| Geburtsdatum | 17.08.1967 |
|---|---|
| Alter | 59 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer |
| Akt. Verein | MSV Duisburg |
Michael Preetz
01.07.2012 - 01:08 Uhr
21.12.2020 - 20:06 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Wo sage ich das denn? Ich sage nur generell das es nicht so einfach ist. Ich weiß nicht wo ihr alle arbeitet und was da für ein Klima herrscht. Ich habe ein eigenes Unternehmen, zugehörig zu einem Mutterkonzern der 70 Mrd. Jahresumsatz macht. Ich bin seit 8 Jahren für 45 Mitarbeiter verantwortlich und habe bisher nur Leute entlassen die bewusst Schaden verursacht haben. Alles andere ist sehr schwierig oder teuer. Vor allem entlasse ich niemanden weil meine Kunden meinen der ist unfähig.
Wenn ich das Fernsehprogramm von Pro7 kacke finde wird auch nicht der Programmdirektor entlassen.
Wenn ich den neuen 3er BMW hässlich finde wird auch nicht der Chefdesigner entlassen.
Wenn einige Hertha Fans den Preetz doof finden wird er eben auch nicht entlassen.
Zitat von flonaldinho10
]
Deinen Aussagen nach dürfte nie ein Arbeitnehmer in einer Führungsposition entlassen werden, denn sie arbeiten sicherlich alle nach bestem Wissen und Gewissen und wollen ihrem Arbeitgeber garantiert auch nicht bewusst schaden zufügen.
]
Deinen Aussagen nach dürfte nie ein Arbeitnehmer in einer Führungsposition entlassen werden, denn sie arbeiten sicherlich alle nach bestem Wissen und Gewissen und wollen ihrem Arbeitgeber garantiert auch nicht bewusst schaden zufügen.
Wo sage ich das denn? Ich sage nur generell das es nicht so einfach ist. Ich weiß nicht wo ihr alle arbeitet und was da für ein Klima herrscht. Ich habe ein eigenes Unternehmen, zugehörig zu einem Mutterkonzern der 70 Mrd. Jahresumsatz macht. Ich bin seit 8 Jahren für 45 Mitarbeiter verantwortlich und habe bisher nur Leute entlassen die bewusst Schaden verursacht haben. Alles andere ist sehr schwierig oder teuer. Vor allem entlasse ich niemanden weil meine Kunden meinen der ist unfähig.
Wenn ich das Fernsehprogramm von Pro7 kacke finde wird auch nicht der Programmdirektor entlassen.
Wenn ich den neuen 3er BMW hässlich finde wird auch nicht der Chefdesigner entlassen.
Wenn einige Hertha Fans den Preetz doof finden wird er eben auch nicht entlassen.
Also vorweg, wenn hier von "entlassen" gesprochen wird, ist natürlich eher "freistellen" gemeint. Dass du den Vertrag von Preetz nicht einfach kündigen kannst, ist klar. Bei Trainern funktioniert das auch nicht, sondern entweder einigt man sich gegen Abfindung auf eine Auflösung des Arbeitsvertrages oder man muss bis zum Vertragsende weiter Gehalt zahlen.
Zu deinen Beispielen:
Wenn die Einschaltquoten von Pro7 über einen längeren Zeitraum immer weiter einbrechen und man stets an Marktanteilen verliert, wird er wohl oder übel doch entlassen.
Wenn der Umsatz/Absatz/Gewinn von BMW dauerhaft rückläufig ist, weil keiner den 3er kauft, wird auch der Vorstand irgendwann ausgetauscht werden und/oder andere Vertreter von den Aktionären in den Aufsichtsrat gewählt werden.
Wenn ein Fußballclub trotz hohen Investitionen, mehreren Trainern und guten Voraussetzungen es permanent nicht schafft, sich weiter zu entwickeln, sportlich wie wirtschaftlich, dann sollte man mal über Veränderungen in der Chefetage nachdenken.
Es geht hier doch nicht drum, dass die Gremien handeln sollen, weil wir Mecker-Fans das fordern, sondern weil die Ergebnisse (nicht nur die auf dem Platz) hinten und vorne nicht stimmen.
Stell dir vor, du behältst dein Unternehmen, aber ziehst dich aus dem operativen Geschäft zurück. Die Verantwortung überträgst du einer anderen Person. Und dann heißt es plötzlich, Kundenzufriedenheit wird schlechter, Mitarbeiterzufriedenheit wird schlechter, Umsatz geht zurück und so weiter. Dann wirst du dem neuen Verantwortlichen wahrscheinlich auch mal zum Rapport bitten und sollte sich an der Entwicklung nichts ändern irgendwann auch austauschen. Das ist ein ganz normaler unternehmerischer Vorgang, gerade wenn der Geschäftsführer nicht selbst Anteile am Unternehmen hält.
