Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von bschuss
Da ich weder mit ZIS noch mit C19 etwas anfangen kann und du schriebst KI-generiert: wäre es dir möglich, eine konkrete Quelle zu posten zum Verständnis bzw. hast du das geprüft? Sonst ist das leider eine Statistik, die völlig wertlos ist und auf deren Grundlage ich "falsch" oder "wahr" nicht bewerten würde.
Frag mal deine KI: Zitat von -I892-
Das ist leider falsch. Die Zahlen haben ich oben gepostet.
Wir hatten letzte Saison den Höchststand bei den Verletzten.
Vor C19 2,2 Mio Polizeistunden, jetzt 2,6 Mio. Auch hier letztes Jahr Höchststand.
Zitat von Atzenfratze
Die Zahl der Verletzten ist seit Jahren rückläufig und die Einsatzstunden der Polizei sind ebenfalls rückläufig.
Die Zahl der Verletzten ist seit Jahren rückläufig und die Einsatzstunden der Polizei sind ebenfalls rückläufig.
Das ist leider falsch. Die Zahlen haben ich oben gepostet.
Wir hatten letzte Saison den Höchststand bei den Verletzten.
Vor C19 2,2 Mio Polizeistunden, jetzt 2,6 Mio. Auch hier letztes Jahr Höchststand.
Da ich weder mit ZIS noch mit C19 etwas anfangen kann und du schriebst KI-generiert: wäre es dir möglich, eine konkrete Quelle zu posten zum Verständnis bzw. hast du das geprüft? Sonst ist das leider eine Statistik, die völlig wertlos ist und auf deren Grundlage ich "falsch" oder "wahr" nicht bewerten würde.
Was ist ZIS in Zusammenhang mit Fussball ? ZIS steht für Zentrale Informationsstelle Sporteinsätze.
Was ist C19 in Zusammenhang mit ZIS ? C19 bezieht sich im Kontext der ZIS vermutlich auf COVID-19.
-> ich habe diese Jahre aus der Betrachtung herausgenommen.
Ich habe die Antworten vorher geprüft, die ZIS Berichte findet du hier: https://lzpd.polizei.nrw/artikel/zis-jahresbericht
Bei Fehlern bitte melden
Ja, die Frage ist, wie relevant ist das.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Nach meiner Einschätzung ist es jetzt wingend erforderlich, zunächst die tatsächliche Faktenlage abzuwarten. Insbesondere ist derzeit weiterhin fraglich, ob es überhaupt einen konkreten Angriff auf einen Schalke-Fan gegeben hat.
Sollte sich ein solcher Angriff eindeutig bestätigen, wäre ein polizeiliches Eingreifen grundsätzlich nachvollziehbar, jedoch nicht in dieser Härte. Solange dieser Sachverhalt jedoch nicht zweifelsfrei geklärt ist, bleibt auch die Verhältnismäßigkeit des Einsatzes offen.
Vor diesem Hintergrund stellt sich die berechtigte Frage, ob ein derartiger polizeilicher Einsatz und die damit verbundenen Maßnahmen auch dann als angemessen bewertet werden, wenn sich der ursprüngliche Anlass im Nachhinein als nicht existent herausstellen sollte.
Sollte sich ein solcher Angriff eindeutig bestätigen, wäre ein polizeiliches Eingreifen grundsätzlich nachvollziehbar, jedoch nicht in dieser Härte. Solange dieser Sachverhalt jedoch nicht zweifelsfrei geklärt ist, bleibt auch die Verhältnismäßigkeit des Einsatzes offen.
Vor diesem Hintergrund stellt sich die berechtigte Frage, ob ein derartiger polizeilicher Einsatz und die damit verbundenen Maßnahmen auch dann als angemessen bewertet werden, wenn sich der ursprüngliche Anlass im Nachhinein als nicht existent herausstellen sollte.
Zitat von SCHMARGENDORF
Vor diesem Hintergrund stellt sich die berechtigte Frage, ob ein derartiger polizeilicher Einsatz und die damit verbundenen Maßnahmen auch dann als angemessen bewertet werden, wenn sich der ursprüngliche Anlass im Nachhinein als nicht existent herausstellen sollte.
Vor diesem Hintergrund stellt sich die berechtigte Frage, ob ein derartiger polizeilicher Einsatz und die damit verbundenen Maßnahmen auch dann als angemessen bewertet werden, wenn sich der ursprüngliche Anlass im Nachhinein als nicht existent herausstellen sollte.
