| Geburtsdatum | 15.05.2003 |
|---|---|
| Alter | 23 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,84m |
| Vertrag bis | 30.06.2030 |
| Position | Linker Verteidiger |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Nottingham Forest |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 1 | - | - | ||
![]() | Premier League | 1 | - | - | |
Luca Netz
28.05.2020 - 22:14 Uhr
Man es, wie kann das denn bitte passieren? Ich habe ehrlich gesagt schon letzte Saison nicht verstanden, warum man ihm so oft plattenhardt und Mittelstädt vorgezogen hat. Ja, er ist jung und macht Fehler. Das machen die anderen aber auch und Netz ist ein Spieler, der noch das Potential zu mehr hat im Gegensatz zu den anderen.
Nun verliert man erneut wohl ein Top Talent und bei Netz denke ich zumindest nicht, dass es ihm wirklich gleich um so viel Kohle ging. Das wird sicherlich auch eine Rolle spielen, aber anscheinend sah er hier auch keine Perspektive für sich. Wen wundert es, wenn man ihm zwei Spieler vor die Nase setzt und vielleicht ja ein cornet kommt,der dort auch spielen kann.
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Sofern der Wechsel stattfindet wünsche ich ihm alles Gute und uns zumindest eine entsprechende Ablöse mit hoher Beteiligung bei weiterem Verkauf. Einfach schade, dass so ein Spieler die Zukunft nicht in Berlin sieht.
Nun verliert man erneut wohl ein Top Talent und bei Netz denke ich zumindest nicht, dass es ihm wirklich gleich um so viel Kohle ging. Das wird sicherlich auch eine Rolle spielen, aber anscheinend sah er hier auch keine Perspektive für sich. Wen wundert es, wenn man ihm zwei Spieler vor die Nase setzt und vielleicht ja ein cornet kommt,der dort auch spielen kann.
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Sofern der Wechsel stattfindet wünsche ich ihm alles Gute und uns zumindest eine entsprechende Ablöse mit hoher Beteiligung bei weiterem Verkauf. Einfach schade, dass so ein Spieler die Zukunft nicht in Berlin sieht.
Zitat von Ron-D
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Zitat von marcello84
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Sehe ich auch so, den Kids wird m.E. viel zu viel Honig um den Mund geschmiert, 2-3 gute Spiele und ab in die Championsleague - ist mE aber auch ein Generationsproblem, sehe dass in der Arbeitswelt leider auch zu oft. I
Zitat von Ron-D
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Zitat von marcello84
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Könnte man - aber bei Netz u Lazar hat man aus den Reihen der Spieler gehört, dass man nicht genug an Einsatzzeiten glaubt. Es muss ein strukturelles Problem sein - sonst würden die Talente doch nicht noch vor dem Durchbruch bei uns probieren wo anders mehr Spielzeit zu bekommen. Anders kann ich es mir nicht mehr erklären..
Zitat von marcello84
Könnte man - aber bei Netz u Lazar hat man aus den Reihen der Spieler gehört, dass man nicht genug an Einsatzzeiten glaubt. Es muss ein strukturelles Problem sein - sonst würden die Talente doch nicht noch vor dem Durchbruch bei uns probieren wo anders mehr Spielzeit zu bekommen. Anders kann ich es mir nicht mehr erklären..
Zitat von Ron-D
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Zitat von marcello84
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Wow ist das bitter! Unfassbar wie dumm!
Irgendwas muss bei uns in der Basis so schief laufen, dass die großen Talente nicht daran glauben bei uns den nächsten Schritt machen zu können.
Anders ist es nicht zu erklären, dass 3 der größten Talente der letzten Jahre bei deutlich besseren Team, bessere Chancen erwartet haben ..Rhein, Samardzic u jetzt Netz.
Ich hoffe, weiter dass es sich als Fehler rausstellt und man es wieder hin bekommt!
