Fanszene

Und wen interessiert das ob die was zu verkünden haben? Alleine solche Aussagen zeigen doch, dass manche Leute denen viel zu viel Aufmerksamkeit schenken. Kein Wunder, dass die sich dann so wichtig nehmen. Sollen sie doch boykottieren und sich mit dem Rücken zum Spielfeld stellen. Schön blöd dafür auch noch zu bezahlen. Ich wäre auch dafür, dass die TV-Kameras einfach gar nicht mehr in die Kurve schwenken. So wird denen auch nochmal Wind aus den segeln genommen.

Dein Horizont ist anscheinend in der Hinsicht etwas beschränkt. Soll nicht böse klingen, aber es gibt auch 20-30 Jährige, die keine Ultras sind und zünden? Oder sind für dich alle 20-30 Jährige Ultras? Dann müsste ich für dich auch ein Ultra sein, mit meinen zarten 24 Jahre.

Beim Fanmarsch gegen Leipzig (Mai 2018) habe ich einen Hertha-Fan gesehen, der ist sicherlich Mitte 60 mit Bengalo in der Hand. Kein Witz! Wenn man denkt nur Pyro kommt von den Ultras, ist das falsch.

Doch weiß ich; ja bin ich; deswegen ja auch "Mir erscheint...".
UND ich habe es sogar begründet.

Nächstes mal kannst du dein Beitrag möglicherweise verfassen, ohne mir kleine Spitzen zu geben.
Es macht nämlich echt kein Spaß mehr hier.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dicksen_Paule am 02.11.2018 um 14:09 Uhr bearbeitet

Anbei ein aus meiner Sicht guter und vor allem differenzierter Beitrag. Auch wenn ich nicht gerne den Medien Aufmerksamkeit schenken möchte, sollte man einen guten Beitrag respektieren und auch loben.

https://www.zeit.de/sport/2018-10/pyrotechnik-fussballfans-hertha-bsc-berlin-polizei/seite-2

Obwohl es sportlich für unsere Verhältnisse außergewöhnlich gut läuft und wir seit Jahren wahrscheinlich die beste Konstellation in unserer neueren Geschichte haben, liegt scheinbar bei Hertha doch so einiges im Argen.

Persönlich finde ich die persönlichen Anfeindungen Richtung Preetz fehl am Platz.
Sowohl hier im Forum, als auch bei Hertha und natürlich auch bei den Ultras ist mir das momentan zuuuu viel schwarz weiß denken. So werden Aussagen von Preetz - Stichwort "abenteuerlich" auf Seiten der Fanszene sehr persönlich genommen - jedoch kam aus deren Richtung glaube nie eine Danksagung zu der jetzigen gesunden Situation, in der sich der Verein befindet. Faktisch gesehen laufen zwischen den beiden Lagern zwischenmenschliche Spannungen ab, die keinem in diesem Forum bekannt sind. Demnach kann ich beide Seiten verstehen. Ein attraktiver Verein kann heutzutage nicht ohne Fanszene - aber auch nicht ohne eine gute Clubführung. Demnach ist eine Annäherung wünschenswert.

Keiner kann hier leugnen, dass Stimmung in einem Stadion nicht anziehend ist. Im Oly ist aufgrund der Gegebenheiten es umso schwerer, dass die Stimmung im Rund jedes Spiel gut gehalten werden kann.

Die Aussagen von einigen hier sind sehr fraglich bzw. werden sehr subjektiv geäußert. Es ist ja schön und gut dass man sich den Ausschluss von gewissen Personen wünscht, jedoch sei mal die Frage im Raum gestellt, ob das wirklich die Wunschwelt von vielen ist.

Wie oft hörte ich schon, dass bei Union mehr Stimmung als im Oly sei und wie viele mittlerweile dort hin pilgern, sollte Warnung genug sein. Guter Fußball wird dort nicht wirklich geboten. Vielmehr lebt die dortige Fangemeinschaft vom "Zusammenstehen" in den Blöcken und der unmittelbaren Nähe zum Feld. Auch ist die Stimmung dort meiner Meinung nicht unwesentlich besser. Teilweise ist dort die Mitmachquote wesentlich geringer im Durchschnitt.

In der Vergangenheit haben oft genug die "normalen" Fans die Chance gehabt, die Mannschaft alleine ordentlich zu unterstützen. Der Erfolg blieb aus. Zu wen gehen denn die Spieler? Zu den "normalen" Fans in die anderen Blöcke oder zur Fankurve? Bis auf klatschen und 3 Minuten vor Abpfiff gehen passiert doch in den anderen Bereichen nichts.

Hut ab, dass hier Beispiele wie England und Barcelona gebracht werden. Auch in Barcelona kommen weniger Zuschauer ins Stadion wenn der Erfolg mal ausbleibt. Ist das jetzt gut für einen Verein?

