Kaderplanung
30.04.2012 - 13:40 Uhr
30.06.2025 - 18:49 Uhr
Zitat von Micha11
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Zitat von KevJr2410
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
Zitat von Micha11
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
30.06.2025 - 18:52 Uhr
Zitat von KevJr2410
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
Zitat von Micha11
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Zitat von KevJr2410
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
Zitat von Micha11
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
...eben,... Du verwechselst da glaube ich einiges..
30.06.2025 - 18:54 Uhr
Zitat von Micha11
...eben,... Du verwechselst da glaube ich einiges..
Zitat von KevJr2410
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
Zitat von Micha11
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Zitat von KevJr2410
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
Zitat von Micha11
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
...eben,... Du verwechselst da glaube ich einiges..
Ich verwechsle gar nichts, ein 3-5-2 und ein 5-3-2 ist genau das gleiche, es ist nur abhängig davon ob mit oder ohne Ball.
Bei einer 3er Kette lässt sich kein zentraler in die Kette fallen, da wechselst du etwas mit dem Verhalten der nominellen 4er Kette.
Aber ist ja auch egal, zu viel offtopic.
Zum Abschluss, nein Cuisance ist kein Schienenspieler und wird’s auch nicht spielen können, nur weil er einen linken Fuß hat. Und nein wir werden auch nicht mit Raute im MF spielen und auf die Schienenspieler verzichten, weil wir uns damit keinen Gefallen tun und Spieler wie cuisance viel zu viel Defensiv leisten müssten.
30.06.2025 - 19:06 Uhr
Zitat von KevJr2410
Zum Abschluss, nein Cuisance ist kein Schienenspieler und wird’s auch nicht spielen können, nur weil er einen linken Fuß hat.
Zum Abschluss, nein Cuisance ist kein Schienenspieler und wird’s auch nicht spielen können, nur weil er einen linken Fuß hat.
Nicht nur das, aber Cuisance ist auch einer der wenigen oder sogar der einzige, der aus der Zentrale wenigstens etwas Torgefahr mitbringt. Waere absolut fahrlaessig, sich dieser Qualitaet zu berauben, wenn man keinen anderen hat, der diese Qualitaet auch mitbringt. Cuisance MUSS in der Zentrale spielen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 30.06.2025 um 19:06 Uhr bearbeitet
30.06.2025 - 19:13 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Nicht nur das, aber Cuisance ist auch einer der wenigen oder sogar der einzige, der aus der Zentrale wenigstens etwas Torgefahr mitbringt. Waere absolut fahrlaessig, sich dieser Qualitaet zu berauben, wenn man keinen anderen hat, der diese Qualitaet auch mitbringt. Cuisance MUSS in der Zentrale spielen.
Zitat von KevJr2410
Zum Abschluss, nein Cuisance ist kein Schienenspieler und wird’s auch nicht spielen können, nur weil er einen linken Fuß hat.
Zum Abschluss, nein Cuisance ist kein Schienenspieler und wird’s auch nicht spielen können, nur weil er einen linken Fuß hat.
Nicht nur das, aber Cuisance ist auch einer der wenigen oder sogar der einzige, der aus der Zentrale wenigstens etwas Torgefahr mitbringt. Waere absolut fahrlaessig, sich dieser Qualitaet zu berauben, wenn man keinen anderen hat, der diese Qualitaet auch mitbringt. Cuisance MUSS in der Zentrale spielen.
seh ich ebenfalls so, er muss spielerische Freiheiten haben und nicht in einer Halbposi spielen in der sein Blick dauerhaft auf die linke Schiene gehen muss...
01.07.2025 - 05:47 Uhr
Zitat von Micha11
...eben,... Du verwechselst da glaube ich einiges..
Zitat von KevJr2410
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
Zitat von Micha11
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Zitat von KevJr2410
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
Zitat von Micha11
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
...es gibt doch im modernen Fußball gar kein statisch festes System mehr, sondern eine Grundausrichtung. Ein 3-5-2 ist gleichzeitig ein 3-3-3-1 oder ein 3-4-3 oder ein 3-2-3-2.
Ausser Kenny und Zeefuik hatten wir fast nie Spieler, die die gesamte linke und rechte Schiene abdecken konnten. Das macht ein Eitschverger 4 oder 5 Mal und dann muss er für 20 Minuten unter ein Sauerstoffzelt. Deswegen benötigt man für ein 4-4-2 oder 4-1-4-1 oder 4-1-3-2 z.B. Außenverteidiger und Rechts- und Linksaußen.
