Felix Magath

Zitat von Kaestorfer:
Zitat von Buggy_FCK:

Und ich finde es dreist von VW eine derartige Wettbewerbsverzerrung zu betreiben und dies dann mit "einer achso besonderen Bindung" erklären zu wollen..
Bleibt zu hoffen dass die Aktionäre bei dieser achso besonderen Bindung irgendwann nicht mehr mitspielen..

Nun reicht es aber auch langsam mal mit deiner elendigen Wettbewerbsverzerrung! In fast jedem Post, den ihr Lauterer hier anfügt geht es um dieses Thema. Sucht euch doch einfach eine andere Sportart aus eurer Region aus, damit es nicht zu solchen Dingen kommt. Aber lasst doch unser schönes Forum hier in Ruhe. Es ist ja langsam nicht mehr zum aushalten hier mit euch.

Wir gehen doch auch nicht stundenlang in euer Forum und fragen, ob ihr LAkic wieder haben wollt. Jedes mal das selbe geleier.

Auch ich habe zu dieser Transferpolitik meine Meinung, aber darum geht es mir jetzt nicht.

Ich lese immer wieder unser/euer Forum. Meines wissens handelt es sich bei TM um ein neutrales Fussballforum und nicht um eine Ansammlung von Fanblogs.
Dies ist das Forum welches sich mit WOB beschäftigt. Allerdings habt ihr hier kein "Heimrecht", sondern jeder User hat das Recht hier seine Meinung kund zu tun.
Wenn ein User sich an die Regeln hält bin ich der Meinung das sich dann niemand als "Türsteher" aufspielen muss.
Widerlegen von obskuren Meinungen ist ja sogar erwünscht (Diskussion ist ja das Ziel).
Wenn ich das "System" falsch verstanden habe darf mich ein Pate gern verbessern.

Zitat
Naja aber man kann den Ärger schon verstehen, gerade wenn dann Lautern Fans einem was von Wettbewerbsverzerrung erzählen wollen.
Eben diese die 2008 selbst von einer riesen Wettbewerbsverzerrung profitiert haben.
Und ohne diese heute wohl in der 5 Liga spielen würden.

Ich verstehe den Ärger auch, zumal es albern ist Steine aus nem Glashaus zu werfen.
Ich verstehe aber auch jeden Anhänger von Vereinen die versuchen müssen Geld irgendwie zu erwirtschaften.
Man beobachtet wie ein FM, der mit etwas Glück schonmal ne Meisterschaft gekauft hat halbjährlich mit dem Bruttosozialprodukts eines Inselstaats beworfen wird um, (achtung, bewußte Übertreibung) Menschenhandel zu betreiben.
Für mich ist Magath zu mächtig, überschätzt und hinterlässt langfristig nur verbrannte Erde.
Da WOB dies, dank VW, verschmerzen kann ist es für mich nachvollziehbar das es für Fans kein Problem ist.
Mir persönlich wär es aber zu albern pro Halbjahr 10 neue Namen zu lernen, nen gefühlten 50 Mann Kader zu haben und auf nen Lucky Punch wie Dzeko zu hoffen, nur weil man es kann.

Ich mochte den VfL als Leute wie Präger die Wiese beackert haben und nicht ein Rudel Legionäre welches auf Zweitliganiveau herabgemobbt wird. Selbst ein Hopp hat sich von dieser perversen Schiene verabschiedet.

Ich will aber niemandem den Spaß an der Sache nehmen, "was kostet die Welt" kann ja auch nen Unterhaltungsfaktor haben.

Zitat von nixha:
Zitat von Orakel-Paul:
Trotz des Moderatorenhinweises hier die Bitte zum Thema FM zurückzukehren. :/:

Ich fand es bemerkenswert zu lesen, dass Felix nach der Niederlage beim HF-Turnier Sport1 das Interwiev verwehrte. Angenblich, weil die Live-Reporter sich über seine Transferpolitik lustig gemacht hatten.

Das zeigt mir, dass FM wirklich jedes Spiel gewinnen will und er im "not amused"-Zustand war und dass es auch für ihn Zeit ist, nach Dubai zu jetten, da er seine Souveränität gegenüber den Medien gerade zu verlieren scheint. Der Druck ist da und spürbar!