Ach ja, vielleicht läuft ja auch was in den Köpfen der Talente schief. Vielleicht ist es aber auch ganz normal, dass ein junger, talentierter Spieler bei einem Verein mit sportlich aussichtsreicher Perspektive spielen möchte. Denn das haben alle unsere Talente gemeinsam, wenn sie wechseln, dann zu Top-Teams. Ist ja nicht so, dass die nach Bochum oder Bielefeld gehen um Stammspieler zu werden.
Warum sollte sich Hertha deswegen verbiegen und verzweifelt den Spieler durch mehr Einsatzzeiten zu ködern, wenn dieser glaubt, sich bei einem Top-Club durchsetzen zu können?
Könnte man aber auch alleine drauf kommen, anstatt erstmal den Verein zu beschuldigen
Könnte man - aber bei Netz u Lazar hat man aus den Reihen der Spieler gehört, dass man nicht genug an Einsatzzeiten glaubt. Es muss ein strukturelles Problem sein - sonst würden die Talente doch nicht noch vor dem Durchbruch bei uns probieren wo anders mehr Spielzeit zu bekommen. Anders kann ich es mir nicht mehr erklären..
Aber dann zu RB gehen, genau mein Humor!
Zitat von Spreeathen
Umso fassungsloser für mich macht den Wechsel, wie roh der Junge noch ist. Der ist echt ein Kind und wirkt außerhalb des Platzes sowas von unbeholfen. Ich erinnere mich da auch an das Interview nach dem Stuttgart Spiel. Für den wird es eine brutale Umstellung raus aus dem Hertha-Umfeld. Dazu noch die Verletzungsanfälligkeit, in Berlin hätte er noch den Eigengewächs-Bonus, da wirst du nicht so schnell fallen gelassen. Was muss da alles schief gelaufen sein, dass er sich dennoch so entscheidet und geht.
Ich befürchte wirklich, dass der Junge in Gladbach an einer schwierigen Saison mit eventuellen Verletzungen echt zu knabbern hätte. Wünschen tu ich ihm nur das beste.
Umso fassungsloser für mich macht den Wechsel, wie roh der Junge noch ist. Der ist echt ein Kind und wirkt außerhalb des Platzes sowas von unbeholfen. Ich erinnere mich da auch an das Interview nach dem Stuttgart Spiel. Für den wird es eine brutale Umstellung raus aus dem Hertha-Umfeld. Dazu noch die Verletzungsanfälligkeit, in Berlin hätte er noch den Eigengewächs-Bonus, da wirst du nicht so schnell fallen gelassen. Was muss da alles schief gelaufen sein, dass er sich dennoch so entscheidet und geht.
Ich befürchte wirklich, dass der Junge in Gladbach an einer schwierigen Saison mit eventuellen Verletzungen echt zu knabbern hätte. Wünschen tu ich ihm nur das beste.
Kann man auch anders sehen. Raus aus dem Hertha Umfeld macht ihn vielleicht schneller erwachsen weil er mehr auf sich alleine gestellt ist. Das kann man sehen wie man will und was richtig ist sieht man dann wenn er erfolgreich ist oder eben nicht.
Ein Wechsel hat sich für mich schon angebahnt. Hab absolut nicht verstanden warum er letzte Saison so wenig gespielt haben. Dardai scheint absolut der falsche Trainer zu sein für ihn,gerade weil Mittelstädt wohl sein Lieblingsspieler ist obwohl das sicher nicht durch Leistung begründet sein kann.
Netz ist wieder ein absolutes Juwel was euch früh verlässt.Gibt ja den ein oder anderen Spieler der die Entscheidung definitiv nicht bereuen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Friemersheimer am 29.07.2021 um 22:40 Uhr bearbeitet Zitat von Martinsson91
Man es, wie kann das denn bitte passieren? Ich habe ehrlich gesagt schon letzte Saison nicht verstanden, warum man ihm so oft plattenhardt und Mittelstädt vorgezogen hat. Ja, er ist jung und macht Fehler. Das machen die anderen aber auch und Netz ist ein Spieler, der noch das Potential zu mehr hat im Gegensatz zu den anderen.
