einmal Sarkasmus durch, zweifellos habe ich den einen oder anderen an den Hörnern genommen. Verglichen mit dem, was mir in den letzten Wochen alles an den Kopf geschmissen wurde, bewegte sich das im Promillbereich.

Wir waren bei Dortmund stehen geblieben.
Eines morgens bekam ich ein Mail vom damaligen Geschäftsführer Christian Müller. Ein Anruf erfolgte einige Tage später. Der Kontakt war hergestellt. Christian meinte es sei erfrischend, einen zu lesen, der den Finger in die Wunde legt und er meinte -"endlich einmal einer, der klare Kante zeigt". Auch das ist ein belastbarer Fakt für die es in diesem Forum Zeugen gibt.
Christian liess in der Folgezeit Dinge durchblicken, die ich zu keiner Zeit hier veröffentlicht hatte. Dies war dem Quellenschutz geschuldet, es waren Dinge die ich in späteren Posts nur angestupst hatte. Christian Müller ist aus dem Verein geworfen worden, weil er angeblich "nichts bewegt hat und weil er nichts konnte". Meines Erachtens war es ein Vorwand, weil Christian genau dort ansetzen wollte, wo es den Verein am meisten drückt, und das ist und bleibt meines Erachtens die Fanproblematik.
(Ralf Minge will ein anderes Erscheinungsbild des Vereins. Liegt er damit falsch? -meines Erachtens nicht.)

Nach Christian Müller hatten die Roten Karten angefragt, ob ich Mitglied werden wollte. Ich bin ihnen beigetreten, merkte aber schon damals, dass die Gruppe recht heterogen war. Es waren Fans darunter, die von den Ultras Hausbesuche bekommen hatten, in unverschämter Art und Weise angegangen worden sind und es gab auch welche darunter, die stets den Dialog suchten.
Ich selbst bin der vollen Überzeugung, wenn Dinge nicht nachhaltig angesprochen werden, dann verselbständigen sie sich und entziehen sich jeglicher Lösung.

Wenn man mir erklärt, warum die Polizei, der DFB, die Medien und RB Leipzig unser Problem sein sollen, dann höre ich mir das durchaus an, aber ich habe meine eigene Meinung dazu. Zu keiner Zeit habe ich versucht, diese als absolute Wahrheit zu postulieren. In dem Fall könnte man mir eine narzistische Persönlichkeitsstörung vorwerfen, die aber weder ärztlich noch von meinem Umfeld diagnostiziert wurde.

Was steckt also hinter der "Adlerbande" - ein einzelner Schreiberling, ein Familienvater, ein Arbeitsgruppenleiter, der 5 promovierte Mitarbeiter führt. Meint ihr nicht, das man auf diesen verschiedenen Feldern Dialogbereitschaft herstellen muss, um erfolgreich zu sein?

Gleiches gilt hier, es war stets meine Meinung, die ich vertreten habe, und diese Meinung wurde durch Fakten aus den Medien und Interna aus dem Verein befeuert. Das war durch ein Netzwerk möglich, das sich aufgrund meiner Posts ergeben hatte. All zu viel Mist, wie es hier mancher geschrieben hat, konnte es also nicht sein, was ich veröffentlicht habe.

Das was ich die Jahre hier immer wieder beobachte ist, dass es Themen gibt, die nicht gern angesprochen werden. Über vereinsschädigendes Verhalten sollte möglichst schnell hinweg gegangen werden, über die Gremien sollte man möglichst nicht schreiben, über RB-Leipzig möglichst gar nichts und über das dritte K (Ausgliederung der Profiabteilung, Sponsoren, Investoren) ebenso nicht.
Ich bin mir nicht sicher, ob das das richtige Herangehen in einem freien und offenen Forum ist.

Ein Letztes - Mein Freund Wilhelm wurde in diesem Fred angegangen. Wilhelm ist in meinem Alter und er hat genauso wie ich eine andere Sicht auf die Dinge. Wenn er einen Post verfasst, der etwas übers Ziel hinausführt, dann ist das ebenfalls im Promillbereich. Wilhelm ist ein hervorragender Moderator und er hat als Bielefelder zwei Vereine in seinem Herzen. Ich glaube, durch dieses Alleinstellungsmerkmal zeichnet er sich aus, und es ist meines Erachtens unwürdig auf ihn zu zeigen. Aber auch das ist wiederum nur meine Meinung.

Ich kann zur Deeskalation beitragen, in dem ich mich nicht mehr wiederholen werde, ich werde aber auch weiterhin Dinge ansprechen, bei denen ich glaube , sie laufen nicht richtig.
Zum Ehrenrat hatte ich mich heute morgen geäußert. Wenn ihr meint, dass dort alles richtig läuft, dann ist es eben so, aber leider nicht für mich.

PS.: Abbel und Waltraut sind sicher nicht deshalb gegangen, weil es eine Adlerbande gibt. Sie wollten einfach nicht mehr, und es war ihnen zu anstrengend ihre Sicht der Dinge zu vermitteln. Waldtraut, der wir insbesondere die Rote Karten Aktion mit zu verdanken haben, wurde mehrfach auch in diesem Forum dafür angegangen.


Letztlich gilt nach wie vor dieser von mir hier ebenfalls verfasste Auszug aus einem Post:

Und auch wenn man es mir nicht glauben will, ich liebe mein Dynamo, immer noch, nach 45 Jahren auf und ab und hin und her.
Liebe muss aber meines Erachtens nicht bedeuten, dass man uneingeschränkt alles, was im Verein passiert, als gut bezeichnet.
Veränderung kann es niemals im gleichförmigen Einheitsdenken geben. Veränderung braucht einen auf Respekt beruhenden Meinungsaustausch.
Für diesen Meinungsaustausch stehe ich auch in Zukunft zur Verfügung und ich habe damit ausschließlich die positive Weiterentwicklung des Vereins im Hinterkopf.

Letztes PS.: Kermit ich kann Dir bescheinigen, und auch das ist erneut meine Meinung, Du machst das nicht schlecht und auch Deinen Post habe ich gewertet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SGD-Adlershof53 am 13.12.2017 um 20:00 Uhr bearbeitet

Alles also wie gehabt.

Teilweise am Thema vorbei und ansonsten sind es die anderen, welche die Schuld tragen.
Danke das du meine Kritik nochmals anschaulich in einem Beitrag gepackt hast.

In Zukunft verspreche ich aber deinen Buddy nicht mehr zu kritisieren. Nicht das der noch Pippi in die Augen bekommt.
Ich entschuldige mich auch für die Polemik in dem jetzigen Beitrag. Aber anders sind leider die vor Arroganz triefenden Aussagen nicht mehr zu ertragen.

Auch jetzt führt kein Weg scheinbar daran vorbei die Schuld auf andere zu schieben und sich als etwas besseres darzustellen und die anderen abzuwerten.

In diesem Sinne wünsche ich der promovierten Elite dieses Forums in Zukunft viel Spaß im promovierten Elfenbeinturm namens "SG Dynamo Dresden Transfermarktforum" . Adieu.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Cookie_Monster am 13.12.2017 um 20:15 Uhr bearbeitet