Es ist auch schon schlimm, was das für Sportreporter sind, die die neuen Spieler als namenlose Wundertüten oder wie BILD als Haufen Unbekannter bezeichnen. Von "Fachjournalisten" sollte man doch ein wenig Marktkenntnisse erwarten dürfen. So stellt sich mir die Frage, ob es nicht wieder Kampagne ist.

Der gute Herr Magath weiß doch selbst nicht viel mehr über die Spieler, als die Journalisten. So kann man zumindest die Aussage zu Hasani deuten: "Er soll in der Offensive alle Positionen spielen können"... Konjunktiv. Er hat sich den Spieler (Videoanalysen o.ä.) nichtmal selbst angesehen.

Seit der Meistersaison 2009 wird er immer unsympathischer. Seine (in meinen Augen) menschenverachtende Art Spieler ranzukarren und dann wieder vom Hof zu jagen, ohne an die "Schicksale" zu denken die dahinter stehen, ist einfach nur ätzend. Und das alles nur, um am Ende sagen zu können, dass er mit Spielern erfolgreich ist die eben nur 2Mio Euro und nicht 20Mio gekostet haben.

2009 war er selbst zu feige und wollte sich nicht dem hohen Erwartungsdruck aussetzen, aber die Spieler werden von ihm konsequent unter Druck gesetzt. Da ist es auch kein Wunder, dass kein Spieler normale Form erreicht... Wobei das mit dem Erwartungsdruck ist reine Spekulation. Vllt fand er ja auch die Veltins-Arena einfach schöner ... :rolleyes Am Geld kanns zumindest bei WOB nicht gelegen haben. (Das ist keine Kritik am Sponsoring, das ist mir ziemlich egal)

Ich perönlich bin froh, wenn dieser Typ aus der Bundesliga verschwindet. Dann muss sich der VfL (oder welcher Verein FM auch immer beherbergt) auch nicht mehr in jeder Transferperiode der Lächerlichkeit preis geben. Vllt. kann er ja als Fussball-Bohlen einen Posten in der Jury bei "Deutschland sucht die Super-Stamm-Elf" einnehmen. Da hat er eine noch größere Auswahl. Und die Spieler kosten alle 0€. :ugly

Oder aber - was IMHO weniger wahrscheinlich ist - Magath kommt wieder zur Vernunft.

Edit sagt:
@Pilleberlin 100% agree, wobei mich die Finanzen vom VfL nicht stören. Im Gegensatz zu ManCity Beispielsweise geht es beim VfL ja noch um Taschengeld.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RoadRunner120485 am 08.01.2012 um 02:14 Uhr bearbeitet

Zitat von Saadalbum:
der deutsche meister gab 11/12 aus 10mio€ für neue spieler und nahm 11,7mio€ ein

der letzte saison fast abgestiegene verein vfl wolfsburg steht aktuel auf platz 12. gab 42,9mio€ aus für neue spieler und nahm 10,2mio€ ein

irgendwo fehlt doch hier die logik ein bischen oder findet ihr nicht? magath meinte zu saison anfang noch das man nicht wieder geld in die hand nehmen wird für leistung die nicht erbracht wurde und was macht er jetzt? genau das gegenteil!

ich bin wirklich gespannt wann magaths bonus im vw land aufgebraucht ist und man sich wieder voll dem sport widmen wird. zusätzlich möchte ich noch hinzufügen das ich von den einkäufen von herrn magath ebenfals nicht viel halte. er denkt geld ist unbegrenzt und genau so geht er bei den einkäufen auch vor. wärend der bvb einen spieler 20x scoutet hat magath seinen spieler schon gekauft und in die zweite elf verbannt :D

so hier mal etwas zur lösung damit fußball in wob wieder das wird was er früher einmal war -> symphatisch.
1. bemüht euch schonmal um rangnick
2. gebt ihm je nach tabellenplatz eine gute summe in die hand
3. gebt ihm zeit
Du hast in deiner Rechnung Reus unterschlagen.
Ist aber auch völlig egal, was willst du hier? Provozieren?