Es geht also darum, am Anfang defensiver oder offensiver ausgerichtet zu sein.. linke oder rechte Schienenspieler, die gleichzeitig Außenverteidiger und entsprechend im gleichen Schema Mittelfeldspieler sind, siehst Du in der 1. Bundesliga und in der Nationalmannschaft.
Oben also meine Wunschmannschaft, mit Ernst steigen wir niemals auf, insofern habe ich einen anderen Torwart gewählt, also auch noch eine Baustelle..
Tut mir leid, ich bin ja echt offen Meinungen mir anzuhören und natürlich hat jeder eine eigene, aber was du teilweise von dir gibst hat dann doch wenig mit taktischen Verständnis zu tun.
Du vermischst Sachen und nimmst das dann als Begründung,
1. Ein Schienenspieler muss gar nicht hoch und runter ackern und grundsätzlich spielen dort Spieler mit guter Kondition, wenn das System richtig gespielt wird, dann gibt es die Restverteidigung
Zeefuik schiebt links vor
LIV schieb raus
ZIV auf LIV
RIV auf ZIV
RAV auf RIV
Und die rechte Seite wird eher offen gelassen, wenn der Angriff über die linke Seite läuft, wenn der Ball verlagert wird, rutschen alle natürlich wieder eins nach rechts und der LAV hat genügend Zeit zurück zu kommen, ohne dauerhaft zu sprinten.
So viel mal dazu. Und um aufs weitere einzugehen, was sieht man denn in der Bundesliga / Natio?
Teams die richtige Schienenspieler nutzen, spielen es auch so, Teams die Spieler wie Kinmich auf RAV stellen, spielen es als Full Backs, die im Ballbesitz ins Zentrum schieben, aus diesem Grund müssen AVs auch technisch versiert sein.
Man kann auch im 3-5-2 mit normalen AVs überlagern, was zb mit Reese passieren wird, der um die Box agieren wird.
Du brauchst aber keine ZMs aufstellen, die dann aus dem Zentrum nach außen fallen in der Verteidigung und dafür sind Spieler wie Cuisance oder Jensen auch falsch.
Beispiel RB Leipzig, will sicherlich keiner Höhen.
Raum, Henrichs. Beides Schienenspieler!
Stuttgart sieht man das gleiche.
Du brauchst halt Schienenspieler die technisch versiert sind und ein gewisse offensive Qualität haben (Flanken)
Aber andersherum wirst du scheitern, wenn du offensive Spieler da hinstellst, da es meistens im Zweikampf misslingt.
...das geht hier aber am Thema vorbei, da es bei einer 3er Kette keine Außenverteidiger gibt und bei einem Gegenangriff sich die Mittelfeldspieler in die Abwehr fallen lassen.. so weit zum Verstândnis..
Oh man 🤦♂️
Ein 3-5-2 ist es in der offensive, ein 5-3-2 in der Defensive.
Die Mittelfeldspieler lassen sich meistens bei einer 4er Kette in die Abwehr fallen, damit die außen Verteidiger aufschieben können und dann einer Restverteidigung entsteht,
In einer 3 bzw 5er Kette lässt sich kein Mittelfeldspieler in die Kette fallen, warum auch, soll der zentrale Spieler aufeinmal als AV agieren? Das ist Quatsch.
Bestes Beispiel: Leverkusen.
Im Ballbesitz waren Grimaldo und Frimpong die Flügel, ohne Ball die AVs.
Du redest davon dass es eine Formation nur auf’n Papier gibt, sagst dann aber das es keine AVs gibt bei einer 3er Kette? Doch die gibt es, wie eben beschrieben und genau aus diesem Grund spielen Winkler oder Palko zb keine rechte Schiene, oder warum funktioniert man Winkler vom rechten Flügel zur linken Schiene um und arbeitet am defensiven, weil es halt nicht das gleiche ist, auch wenn eine Position flexibel und nicht stumpf interpretiert werden soll.
Und wenn du es dann ganz genau nehmen möchtest, dann spielen wir unter Leitl kein 3-5-2
Sondern ein 5-1-2-2, dass haben wir die Saison gespielt, auf’n Papier, denn weder Zeefuik noch Kenny waren Mittelfeldspieler.
...eben,... Du verwechselst da glaube ich einiges..
Micha, im anderen Thread hast du dir auch schon nicht helfen lassen. Auch Hertha hatte in den letzten Jahren Spieler, die das Profil des Schienenspielers aufwiesen, nur bei uns anders eingesetzt worden sind, weil wir krampfhaft an der 4er Kette festgehalten haben. Bspw. Netz, Weiser und Lazaro. Netz und Weiser haben bei den folgenden Stationen dann auch als RAV/LAV gespielt.