Deswegen musste ich vorhin auch etwas bei deinem Tesla-Vergleich schmunzeln. Musk gehört der Laden zu 18%, womit er dreimal mehr Anteile als der nächstgrößere Aktionär besitzt.
21.12.2020 - 20:07 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Dann ist es aber nuch Preetz sein Versagen sondern das der Souts.
Ich bezweifle das Preetz als Profiler und Puzzle Fachmann ausgebildet ist. Er wird weder psychologische Gutachten erstellen noch andere Dinge bis ins kleinste Detail planen.
Ist es auch Preetz seine Schuld das Cunha nucht in der Lageist taktische Vorgaben umzusetzen und den Flügel zu besetzen.
Ist Preetz auch schuld das Guendouzi sinnlos über das ganze Feld rennt, ständig den Ball fordert?
Zitat von flonaldinho10
Es geht nicht darum, dass ihn hier einige doof finden, sondern dass der Kader der mit über 100 Mio. aufgepimpt wurde nun mal null zusammenpasst und er in 11 Jahren wieviel Trainer verschlissen hat und zwei (fast drei) Abstiege zu verantworten hat. Das ist eine desaströs Bilanz und jeder andere Manager in der Bundesliga der nicht unter dem persönlichen Schutz des Präsidenten steht, hatte das nicht überlebt, übrigens genauso wie Führungskräfte in der freien Wirtschaft.
Glückwunsch übrigens zu deinem verantwortungsvollen Job. Das berechtigt dich aber nicht hier Leute wegen des Wortes „gebrabbelt“ zu alarmieren aber gleichzeitig hier User als biertrinkende Pöbler zu bezeichnen.
Zitat von ZeroGrabbity
Wo sage ich das denn? Ich sage nur generell das es nicht so einfach ist. Ich weiß nicht wo ihr alle arbeitet und was da für ein Klima herrscht. Ich habe ein eigenes Unternehmen, zugehörig zu einem Mutterkonzern der 70 Mrd. Jahresumsatz macht. Ich bin seit 8 Jahren für 45 Mitarbeiter verantwortlich und habe bisher nur Leute entlassen die bewusst Schaden verursacht haben. Alles andere ist sehr schwierig oder teuer. Vor allem entlasse ich niemanden weil meine Kunden meinen der ist unfähig.
Wenn ich das Fernsehprogramm von Pro7 kacke finde wird auch nicht der Programmdirektor entlassen.
Wenn ich den neuen 3er BMW hässlich finde wird auch nicht der Chefdesigner entlassen.
Wenn einige Hertha Fans den Preetz doof finden wird er eben auch nicht entlassen.
Zitat von flonaldinho10
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Deinen Aussagen nach dürfte nie ein Arbeitnehmer in einer Führungsposition entlassen werden, denn sie arbeiten sicherlich alle nach bestem Wissen und Gewissen und wollen ihrem Arbeitgeber garantiert auch nicht bewusst schaden zufügen.
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Deinen Aussagen nach dürfte nie ein Arbeitnehmer in einer Führungsposition entlassen werden, denn sie arbeiten sicherlich alle nach bestem Wissen und Gewissen und wollen ihrem Arbeitgeber garantiert auch nicht bewusst schaden zufügen.
Wo sage ich das denn? Ich sage nur generell das es nicht so einfach ist. Ich weiß nicht wo ihr alle arbeitet und was da für ein Klima herrscht. Ich habe ein eigenes Unternehmen, zugehörig zu einem Mutterkonzern der 70 Mrd. Jahresumsatz macht. Ich bin seit 8 Jahren für 45 Mitarbeiter verantwortlich und habe bisher nur Leute entlassen die bewusst Schaden verursacht haben. Alles andere ist sehr schwierig oder teuer. Vor allem entlasse ich niemanden weil meine Kunden meinen der ist unfähig.
Wenn ich das Fernsehprogramm von Pro7 kacke finde wird auch nicht der Programmdirektor entlassen.
Wenn ich den neuen 3er BMW hässlich finde wird auch nicht der Chefdesigner entlassen.
Wenn einige Hertha Fans den Preetz doof finden wird er eben auch nicht entlassen.