Zitat von Saadalbum:
Zitat
Du hast in deiner Rechnung Reus unterschlagen.
Ist aber auch völlig egal, was willst du hier? Provozieren?

das sind fakten die ich zusammengetragen habe :) den verursacher aber darfst du als provokant bezeichnen, würde ich auch.
Ach, komm. Darum geht es ja nun nicht, aber du kannst dir vielleicht vorstellen, wie nervig es ist, wenn täglich Fans anderer Vereine zum Provozieren kommen.
Das geht gar nicht gegen dich persönlich, dein Beitrag mag auch in Ordnung sein, aber ich frage mich, welche Intention du beim Schreiben hattest.

Zitat von nixha:
Immer wird Magath als Mann von gestern bezeichnet. Hier zeigt sich aber, daß ein großer Teil der Schreiber ebenfalls zu den ewig Gestrigen gehört. "Menschenhandel" gehört schon seit langem zum internationalen Fußballgeschäft, ebenso, wie der schnelle Erfolg. Der "Münchner Brandstifter" hat ebenso damit zu tun, wie die VFL-Zugänge. "Sklaventreiberei" wird auch überall auf internationaler Ebene betrieben und wie auf dem Markt üblich, ist der mit dem dickeren Portemonnaie im Vorteil. Aber warum wird gejammert, wenn dieses genutzt wird? Wir leben nicht mehr 1800 sondern 2012! Spätestens beim Erfolg wird es dann leiser. Oder meint ihr, bei Dortmund, Bayern, Real, Barca, ManCity, ManUnited und allen anderen ist es anders? Putzkolonnen werden auch komplett ausgetauscht, wenn mit einer anderen Truppe mehr "ERTRAG!" zu erwarten ist.

Na wenn ich dann zu den ewig Gestrigen gehöre, dann bin ich da aber mächtig froh drüber :rolleyes

Der "Bayrische Brandstifter" wäre von Magath schon lange in die Wüste gejagt worden. Soviel dazu, dass alle Vereine so agieren.

Und das mit dem dicken Portemonnaie ist ja gut und schön, wegen mir soll VW Söldner wie (bspw.) Tevez, Diego und Co. finanzieren. (Farfan wäre doch noch einer ... ) Denen tut das auch anscheinend nicht weh, wenn sie ständig ihren Lebensmittelpunkt verlagern. Aber unter den vielen Spielern, die Magath verschleißt ist sicherlich der eine oder andere, dem das Abschieben oder auch nur der ständige Druck aufgrund der Masse an Konkurenten psychisch sehr zu schaffen macht...

Anders herum muss man natürlich sagen, man kennt die Praxis von Magath und Spieler (o. Berater) die sich (bzw. ihre Klienten) dem ausliefern sind in gewisser Weise selbst schuld.
Deswegen bleibt (für mich als glücklicherweise ewig Gestriger :p) die "Einkaufs"-Praxis von Magath mehr als fragwürdig.

Zitat von Buggy_FCK:
Die bösen Medien und die bösen neidischen Fans anderer Vereine..
Ihr glaubt den Mist ja schon fast selbst..
Es ist traurig in welche Richtung sich der Fußball entwickelt und bei dieser Entwicklung spielt VW eine enorme Rolle.
Ich lass mir hier auch nicht den Mund verbieten und diese Wettbewerbsverzerrung mit der Situation des FCK zu vergleichen ist schlichtweg lächerlich..
Wir tragen im ggs. zu Euch die Konsequenzen.
Und wenn ein Verein ganz ohne Risiko ohne jegliches Limit investieren kann, ohne dass dies in irgendeiner Art und Weise aus dem "SPORTLICHEN" resultiert, dann ist wohl irgendwas im Sinne des Wettbewerbes falsch gelaufen..

Auch hier wurde nicht ein einziges Mal der Name Magath genannt. Langsam reicht es! Schnell ins Wolfsburg Forum trollen und einen Kommentar abgeben, damit ja der Beitragszähler erhöht wird. In jedem Beitrag von euch höre ich das Wort "Wettbewerbsverzerrung". Diskutiert es doch mal bei euch!