Wäre natürlich nicht der Fall, und dann hätte man noch die viel größere Thematik am Hals, dass die Polizei in einer Stellungnahme Unwahrheiten verbreitet und sogar noch den Sicherheitsdienst mit reinzieht.
Was ich wahrscheinlicher finde, brauche ich glaube ich nicht sagen. Unmöglich erscheint mir bei der Berliner Polizei aber auch nichts.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bschuss am 19.01.2026 um 12:42 Uhr bearbeitet Zitat von -I892-
Ja, die Frage ist, wie relevant ist das.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Ja, die Frage ist, wie relevant ist das.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Allgemein 15% mehr in der letzten Saison, nicht bei Hertha oder bei dem Spiel.
Zitat von PES
Allgemein 15% mehr in der letzten Saison, nicht bei Hertha oder bei dem Spiel.
Zitat von -I892-
Ja, die Frage ist, wie relevant ist das.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Ja, die Frage ist, wie relevant ist das.
Mehr Zuschauer findet bei uns in den Blöcken 1-31 statt. Das ist sicher nicht der Hotspot für Verletzte. Da wo es bei uns Verletzte gab ist die Anzahl der Zuschauer in den letzten Jahren gleich geblieben.
Allgemein 15% mehr in der letzten Saison, nicht bei Hertha oder bei dem Spiel.
Es sind in der Betrachtung Liga 1-3 +4% Zuschauer. Das ist die Basis für die Verletzten im von dir zitierten Artikel.
Die Situation mit unserem Stadion war exemplarisch, mehr Zuschauenden findest du nicht in den Kurven, die sind und waren allen Stadien der Liga 1-3 voll, sondern in den Bereichen der Stadien wo Polizei kaum eine Rolle spielt.
Relevanter ist da schon die Anzahl der aus Sicht der Polizei gewaltbereiten Personen: -1,5% in Liga 1-3 zum Vorjahr.
(ZIS Bericht 24/25)
Zitat von Atzenfratze
Du musst die Stellungnahmen schon lesen und im Idealfall auch verstehen. Es gibt offenbar klare Absprachen zwischen Verein und Polizei, in welchen Bereichen die Polizei präsent sein soll und in welchen nicht. Die Polizei ist aber die Seite, die sich seit mehreren Spielen grundlos nicht an entsprechende Abmachungen gehalten hat. Was soll denn Hertha als Veranstalter im Vorfeld noch machen, außer Sicherheitsbesprechungen durchführen, Zuständigkeiten klären und Aufgabenbereiche definieren, wenn die Einsatzleitung sich sowieso nicht daran hält (und andere Gesprächsformate nicht gewollt sind)? Und auch da nochmal meine Frage von gestern: Wenn der Veranstalter für die Sicherheit innerhalb des Stadions zuständig ist. Wieso besetzt die Polizei dann mit dutzenden behelmten Polizisten regelmäßig grundlos und offenbar entgegen den Wünschen des Vereins den Vorplatz vor der Ostkurve?
Du musst die Stellungnahmen schon lesen und im Idealfall auch verstehen. Es gibt offenbar klare Absprachen zwischen Verein und Polizei, in welchen Bereichen die Polizei präsent sein soll und in welchen nicht. Die Polizei ist aber die Seite, die sich seit mehreren Spielen grundlos nicht an entsprechende Abmachungen gehalten hat. Was soll denn Hertha als Veranstalter im Vorfeld noch machen, außer Sicherheitsbesprechungen durchführen, Zuständigkeiten klären und Aufgabenbereiche definieren, wenn die Einsatzleitung sich sowieso nicht daran hält (und andere Gesprächsformate nicht gewollt sind)? Und auch da nochmal meine Frage von gestern: Wenn der Veranstalter für die Sicherheit innerhalb des Stadions zuständig ist. Wieso besetzt die Polizei dann mit dutzenden behelmten Polizisten regelmäßig grundlos und offenbar entgegen den Wünschen des Vereins den Vorplatz vor der Ostkurve?
Die Polizei ist aber kein Dienstleister vom Verein. Absprachen sind gut und wichtig, aber Situationen häufig dynamisch und müssen dann ständig neu interpretiert werden. Ein Praktikum wäre möglicherweise eine gute Option für einen Perspektivwechsel.