Es geht nicht darum, dass ihn hier einige doof finden, sondern dass der Kader der mit über 100 Mio. aufgepimpt wurde nun mal null zusammenpasst und er in 11 Jahren wieviel Trainer verschlissen hat und zwei (fast drei) Abstiege zu verantworten hat. Das ist eine desaströs Bilanz und jeder andere Manager in der Bundesliga der nicht unter dem persönlichen Schutz des Präsidenten steht, hatte das nicht überlebt, übrigens genauso wie Führungskräfte in der freien Wirtschaft.
Glückwunsch übrigens zu deinem verantwortungsvollen Job. Das berechtigt dich aber nicht hier Leute wegen des Wortes „gebrabbelt“ zu alarmieren aber gleichzeitig hier User als biertrinkende Pöbler zu bezeichnen.
Dann ist es aber nuch Preetz sein Versagen sondern das der Souts.
Ich bezweifle das Preetz als Profiler und Puzzle Fachmann ausgebildet ist. Er wird weder psychologische Gutachten erstellen noch andere Dinge bis ins kleinste Detail planen.
Ist es auch Preetz seine Schuld das Cunha nucht in der Lageist taktische Vorgaben umzusetzen und den Flügel zu besetzen.
Ist Preetz auch schuld das Guendouzi sinnlos über das ganze Feld rennt, ständig den Ball fordert?
Als sportlicher verantwortlicher ist er am Ende dafür verantwortlich.
Er holt die Spieler und er holt die Trainer.
Wenn er ein Trainer holt. Der scheinbar nichts mit den Spielern anfangen kann.
A die falschen Spieler geholt
B den falschen Trainer zum wiederholten mal.
Wir hatten seit dem Preetz hier ist zahlreiche Trainer und Spieler. Seit dem zwei Abstiege,einmal fast, dazu noch 1-2 Abstiegskampf . Dagegen stehen zwei EL Jahre
Dazu kaum entwickeltung.
Dann muss halt auch mal der sportliche verantwortlich zu Verantwortung gezogen werden
21.12.2020 - 20:08 Uhr
Zitat von ZerroGrabbity
Aber genau das passiert doch. Aktuell Cum Ex und vor Jahren die spekulativen Aktienkäufe. Wer muss denn da seinen Hut nehmen? Volkswagen Diesel... Wer musste da gehen?
Aber genau das passiert doch. Aktuell Cum Ex und vor Jahren die spekulativen Aktienkäufe. Wer muss denn da seinen Hut nehmen? Volkswagen Diesel... Wer musste da gehen?
Wer wurde denn größtenteils bestaft? Die da oben jedenfalls nicht. Die sind doch alle finanziell glimpflich davon gekommen bis auf diejenigen, die man in den USA geschnappt hat.
Und Cum Ex und VW waren aber wirklich kriminelle Machernschaften, so weit wollen wir bei Preetz noch nicht gehen....ausser, der setzt sich mit der letzten 100mio-Tranche nach Weissrussland ab
Das Skandalöse ist doch aber, dass Preetz ja nicht erst jetzt und hier versagt hat, sondern das bereits alles seit zig Jahren läuft. Hätte er sich nur selten beim Trainer geirrt, wäre er nur einmal abgestiegen, hätten wir nur wenige Male gegen den Abstieg gespielt, es gebe doch hier keine Kritik. Aber das zieht sich nun wir ein roter Faden durch seine gesamte Managerkarriere und man wartet doch nur noch darauf, dass da bald der nächste sportliche Flop kommt.
Ich finde es gravierend, dass hier das Leistungsprinzip seit Jahren ausser Kraft gesetzt wird. Die Kritik zielt ja nicht nur auf Preetz ab sondern auch auf sämtliche Gremien und das Präsidium. Alle schauen zu bzw. weg und stopfen sich die Taschen voll.
Mir fällt es so unglaublich schwer, mich mit diesem Verein noch gross zu identifizieren. Es ekelt mich nur an.
21.12.2020 - 20:18 Uhr
Zitat von Tol24
Ok langsam nervt mich deine Art, weil du einfach nur provozieren möchtest.
Aber um auch dem ein Contra zu geben gehe ich nochmal auf die Spieler ein:
Ascasibar:
wäre nicht nötig gewesen, da gleicher Spieler wie Skjelbred und dieser noch bis zum Sommer einen Vertrag hatte. Also hat man diesen Spieler geholt als Ersatz für die Zukunft ohne zu wissen, ob der Trainer im Sommer mit ihm plant oder nicht.