Gute Beispiele, dass es diese nicht nur in der ersten Liga gibt, sind Obermair und Zehnter in der letzten Saison bei Paderborn. Aber auch Hannover hat das häufig gezeigt mit Muroya, Dehm, Ezeh und Momuluh; Fürth mit John und Asta; Köln mit Pacarada, Thielmann und Finkgräfe.
01.07.2025 - 14:02 Uhr
Habe irgendwie die Befuerchtung, dass wir Tabakovic holen (nichts gegen ihn) und dann im 3-5-2 bzw. 5-3-2 spielen und er seine Staerken ueberhaupt nicht einbringen kann. Die Befuerchtung trifft uebrigens auf jeden anderen Zielstuermer a la Tabakovic zu. Geht es nur mir so? Oder koennte Leitl dann gewillt sein, z.B. in einem 3-4-3 zu spielen? Fuer mich passt der Kader und die geplante Formation irgendwie immer noch nicht zusammen, es sei denn, mir entgeht irgendwas.
01.07.2025 - 14:13 Uhr
Zitat von Toto-BSC
Habe irgendwie die Befuerchtung, dass wir Tabakovic holen (nichts gegen ihn) und dann im 3-5-2 bzw. 5-3-2 spielen und er seine Staerken ueberhaupt nicht einbringen kann. Die Befuerchtung trifft uebrigens auf jeden anderen Zielstuermer a la Tabakovic zu. Geht es nur mir so? Oder koennte Leitl dann gewillt sein, z.B. in einem 3-4-3 zu spielen? Fuer mich passt der Kader und die geplante Formation irgendwie immer noch nicht zusammen, es sei denn, mir entgeht irgendwas.
Habe irgendwie die Befuerchtung, dass wir Tabakovic holen (nichts gegen ihn) und dann im 3-5-2 bzw. 5-3-2 spielen und er seine Staerken ueberhaupt nicht einbringen kann. Die Befuerchtung trifft uebrigens auf jeden anderen Zielstuermer a la Tabakovic zu. Geht es nur mir so? Oder koennte Leitl dann gewillt sein, z.B. in einem 3-4-3 zu spielen? Fuer mich passt der Kader und die geplante Formation irgendwie immer noch nicht zusammen, es sei denn, mir entgeht irgendwas.
Wieso sollte er seine Stärken in diesem System nicht einbringen können?
01.07.2025 - 14:15 Uhr
Zitat von vanscap
Wieso sollte er seine Stärken in diesem System nicht einbringen können?
Zitat von Toto-BSC
Habe irgendwie die Befuerchtung, dass wir Tabakovic holen (nichts gegen ihn) und dann im 3-5-2 bzw. 5-3-2 spielen und er seine Staerken ueberhaupt nicht einbringen kann. Die Befuerchtung trifft uebrigens auf jeden anderen Zielstuermer a la Tabakovic zu. Geht es nur mir so? Oder koennte Leitl dann gewillt sein, z.B. in einem 3-4-3 zu spielen? Fuer mich passt der Kader und die geplante Formation irgendwie immer noch nicht zusammen, es sei denn, mir entgeht irgendwas.
Habe irgendwie die Befuerchtung, dass wir Tabakovic holen (nichts gegen ihn) und dann im 3-5-2 bzw. 5-3-2 spielen und er seine Staerken ueberhaupt nicht einbringen kann. Die Befuerchtung trifft uebrigens auf jeden anderen Zielstuermer a la Tabakovic zu. Geht es nur mir so? Oder koennte Leitl dann gewillt sein, z.B. in einem 3-4-3 zu spielen? Fuer mich passt der Kader und die geplante Formation irgendwie immer noch nicht zusammen, es sei denn, mir entgeht irgendwas.
Wieso sollte er seine Stärken in diesem System nicht einbringen können?
Weil ich glaube, dass er in einem System, in dem er ueber die Aussen bedient wird und direkt den Abschluss suchen kann, wesentlich besser funktioniert.
01.07.2025 - 14:21 Uhr
Ich bin, unabhängig von Tabakovic, sowieso kein Freund von Spieler die zurückkommen. Die Erwartungshaltung wird dann hoch sein, dass er so performt wie zu seiner ersten Zeit und meist wird die zweite Zeit nicht so erfolgreich wie die erste. Ich hoffe das man anderweitig fündig wird.
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