Zitat von Atzenfratze
Das stellt doch keiner in Abrede. Aber man muss doch auch nicht permanent davon ausgehen, dass die Polizei mit ihrem Verhalten eine solche Eskalation ebenfalls (!) provoziert hat, gerade wenn man sich das Auftreten der Berliner Hundertschaften im Kontext von Demonstrationen etc. anschaut. Es gibt aus meiner Sicht nur wenige Gründe, welche eine so massiv bewusst herbeigeführte Eskalation (und das ist das Betreten der Kurven durch die Polizei nun einmal) rechtfertigen würden. Die Tatsache, dass das so ist, muss man nicht gut finden. Aber durch einen solchen Einsatz wird man die Denkweise dahingehend auch nicht verändern und hat trotzdem dutzende Verletzte auf beiden Seiten in Kauf genommen.
Auch die Schalker berichten übrigens über eine extrem aggressiv auftretende Polizei am S-Bahnhof Olympiastadion im Rahmen ihrer Abreise. Videobelege gibt es auch dafür en masse in den sozialen Medien.
Das stellt doch keiner in Abrede. Aber man muss doch auch nicht permanent davon ausgehen, dass die Polizei mit ihrem Verhalten eine solche Eskalation ebenfalls (!) provoziert hat, gerade wenn man sich das Auftreten der Berliner Hundertschaften im Kontext von Demonstrationen etc. anschaut. Es gibt aus meiner Sicht nur wenige Gründe, welche eine so massiv bewusst herbeigeführte Eskalation (und das ist das Betreten der Kurven durch die Polizei nun einmal) rechtfertigen würden. Die Tatsache, dass das so ist, muss man nicht gut finden. Aber durch einen solchen Einsatz wird man die Denkweise dahingehend auch nicht verändern und hat trotzdem dutzende Verletzte auf beiden Seiten in Kauf genommen.
Auch die Schalker berichten übrigens über eine extrem aggressiv auftretende Polizei am S-Bahnhof Olympiastadion im Rahmen ihrer Abreise. Videobelege gibt es auch dafür en masse in den sozialen Medien.
Wenn der Tatverdächtige vermummt in die Ostkurve flüchtet - weil Menschen offenbar denken, dass dies rechtsfreier Raum ist, in welchen die Polizei nicht folgen darf - dann ist ein Betreten dieses Bereichs erforderlich um geltendes Recht durchzusetzen. Wenn ein durch Helme gesichertes Betreten allerdings schon als herbeigeführte Eskalation betrachtet wird, ist nicht mehr zu helfen. Normalerweise sollte der gesunde Selbsterhaltungstrieb einsetzen und den Weg frei machen, dass Sicherheitsbeamte Ihren Job machen können.
Dass es bei den Hundertschaften auch schwarze Schafe gibt, die nur auf einen Grund warten, ist jedem klar. Die einfache Möglichkeit ist es, keinen Grund zu liefern.
Also, auf den meisten Bildern sehe ich zahlreiche Personen die sich vermummt haben und körperlich sowie mit Bierbechern gegen die Polizei wirken.
Ich Frage mich, wenn man doch gegen jegliche Gewalt ist, warum führt man dann Sturmhauben mit ins Stadion oder verhält sich derart?
Dann versucht man sich der Polizei zu entziehen, indem man versucht im großen Mob unterzutauchen. Man hat nicht mal die Eier aus dem Mob herauszutreten und sich ganz klar zu erkennen zu geben. Dann würde es sicherlich nicht eskalieren und Unbeteiligte würden da nicht mit hineingezogen. Aber Personen die solche Verhalten dulden und dazu noch decken, denen kann man eh nicht helfen, denn sie sind nicht wirklich besser.
Es ist doch auch das Gleiche mit der Pyrotechnik. Man vermummt sich und zündet im Block was das Zeug hält. Damit schadet man jedes Mal dem eigenen Verein. Warum zeigt man sich nicht und übernimmt diese Kosten?
Das hätte wenigstens Charakter.
Aber diese Personen schalten jedes Wochenende beim Fußball ihr Hirn aus und meinen sie können da ihren Frust und ihrer Gewalt freien lauf lassen. Vielleicht sollten sie nebenbei einfach mal mehr Sport machen, damit sie ihren negativen Stress besser abbauen können oder eine Therapie aufsuchen.
Sicherlich macht die Polizei auch nicht alles 100%tig, aber hier immer nur den Fehler bei der Polizei zu sehen, ohne sein eigenes Verhalten zu hinterfragen, ist einfach nur noch lächerlich.
Es gibt zig tausende die jedes Wochenende ins Stadion gehen und nie Probleme mit der Polizei haben.