Nun verliert man erneut wohl ein Top Talent und bei Netz denke ich zumindest nicht, dass es ihm wirklich gleich um so viel Kohle ging. Das wird sicherlich auch eine Rolle spielen, aber anscheinend sah er hier auch keine Perspektive für sich. Wen wundert es, wenn man ihm zwei Spieler vor die Nase setzt und vielleicht ja ein cornet kommt,der dort auch spielen kann.
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Sofern der Wechsel stattfindet wünsche ich ihm alles Gute und uns zumindest eine entsprechende Ablöse mit hoher Beteiligung bei weiterem Verkauf. Einfach schade, dass so ein Spieler die Zukunft nicht in Berlin sieht.
na ja, ich versuch mich dann immer in die Spieler zu versetzen: Besserer Arbeitgeber, mutmaßlich mehr Gehalt und Erfolg und höchstwahrscheinlich mehr Einsatzzeit. Da wäre meine Heimatliebe auch recht schnell beiseite geschoben Man es, wie kann das denn bitte passieren? Ich habe ehrlich gesagt schon letzte Saison nicht verstanden, warum man ihm so oft plattenhardt und Mittelstädt vorgezogen hat. Ja, er ist jung und macht Fehler. Das machen die anderen aber auch und Netz ist ein Spieler, der noch das Potential zu mehr hat im Gegensatz zu den anderen.
Nun verliert man erneut wohl ein Top Talent und bei Netz denke ich zumindest nicht, dass es ihm wirklich gleich um so viel Kohle ging. Das wird sicherlich auch eine Rolle spielen, aber anscheinend sah er hier auch keine Perspektive für sich. Wen wundert es, wenn man ihm zwei Spieler vor die Nase setzt und vielleicht ja ein cornet kommt,der dort auch spielen kann.
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Sofern der Wechsel stattfindet wünsche ich ihm alles Gute und uns zumindest eine entsprechende Ablöse mit hoher Beteiligung bei weiterem Verkauf. Einfach schade, dass so ein Spieler die Zukunft nicht in Berlin sieht.
Zitat von Martinsson91
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Zudem finde ich es auch erschreckend, dass Spieler aus Berlin (mal abgesehen von Maier , dardai und Mittelstädt vielleicht) keine enge Bindung an ihren Heimatverein haben. Sollte es nicht der Traum der Jungs sein, die Fahne auf der Brust zu tragen und mit stolz Hertha bsc zu repräsentieren?? Irgendwie läuft das etwas totale schief. Ich sehe da den Verein zwar in der Hauptverantwortung, denke aber auch das die Spieler immer ungeduldiger werden und denken, sie wären was besondere, ohne es nachweislich zu zeigen.
Sorry aber der Traum der Jungs sollte es sein, die für sie bestmögliche Karriere zu machen. Diese Vorstellung des "Stolzes der Fahne auf der Brust" klingt für mich ein wenig wie Fussball aus dem letzten Jahrhundert. Und sein wir doch mal bitte ehrlich zu uns selbst, Spieler bei Hertha BSC zu sein, ist jetzt nichts, was der Idealvorstellung eines jungen Talentes nahekommt. Hier wird immer von irgendeiner Bindung geredet - der Verein selbst hat ja kaum Bindung in die eigene Stadt und jetzt will man das einem Netz vorwerfen, wenn er die Möglichkeit hat zu einem Verein zu gehen, der das weit mehr verkörpert als der unsere?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soki1072 am 29.07.2021 um 22:41 Uhr bearbeitet Zitat von Spreeathen
Umso fassungsloser für mich macht den Wechsel, wie roh der Junge noch ist. Der ist echt ein Kind und wirkt außerhalb des Platzes sowas von unbeholfen. Ich erinnere mich da auch an das Interview nach dem Stuttgart Spiel. Für den wird es eine brutale Umstellung raus aus dem Hertha-Umfeld. Dazu noch die Verletzungsanfälligkeit, in Berlin hätte er noch den Eigengewächs-Bonus, da wirst du nicht so schnell fallen gelassen. Was muss da alles schief gelaufen sein, dass er sich dennoch so entscheidet und geht.