Zitat
Ich lass mir hier auch nicht den Mund verbieten und diese Wettbewerbsverzerrung mit der Situation des FCK zu vergleichen ist schlichtweg lächerlich..


Hierzu mal dieser Auszug aus Wikipedia zur Erklärung in Bezug auf die öffentlichen Subventionen des ansässigen Fussballvereins in Kaiserslautern. Du scheinst es nicht zu verstehen was Wettbewerbsverzerrung ist:

"Eingriff in das Marktgeschehen
Durch Subventionen lassen sich Marktpreise senken. Wenn unwirtschaftliche Betriebe zwecks ihrer Erhaltung subventioniert werden, wird das gesamte Angebot am Markt größer (Verschiebung der Angebotskurve nach rechts unten), als es in der freien Wirtschaft wäre und deshalb sinkt der Marktpreis. Die Subventionen greifen also in das natürliche Marktgeschehen ein und bringen es aus dem bisherigen Gleichgewicht in ein neues Gleichgewicht. Es entstehen Nettowohlfahrtsverluste. Wirtschaftlich arbeitende Unternehmen werden demotiviert, weil sie ihre unwirtschaftlichen Konkurrenten über Steuern mitfinanzieren. Subventionsnehmer haben weniger Anreiz, wirtschaftlich zu sein, weil sie ohnehin Geld bekommen. Durch den gesunkenen Marktpreis werden Gewinne wirtschaftlich arbeitender Unternehmen geschmälert und der Subventionsbedarf zur Erhaltung ohnehin unwirtschaftlicher Unternehmen am Markt erhöht. Da die nicht subventionierten Unternehmen zum gesunkenen Preis nicht oder nur weniger anbieten können, werden Arbeitsplätze gestrichen. Allerdings werden Arbeitsplätze in subventionierten Unternehmen erhalten.
Politischer Zweck
Durch Subventionen lässt sich ein politisch erwünschter Zweck fördern.
Wettbewerb
Subventionierte Unternehmen haben im Wettbewerb Vorteile den anderen gegenüber."

Zitat
Und wenn ein Verein ganz ohne Risiko ohne jegliches Limit investieren kann, ohne dass dies in irgendeiner Art und Weise aus dem "SPORTLICHEN" resultiert, dann ist wohl irgendwas im Sinne des Wettbewerbes falsch gelaufen..


Ähm, leider behaupte ich, dass das falsch ist. Fussball ist, wie schon so oft gesagt, ein Marketinginstrument. Das kannst du so akzeptieren oder auch sein lassen. Es ändert nichts an der Tatsache. Es existieren keine Profifussballvereine nur des Fussballs wegen. Das lässt sich schon aus den Gesellschaftsformen der Fussball"vereine" im bezahlte Profisport ablesen. Dort sind GmbHs, AG, KGs, etc. die Regel. Ergo alles Unternehmen, die nur einem Zweck dienlich sind. Hierzu ein weiterer Auszug von Wikipedia:

"Ein Unternehmen oder eine Unternehmung ist ein spezieller Betriebstyp in marktwirtschaftlichen Systemen. Konstitutive Merkmale des Unternehmens sind nach Erich Gutenberg das erwerbswirtschaftliche Prinzip (Streben nach Gewinnmaximierung), das Prinzip des Privateigentums und das Autonomieprinzip (Selbstbestimmung des Wirtschaftsplans).[1] Öffentliche Betriebe und Verwaltungen sind innerhalb einer Marktwirtschaft das Pendant zu Unternehmen. Körperschaften des Privatrechts (Vereine) stellen eine Mischform dar und unterliegen strengen Grenzen zu erwerbswirtschaftlichen Zielen. Die Struktur eines Unternehmens wird in den sogenannten Geschäftsplan aufgenommen. In Deutschland gibt es rund drei Millionen umsatzsteuerpflichtige Unternehmen. Etwa zwei Drittel davon sind Einzelunternehmen."

Hieraus ist ebenso die Differenzierung von Unternehmen und Verein zu erlesen. Das größte Geschäft machen die Vereine mit dem Sponsoring. Das Sponsoring wird jedoch nur mit sportlicher Verbesserung auch für die "Vereine" und die Sponsoren lukrativer, bzw. es kann seitens Verein mehr Geld verlangt werden und der Sponsor zahlt aufgrund höherer Reichweite, etc. auch gerne mehr. Win-Win bei sportlichem Erfolg. Eigentlich Win-Win-Win, da die Konsumenten des Fussballs, respektive der Werbung die dort präsentiert wird, auch gewinnen.