Personen aus der Fankurve, wo sich meistens Ultras ansammeln, beschweren sich immer wieder über die Polizei oder haben Probleme damit.
Woran liegt das jetzt, nur an der Polizei?
Es gibt keinen rechtsfreien Raum, nicht im Stadion und auch nicht in der Fankurve, wo jeder machen kann was er will.
Ich Frage mich, wenn man doch gegen jegliche Gewalt ist, warum führt man dann Sturmhauben mit ins Stadion oder verhält sich derart?
Dann versucht man sich der Polizei zu entziehen, indem man versucht im großen Mob unterzutauchen. Man hat nicht mal die Eier aus dem Mob herauszutreten und sich ganz klar zu erkennen zu geben. Dann würde es sicherlich nicht eskalieren und Unbeteiligte würden da nicht mit hineingezogen. Aber Personen die solche Verhalten dulden und dazu noch decken, denen kann man eh nicht helfen, denn sie sind nicht wirklich besser.
Es ist doch auch das Gleiche mit der Pyrotechnik. Man vermummt sich und zündet im Block was das Zeug hält. Damit schadet man jedes Mal dem eigenen Verein. Warum zeigt man sich nicht und übernimmt diese Kosten?
Das hätte wenigstens Charakter.
Aber diese Personen schalten jedes Wochenende beim Fußball ihr Hirn aus und meinen sie können da ihren Frust und ihrer Gewalt freien lauf lassen. Vielleicht sollten sie nebenbei einfach mal mehr Sport machen, damit sie ihren negativen Stress besser abbauen können oder eine Therapie aufsuchen.
Sicherlich macht die Polizei auch nicht alles 100%tig, aber hier immer nur den Fehler bei der Polizei zu sehen, ohne sein eigenes Verhalten zu hinterfragen, ist einfach nur noch lächerlich.
Es gibt zig tausende die jedes Wochenende ins Stadion gehen und nie Probleme mit der Polizei haben.
Personen aus der Fankurve, wo sich meistens Ultras ansammeln, beschweren sich immer wieder über die Polizei oder haben Probleme damit.
Woran liegt das jetzt, nur an der Polizei?
Es gibt keinen rechtsfreien Raum, nicht im Stadion und auch nicht in der Fankurve, wo jeder machen kann was er will.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pal1975 am 19.01.2026 um 13:50 Uhr bearbeitet Zitat von Zidane1892
Die Polizei ist aber kein Dienstleister vom Verein. Absprachen sind gut und wichtig, aber Situationen häufig dynamisch und müssen dann ständig neu interpretiert werden. Ein Praktikum wäre möglicherweise eine gute Option für einen Perspektivwechsel.
Zitat von Atzenfratze
Du musst die Stellungnahmen schon lesen und im Idealfall auch verstehen. Es gibt offenbar klare Absprachen zwischen Verein und Polizei, in welchen Bereichen die Polizei präsent sein soll und in welchen nicht. Die Polizei ist aber die Seite, die sich seit mehreren Spielen grundlos nicht an entsprechende Abmachungen gehalten hat. Was soll denn Hertha als Veranstalter im Vorfeld noch machen, außer Sicherheitsbesprechungen durchführen, Zuständigkeiten klären und Aufgabenbereiche definieren, wenn die Einsatzleitung sich sowieso nicht daran hält (und andere Gesprächsformate nicht gewollt sind)? Und auch da nochmal meine Frage von gestern: Wenn der Veranstalter für die Sicherheit innerhalb des Stadions zuständig ist. Wieso besetzt die Polizei dann mit dutzenden behelmten Polizisten regelmäßig grundlos und offenbar entgegen den Wünschen des Vereins den Vorplatz vor der Ostkurve?
Du musst die Stellungnahmen schon lesen und im Idealfall auch verstehen. Es gibt offenbar klare Absprachen zwischen Verein und Polizei, in welchen Bereichen die Polizei präsent sein soll und in welchen nicht. Die Polizei ist aber die Seite, die sich seit mehreren Spielen grundlos nicht an entsprechende Abmachungen gehalten hat. Was soll denn Hertha als Veranstalter im Vorfeld noch machen, außer Sicherheitsbesprechungen durchführen, Zuständigkeiten klären und Aufgabenbereiche definieren, wenn die Einsatzleitung sich sowieso nicht daran hält (und andere Gesprächsformate nicht gewollt sind)? Und auch da nochmal meine Frage von gestern: Wenn der Veranstalter für die Sicherheit innerhalb des Stadions zuständig ist. Wieso besetzt die Polizei dann mit dutzenden behelmten Polizisten regelmäßig grundlos und offenbar entgegen den Wünschen des Vereins den Vorplatz vor der Ostkurve?