Ich befürchte wirklich, dass der Junge in Gladbach an einer schwierigen Saison mit eventuellen Verletzungen echt zu knabbern hätte. Wünschen tu ich ihm nur das beste.
Umso fassungsloser für mich macht den Wechsel, wie roh der Junge noch ist. Der ist echt ein Kind und wirkt außerhalb des Platzes sowas von unbeholfen. Ich erinnere mich da auch an das Interview nach dem Stuttgart Spiel. Für den wird es eine brutale Umstellung raus aus dem Hertha-Umfeld. Dazu noch die Verletzungsanfälligkeit, in Berlin hätte er noch den Eigengewächs-Bonus, da wirst du nicht so schnell fallen gelassen. Was muss da alles schief gelaufen sein, dass er sich dennoch so entscheidet und geht.
Ich befürchte wirklich, dass der Junge in Gladbach an einer schwierigen Saison mit eventuellen Verletzungen echt zu knabbern hätte. Wünschen tu ich ihm nur das beste.
Für solche unbeholfene Jungs ist der Sprung ins Ungewisse aber oftmals genau der richtige Schritt. Ich hoffe, dass man bei unserer Akademie etwas dazulernt und weniger Honig um den Mund schmiert. Wir sollten uns als Ziel setzen Jugendspieler auszubilden, sie mit hundertprozentigem Biss zu den Profis kommen. Leider zieht sich mit Maier, Netz, Lazar und anfangs auch Toro ein roter Faden durch die Geschichten.
Ein bisschen schuld an diesen Attitüden sind aber auch die Fans, die diese Spieler Jahr für Jahr auf ein Podest stellen. Das bekommen die logischerweise auch mit und verlieren den Boden unter den Füßen. Ich habe da Uli Hoeneß Satz über Toni Kroos noch im Kopf.
Bobic sprach Gott sei Dank von Leistungskultur. Mit den voreiligen hochjubeln von Talenten sollte damit auch by endlich Schluss sein.
Zitat von Price
Für solche unbeholfene Jungs ist der Sprung ins Ungewisse aber oftmals genau der richtige Schritt. Ich hoffe, dass man bei unserer Akademie etwas dazulernt und weniger Honig um den Mund schmiert. Wir sollten uns als Ziel setzen Jugendspieler auszubilden, sie mit hundertprozentigem Biss zu den Profis kommen. Leider zieht sich mit Maier, Netz, Lazar und anfangs auch Toro ein roter Faden durch die Geschichten.
Ein bisschen schuld an diesen Attitüden sind aber auch die Fans, die diese Spieler Jahr für Jahr auf ein Podest stellen. Das bekommen die logischerweise auch mit und verlieren den Boden unter den Füßen. Ich habe da Uli Hoeneß Satz über Toni Kroos noch im Kopf.
Für solche unbeholfene Jungs ist der Sprung ins Ungewisse aber oftmals genau der richtige Schritt. Ich hoffe, dass man bei unserer Akademie etwas dazulernt und weniger Honig um den Mund schmiert. Wir sollten uns als Ziel setzen Jugendspieler auszubilden, sie mit hundertprozentigem Biss zu den Profis kommen. Leider zieht sich mit Maier, Netz, Lazar und anfangs auch Toro ein roter Faden durch die Geschichten.
Ein bisschen schuld an diesen Attitüden sind aber auch die Fans, die diese Spieler Jahr für Jahr auf ein Podest stellen. Das bekommen die logischerweise auch mit und verlieren den Boden unter den Füßen. Ich habe da Uli Hoeneß Satz über Toni Kroos noch im Kopf.
Mal wieder so viele Plattitüden in Richtung Jugendarbeit und ganz fachliches Bashing. Wie habe ich das vermisst
Als ob andere Vereine keine guten Talente an bessere Vereine verlieren.
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