Volkswagen hat sich ähnlich wie auch andere Unternehmen die exklusiven Rechte an einem eigenen Verein gesichert. Dies garantiert, dass man die alleinige Kontrolle hat über die investierten Gelder. Man stelle sich nur einmal vor (rein hypothetisch), dass der VfL mal (in 50 Jahren vielleicht), dreimal hintereinander das Triple aus Meisterschaft, DFB-Pokal und CL-Finale gewinnt und die letzten 20 Jahre alle 2 Jahre abwechselnd mit den Bayern Meister wird. Was meinst du wie die Sponsoren dem VfL das Geld hinterherwerfen würden. Volkswagen müsste nun jede Sponsorenperiode aufs neue immense Gebote auffahren um sich weiterhin mit dem VfL als Partner präsentieren zu können.

Dahin geht der Sport. Ob das nun eine negative Entwicklung ist mag ich nicht wirklich beurteilen. Ich persönlich möchte unterhalten werden beim Fussball. Dieses ist sicher besser möglich in dem es einer Show gleicht. Was ist Real Madrid? Das ist pure Show. Barcelona ebenso. Man City, ManU,
Bayern, Dortmund auch, etc. Der FCK ist für jemanden, der unterhalten werden möchte eher langweilig. Das behaupte ich ganz wertfrei. Keine großen Namen. Kein toll anzusehender Fussball. Klar, teils auch. Aber ihr steht nicht dafür. Der VfL eigentlich auch nicht. Nicht mehr. Als Dzeko, Misimovic und Grafite hier noch werkelten sah das ganz anders aus. Diego, etc. sollten dieses schaffen beizubehalten. Magath schien in der Sommertransferperiode die Show nicht mit Fussballerischer Höchstleistung, im technischen Sinne, beibehalten zu wollen, sondern mit großen Namen. Auch das ist Show. Ein Hleb, Brazzo, Hitzelsperger, Träsch. Alles große Namen in Deutschland. Mit diesen ist Unterhaltung eigentlich garantiert. Wetten dass ohne Gottschalk ist auch uninteressant. Keine Show. Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte.

Wir haben zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den Fussball. Du trägst eine Romantikbrille und ich meine Unterhaltungsbrille. Mir geht es nicht vordergründig um 100%ige Gerechtigkeit bei der Finanzierung der Kader der einzelnen "Vereine". Sondern darum für mein Geld eine wunderbare Unterhaltung, die fair(das Spiel selbst) und unterhaltsam ist. Ich freue mich natürlich auch, und gewisser Hinsicht ist dies auch Unterhaltung, wenn ein FCK den neuen Messi herausbringt. Ganz klar! Nur weiß ich auch jetzt schon, dass ein solch unterhaltsamer Spieler spätestens dann sehr schnell bei einem der oben genannten Vereine spielen wird um deren Unterhaltungs-, Sponsorenwert zu steigern. Denk mal darüber nach. Fussball ist Geschäft. Das sollte man als Erwachsener realisieren. Tradition ist zwar schön. Kann man sich aber nichts von kaufen. Leider, oder eben nicht leider.

Zitat von DisastaXXL:
Magath schien in der Sommertransferperiode die Show nicht mit Fussballerischer Höchstleistung, im technischen Sinne, beibehalten zu wollen, sondern mit großen Namen. Auch das ist Show. Ein Hleb, Brazzo, Hitzelsperger, Träsch. Alles große Namen in Deutschland. Mit diesen ist Unterhaltung eigentlich garantiert. Wetten dass ohne Gottschalk ist auch uninteressant. Keine Show. Ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus möchte.

Wir haben zwei unterschiedliche Sichtweisen auf den Fussball. Du trägst eine Romantikbrille und ich meine Unterhaltungsbrille.