Ich habe hier echt den Eindruck, dass hier viele sich kaum grundsätzliche Fragen stellen und eher die Meinung der Medien für sich einnehmen und glauben, dass Vater Staat und Mutter Merkel nur Gutes für sie im Sinne habt.

Gewalt ist auch aus meiner Sicht nicht zu tolerieren. Aber auf allen Ebenen. Glaubt mir - wenn ich lese dass wieder jemand erstochen wurde, würde ich denjenigen für den Rest seines Lebens Rente für die "Opferfamilie" zahlen lassen. Doch wenn ich hier was vom Gewaltmonopol lese platzt auch mir mal der Kragen. Wir leben im 21. Jahrhundert und schaffen es immer noch nicht, jeden Menschen gleich zustellen. Geschweigedenn unsere Kinder nicht in Kriege schicken zu lassen. Wenn das Regierungen noch nicht mal schaffen, dann kann man von den Bürgern nicht viel erwarten.

Wie ich in meinem letzten Post schon geschrieben habe und diese Annahme durch die Äußerungen des Ministers und der Berichterstattung der Zeit bekräftigt wurde, ist das Eingreifen der dortigen Polizei eine Entscheidungen auf Basis einer Provokation gewesen. Der BVB wurde bei dieser Maßnahme nicht unmittelbar involviert. Da der BVB Hausrecht hat und er bei sämtlichen Konsequenzen auch dafür Rechnung zu tragen hat, hätte der Verein Kenntnis darüber haben müssen. Es ist einfach nur Schade, dass sich die Bürger in Helmen und Bürger ohne Schutzkleidung gewalttätig gegenüber stehen müssen, weil iwelche Minister sich vor Wahlen profilieren müssen.

Die letzten Aussagen in meine Richtung habe ich sehr amüsant gefunden und nehme diese auch nicht ernst. In solchen Foren kann sich ja jeder äußern, ohne dafür Gesicht zeigen zu müssen. So ist es natürlich leicht sich abfällig zu äußern. Vermummt im Forum, aber sich über Vermummte im Stadion beschweren. ^^(By the way sind zumeist die Herren bei der Polizei bei Ihren Taten auch vermummt). Ich hörte jedenfalls nie, dass auf Mitgliederversammlung es zu heißen Kommunikationen gekommen ist oder sich kritische Menschen zu bekannten Fanszenetreffen den Weg gemacht haben. Die Vorsänger findet ihr übrigens auch immer an bekannter Stelle. Warum nicht einfach mal Mann genug sein und dahin gehen?

Allein das Mann genug sein finde ich in dem Zusammenhang schon ziemlich albern. Aber zu der Thematik - kannste halt machen, bringt halt aber außer angefeindert werden nix und belächelt zu werden, dafür dass man anders denkt. Man ist als Ultra halt das Geschenk an den Verein und jeder der anders denkt, der hat nix zu melden

Ich verstehe die ganzen Abweichungen ehrlich gesagt nicht. Ob pro oder Kontra Pyro, Ultras und was dazugehört.
Es gibt Gesetze und Regeln und die gelten für alle, werden diese gebrochen, gibt es Konsequenzen. So sollte es sich verhalten. Passen einem die Regeln und Gesetze nicht, müssen Wege und Dialoge gefunden werden um an diversen schrauben zu drehen, bis dahin gelten aber immer noch die Regeln und Gesetze.

Man muss halt einfach mal konsequent sein, hier aber liegt das Problem und über das sollte Viel mehr geredet werden finde ich. Es scheint nämlich so als wolle man gar nicht wirklich zu 100% durchgreifen. So zumindest erscheint es mir.

Ich klinke mich mal als nicht-Vereinszugehöriger ein, da es hier ja schon um übergreifende Themen geht.



Ich finde, du sprichst hier etwas Interessantes an. So etwas wie eine Art "Generationenkonflikt". Ich denke, dass gerade in den jüngeren Fanschichten allgemein die Befürwortung von Pyro etc. deutlich höher ist als bei den höheren Semestern. In meinem Umfeld (Mittzwanziger) habe ich noch keinen erlebt, der Pyro und das aktuelle Gebahren der Fanszenen kategorisch ablehnt. Ich kenne auf der anderen Seite bis auf wenige Ausnahmen auch niemanden, die in die Ultraszene involviert sind (und die, die es sind, sind zu dem Thema eher schweigsam). Bei den jüngeren Fans hat man den Eindruck, dass die aktuellen Zustände toleriert, wenn nicht sogar zu einem großen Teil regelrecht abgefeiert werden.