Die Polizei ist aber kein Dienstleister vom Verein. Absprachen sind gut und wichtig, aber Situationen häufig dynamisch und müssen dann ständig neu interpretiert werden. Ein Praktikum wäre möglicherweise eine gute Option für einen Perspektivwechsel.
Netter Vorschlag, aber ich verzichte
Natürlich sind Situationen dynamisch und wenn es Vorfälle gibt, die einen Aufmarsch in der Mannstärke erfordern und nicht durch das Ordnungspersonal zu klären sind, soll die Polizei da auch eingreifen. Diese Omnipräsenz und das durchaus bedrohliche Auftreten gab es aber durchaus schon in den vorherigen Spielen zu beobachten. Und wenn es aus Sicht der Polizei vor dem Spiel kein Gefährdungspotential gab, ist ein solches Auftreten einfach nicht notwendig, vor allem wenn es nicht abgestimmt ist.
Zitat von Atzenfratze
Das stellt doch keiner in Abrede. Aber man muss doch auch nicht permanent davon ausgehen, dass die Polizei mit ihrem Verhalten eine solche Eskalation ebenfalls (!) provoziert hat, gerade wenn man sich das Auftreten der Berliner Hundertschaften im Kontext von Demonstrationen etc. anschaut. Es gibt aus meiner Sicht nur wenige Gründe, welche eine so massiv bewusst herbeigeführte Eskalation (und das ist das Betreten der Kurven durch die Polizei nun einmal) rechtfertigen würden. Die Tatsache, dass das so ist, muss man nicht gut finden. Aber durch einen solchen Einsatz wird man die Denkweise dahingehend auch nicht verändern und hat trotzdem dutzende Verletzte auf beiden Seiten in Kauf genommen.
Auch die Schalker berichten übrigens über eine extrem aggressiv auftretende Polizei am S-Bahnhof Olympiastadion im Rahmen ihrer Abreise. Videobelege gibt es auch dafür en masse in den sozialen Medien.
Das stellt doch keiner in Abrede. Aber man muss doch auch nicht permanent davon ausgehen, dass die Polizei mit ihrem Verhalten eine solche Eskalation ebenfalls (!) provoziert hat, gerade wenn man sich das Auftreten der Berliner Hundertschaften im Kontext von Demonstrationen etc. anschaut. Es gibt aus meiner Sicht nur wenige Gründe, welche eine so massiv bewusst herbeigeführte Eskalation (und das ist das Betreten der Kurven durch die Polizei nun einmal) rechtfertigen würden. Die Tatsache, dass das so ist, muss man nicht gut finden. Aber durch einen solchen Einsatz wird man die Denkweise dahingehend auch nicht verändern und hat trotzdem dutzende Verletzte auf beiden Seiten in Kauf genommen.
Auch die Schalker berichten übrigens über eine extrem aggressiv auftretende Polizei am S-Bahnhof Olympiastadion im Rahmen ihrer Abreise. Videobelege gibt es auch dafür en masse in den sozialen Medien.
Wenn der Tatverdächtige vermummt in die Ostkurve flüchtet - weil Menschen offenbar denken, dass dies rechtsfreier Raum ist, in welchen die Polizei nicht folgen darf - dann ist ein Betreten dieses Bereichs erforderlich um geltendes Recht durchzusetzen. Wenn ein durch Helme gesichertes Betreten allerdings schon als herbeigeführte Eskalation betrachtet wird, ist nicht mehr zu helfen. Normalerweise sollte der gesunde Selbsterhaltungstrieb einsetzen und den Weg frei machen, dass Sicherheitsbeamte Ihren Job machen können.
Dass es bei den Hundertschaften auch schwarze Schafe gibt, die nur auf einen Grund warten, ist jedem klar. Die einfache Möglichkeit ist es, keinen Grund zu liefern.
Ich bin doch vollkommen bei dir, dass es sicherlich auch auf Seiten der Fans Fehlverhalten gegeben hat und kann auch verstehen, wenn Leute diese "heilige" Zone der Fankurve (egal in welchem Stadion, ist ja nicht der erste Vorfall dieser Art) nicht gutheißen. Ich bin einfach nur der Meinung, dass die Aktion der Polizei massiv überzogen war, weil man mit genau dem Resultat rechnen konnte, das jetzt eingetreten ist. Das kann man in Zeiten von Videoüberwachung und szenekundigen Beamter einfach smarter lösen und kommt mit 50 Verletzten weniger aus der Nummer raus. Und da geht es mir nicht um einen rechtsfreien Raum, sondern einfach um das Auftreten der Polizei, das für mich immer vom Grundsatz der Deeskalation geprägt sein sollte.