Show um jeden Preis?
90 oder besser 200 Minuten Berieselung mit Werbung, Lachshäppchen, Cheerleader zur Halbzeit, artig klatschen, wenn der grosse Würfel es will - begeistert nach Hause gehen?

Sportliches Ergebnis uninteressant.

Du hast recht - da haben viele zwei völlig unterschiedliche Sichtweisen auf den Fussball.


Zitat von DisastaXXL:

Dahin geht der Sport. Ob das nun eine negative Entwicklung ist mag ich nicht wirklich beurteilen. Ich persönlich möchte unterhalten werden beim Fussball. Dieses ist sicher besser möglich in dem es einer Show gleicht. Was ist Real Madrid? Das ist pure Show. Barcelona ebenso. Man City, ManU,
Bayern, Dortmund auch, etc. Der FCK ist für jemanden, der unterhalten werden möchte eher langweilig. Das behaupte ich ganz wertfrei. Keine großen Namen. Kein toll anzusehender Fussball. Klar, teils auch. Aber ihr steht nicht dafür. Der VfL eigentlich auch nicht. Nicht mehr. Als Dzeko, Misimovic und Grafite hier noch werkelten sah das ganz anders aus. Diego, etc. sollten dieses schaffen beizubehalten. Magath schien in der Sommertransferperiode die Show nicht mit Fussballerischer Höchstleistung, im technischen Sinne, beibehalten zu wollen, sondern mit großen Namen. Auch das ist Show. Ein Hleb, Brazzo, Hitzelsperger, Träsch. Alles große Namen in Deutschland. Mit diesen ist Unterhaltung eigentlich garantiert.


Diese "garantierte Unterhaltung" scheint irgendwie nicht zu ziehen. Oder wie erklärt sich Dir die Zuschauer-Auswärtstabelle der Bundesliga?
Wieso liegt da eine so langweilige Mannschaft wie der FCK im Mittelfeld, während der Unterhaltungsverein Wolfsburg Letzter bzw. Vorletzter ist?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Meininger am 08.01.2012 um 13:53 Uhr bearbeitet

Zitat von nixha:

Fragwürdig bleibt es aber nur, wenn der Erfolg ausbleibt. Da fehlt aber noch die Glaskugel oder man muß eben ein wenig abwarten.

Ob der FCB aber mit Breno ohne die Brandstiftung auch so vorgegangen wäre, sei dahingestellt. So kann man diese Verfahrensweise auch schön als positive PR nutzen. War Breno nicht vernachlässigt und aufs Abstellgleis geschoben, was schließlich mit zu der "Brandstiftung" beigetragen hat?
Damit will ich aber keinesfalls Magaths Methoden schönreden, er macht sicher nicht alles so, wie andere es machen würden. Millionärsclubs sind aber heute keine Sozialisierungsvereine.

Naja alle Spieler wird Magath in einen möglichen Erfolg aber nicht einbinden können. Worum es genau bei Breno ging weiß ich nicht genau. Ich habe Artikel darüber versucht soweit wie möglich zu umschiffen. Es gab aber neben sportlichen wohl auch private Gründe.
Wie es hinter den Kulissen aussieht weiß ich genauso wenig. Es wäre mal interessant dazu Meinungen von - beim FCB - weniger erfolgreichen Spielern wie Lell oder Ottl zu hören. Ich glaube mich aber zu erinnern, dass Podolski z.B. im Nachhinein nie etwas negatives über Hoeneß gesagt hat.

Aber du sagst ja auch, dass Magath seine Methoden teilweise fragwürdig sind. Wobei ich allen Recht geben muss, dass niemand die Spieler zwingt beim VfL zun unterscheiben. Das ist ihre freie Entscheidung. Außerdem - muss ich ehrlichweise zugeben - weiß keiner von uns, was Magath den Spielern bei deren Verpflichtung verspricht. Vllt. wusste ein Kygiakos ja dass er den Verein nach max. einer Saison wieder verlassen wird. Wobei das nicht heißt, dass der sich nicht Hoffnungen auf mehr gemacht hat.

Sei es drum. Magath seine Personalgeschichten machen für Außenstehende (vllt. auch für die Fans) eine komischen Eindruck, aber niemand zwingt die Spieler für Magath und den VfL aufzulaufen.