Dem gegenüber steht dieser Wunsch nach dem "familiengerechten" Stadionbesuch. Da haben Leute meiner Alterskohorte natürlich seltenst ein größeres Interesse dran, fehlt ja der eigene Nachwuchs noch komplett. Da ist man schon erlebnisorientierter, man sucht das Ausschweifende und damit meine ich explizit nicht Gewaltaktionen, sondern einfach die Rauheit und irgendwie auch Freiheit im Stadion.

Ich wette meinen Hintern darauf, dass die überwiegende Mehrzahl derer (natürlich gibt es immer Ausnahmen), die hier auf dieser Plattform den Abgang von Ultras im Speziellen und diesem Klientel im Allgemeinen befürworten jenseits der 40, wenn nicht oft gar 50 sind.

Das ist für mich ein entscheidender Cleavage, um es mal politikwissenschaftlich zu umschreiben, also eine Art Trennpunkt. Nicht die "Pyro-Frage" oder die "Support-Frage", sondern das schiere Lebensalter, in welchem man sich befindet. Selbstverständlich mit Ausnahmen auf beiden Seiten.


Ich finde die aktuelle Situation eigentlich sehr akzeptabel. Junge Leute können sich austoben, gleichzeitig ist der Stadionbesuch in 95% (wenn nicht mehr) der Fälle auch für Familien absolut sicher und problemlos möglich. Man sollte nur schauen, dass das Pendel nicht in eine der beiden Richtungen zu sehr ausschlägt, also entweder marodierende Ultra-Horden oder Fußball als Familienevent. Beides ist denke ich nicht im Sinne der Veranstaltung...

Ich bin z.B. aktuell 31 und wurde seitdem ich noch in nem Buggy saß mit ins Stadion geschoben, für mich ist es einfach der Faktor - ich kenne es auch anders und gleichzeitig empfinde ich 90% des Ultra-Gehabes als sinnloses sich selbst abfeiern. Viele Konflikte die die Ultras raufbeschworen haben bei uns sind ebenfalls sinnlos... z.B. Pinke Ausweichtrikots - selbst aber überwiegend schwarz tragen. Darauf angesprochen fiel ihnen aber keine Antwort ein etc.

+1 Ich bin 32 und habe unsere Ultras einfach nur satt. Dass es auch anders geht zeigen Ultra-Gruppen anderer Vereine. "Unsere" Ultras dagegen provozieren ständig und fallen vermehrt gewalttätig auf (ich erinnere hier auch an den kürzlich erfolgten Übergriff auf eine Fankneipe des SV Babelsberg 03).

Anhand des Textes des angegebenen Zeit Artikels, kann man deutlich herauslesen, dass der Verfasser (Christian Spiller) anscheinend ein Fan von Pyrotechnik ist. Die Zahlen, die er im Text angibt, sind zwar korrekt, aber er erwähnt beispielsweise nicht, dass es sich bei den 10 Personen, die durch die Pyrotechnik verletzt wuren, ausschliesslich um Verletzte aus Buli Spielen handelt. Hinzu kommen noch weitere 42 Personen aus Spielen der 2. und 3. Liga. Erstaunlich auch, dass es sich bei den insgesamt 52 durch Pyros verletzten Personen, um 32 Unbeteiligte, 17 Polizisten und lediglich 3 "Störer" handelt. Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Die Mehrzahl der Verletzten haben mit Pyro nix am Hut und gehen als Geschädigte aus dem Stadion (sofern sie überhaupt noch gehen können). Polizisten, die von Berufs wegen im Stadioneinsatz sind stellen die zweitgrößte Gruppe. Sorry, das verstehe wer will.
Ich gehöre zu der Generation Fußballfans, die Spiele erlebt hat, bei denen die Stimmung auch ohne Pyrotechnik sensationell gewesen ist. Das muss auch nicht unbeding 20 Jahre her sein. Soweit ich weiß haben die Fans Islands bei der letzten EM auch ohne das Abbrennen von Fackeln eine wahnsinnige Stimmung in die Stadien getragen, in denen sie gespielt haben.
Hier noch ein paar schöne Choreos, die nach meiner Kenntnis ohne Pyro auskamen:
https://de.blastingnews.com/sport/2018/02/ranking-die-10-besten-choreos-der-letzten-jahre-002327625.html

Deiner Aussage, die "normalen" Fans können keine Stimmung machen, möchte ich auch deutlich widersprechen. Ich weiß nicht, wie alt Du bist und ob Du Dich an Spiele erinnern kannst, die vor 1986 (da wurde von Fortuna Köln die erste Ultragruppierung Deutschlands ins Leben gerufen) stattgefunden haben. Ich kann es und kann mich an viele berauschende Spiele erinnern
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dropkick11 am 02.11.2018 um 16:14 Uhr bearbeitet