Zumal ja selbst die Polizei in ihren Stellungnahmen davon spricht, dass es einen tätlichen Angriff auf einen Schalker gegeben haben soll (!), also scheint das vermutlich nicht einmal der hauptsächliche Auslöser gewesen zu sein, sondern dient als weiteres Argument zur Rechtfertigung. Es wirkt für mich einfach so, als habe man hier sprichwörtlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen (in Bezug auf den Tatvorwurf, nicht auf den möglichen Täter und das Umfeld).
Zitat von Atzenfratze
Ich bin doch vollkommen bei dir, dass es sicherlich auch auf Seiten der Fans Fehlverhalten gegeben hat und kann auch verstehen, wenn Leute diese "heilige" Zone der Fankurve (egal in welchem Stadion, ist ja nicht der erste Vorfall dieser Art) nicht gutheißen. Ich bin einfach nur der Meinung, dass die Aktion der Polizei massiv überzogen war, weil man mit genau dem Resultat rechnen konnte, das jetzt eingetreten ist. Das kann man in Zeiten von Videoüberwachung und szenekundigen Beamter einfach smarter lösen und kommt mit 50 Verletzten weniger aus der Nummer raus. Und da geht es mir nicht um einen rechtsfreien Raum, sondern einfach um das Auftreten der Polizei, das für mich immer vom Grundsatz der Deeskalation geprägt sein sollte.
Zumal ja selbst die Polizei in ihren Stellungnahmen davon spricht, dass es einen tätlichen Angriff auf einen Schalker gegeben haben soll (!), also scheint das vermutlich nicht einmal der hauptsächliche Auslöser gewesen zu sein, sondern dient als weiteres Argument zur Rechtfertigung. Es wirkt für mich einfach so, als habe man hier sprichwörtlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen (in Bezug auf den Tatvorwurf, nicht auf den möglichen Täter und das Umfeld).
Ich bin doch vollkommen bei dir, dass es sicherlich auch auf Seiten der Fans Fehlverhalten gegeben hat und kann auch verstehen, wenn Leute diese "heilige" Zone der Fankurve (egal in welchem Stadion, ist ja nicht der erste Vorfall dieser Art) nicht gutheißen. Ich bin einfach nur der Meinung, dass die Aktion der Polizei massiv überzogen war, weil man mit genau dem Resultat rechnen konnte, das jetzt eingetreten ist. Das kann man in Zeiten von Videoüberwachung und szenekundigen Beamter einfach smarter lösen und kommt mit 50 Verletzten weniger aus der Nummer raus. Und da geht es mir nicht um einen rechtsfreien Raum, sondern einfach um das Auftreten der Polizei, das für mich immer vom Grundsatz der Deeskalation geprägt sein sollte.
Zumal ja selbst die Polizei in ihren Stellungnahmen davon spricht, dass es einen tätlichen Angriff auf einen Schalker gegeben haben soll (!), also scheint das vermutlich nicht einmal der hauptsächliche Auslöser gewesen zu sein, sondern dient als weiteres Argument zur Rechtfertigung. Es wirkt für mich einfach so, als habe man hier sprichwörtlich mit Kanonen auf Spatzen geschossen (in Bezug auf den Tatvorwurf, nicht auf den möglichen Täter und das Umfeld).
Ich bin da bei dir, aber man muss sich das doch mal auf der Zunge zergehen lassen. Die Fankurven sind über die Jahre zu einem Raum verkommen, in dem die Polizei es sich sehr gut überlegen muss, ob und in welcher Form sie ihrem Job nachkommt. Sie muss mit Eskalation rechnen, weil es als gegeben hingenommen wird, dass die Fanszenen sie dort nicht gutheißen und ihr eigenes Recht und Gesetz gilt - auch wenn es um die Verfolgung von Straftätern geht.
Den Ist-Zustand hast du damit treffend beschrieben und natürlich sollte die Polizei das berücksichtigen - aber ist das wirklich ein Zustand, den man einfach akzeptieren und für immer festschreiben sollte? Mit meinem Verständnis einer zivilen Gesellschaft hat das jedenfalls sehr wenig zu tun.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.