Tousart
hat unter JK sowieso nicht gespielt, weil bis zum Sonner ausgeliehen. Trotzdem verpflichtet, ohne zu wissen wer künftiger Trainer wird. Klinsmann hätte also keinen Grund gehabt, sich zu beschweren.
Piatek:
Labbadia hat doch auch kaum auf Piatek zu der Zeit gesetzt, Ibisevic hat es dann doch quasi alleine in der zweiten Hälfte der Rückrunde gerichtet. Statt Piatek zu verpflichten hätte Klinsmann lieber auf Ibisevic setzen können.
Cunha
einziger Spieler, bei dem von Anfang an klar war, dass auch der zukünftige Trainer etwas mit ihm anfangen können wird, da sowohl als LA, OM, HS und ST einsetzbar.
Schönen Abend dir noch
Ok langsam nervt mich deine Art, weil du einfach nur provozieren möchtest.
Aber um auch dem ein Contra zu geben gehe ich nochmal auf die Spieler ein:
Ascasibar:
wäre nicht nötig gewesen, da gleicher Spieler wie Skjelbred und dieser noch bis zum Sommer einen Vertrag hatte. Also hat man diesen Spieler geholt als Ersatz für die Zukunft ohne zu wissen, ob der Trainer im Sommer mit ihm plant oder nicht.
Tousart
hat unter JK sowieso nicht gespielt, weil bis zum Sonner ausgeliehen. Trotzdem verpflichtet, ohne zu wissen wer künftiger Trainer wird. Klinsmann hätte also keinen Grund gehabt, sich zu beschweren.
Piatek:
Labbadia hat doch auch kaum auf Piatek zu der Zeit gesetzt, Ibisevic hat es dann doch quasi alleine in der zweiten Hälfte der Rückrunde gerichtet. Statt Piatek zu verpflichten hätte Klinsmann lieber auf Ibisevic setzen können.
Cunha
einziger Spieler, bei dem von Anfang an klar war, dass auch der zukünftige Trainer etwas mit ihm anfangen können wird, da sowohl als LA, OM, HS und ST einsetzbar.
Schönen Abend dir noch
Hobbypsychologe?
Weil meine Meinung sich von deiner unterscheidet will ich also provozieren?
Folgendes Szenario:
JK übernimmt, bekommt keine Verstärkung für den Kader. Wir wissen ja JK ist nur 6 Monate im Amt. JK steigt ab weil nicht mehr möglich war.
Würden wir dann heute den Preetz feiern weil er seinen Job so gut gemacht hat? Merkst selber oder?
Zu Ascacibar: ich weiß nicht was da die Idee war. Grundsätzlich fand ich ihn interessant. Schade das er keine Rolle spielt.
Tousart: kannte ich nicht, keine Ahnung warum und wieso er zu den Konditionen und auf diese Art und Weise verpflichtet wurde.
Piatek: wurde hier aber von vielen ganz schön gefeiert der Transfer. Das er kein Fussball spielen kann ist natürlich enttäuschend. Das Labbadia nichts mit ihm anfangen kann ist schade aber verständlich. Ich könnte mit ihm auch nichts anfangen. Da wäre tatsächlich interessant wie er intern bewertet wurde und wer uhn unbedingt wollte
Cunha: klasse Fussballer... Allerdings hat er auch genug Defizite ähnlich wie Guendouzi. Taktisch sind die Jungs katastrophal.
Richtig ist das im Verein alles auf den Prüfstand gestellt werden muss und soll. Aber auch alles mit Augenmaß.
21.12.2020 - 20:20 Uhr
Zitat von Delta38
Die Antwort hätte sein müssen, dass man Spieler nach einer fixen Strategie und Philosophie verpflichten wird und dahingehend gerne Anregungen entgegennimmt. Aber einfach einen Wunschzettel wird man nicht abarbeiten.
Und da liegt der Hund begraben: diese Philosophie hat seit 2009 keiner entwickelt. Und das wäre als GF Sport seine Aufgabe gewesen. Es gibt keine Strategie zur Weiterentwicklung der Mannschaft, keinen Plan wie hier Fußball gespielt werden soll. Alles Tätigkeiten eines GF. Die Jugendarbeit lässt zuletzt auch extrem zu wünschen übrig.
Ist ja schön, dass du nur Angestellte nach vorsätzlicher Schädigung des Unternehmens entlassen musstest. Ein GF ist aber nunmal kein einfacher Arbeitnehmer (über den juristischen Begriff des Arbeitnehmers wollen wir hier sicher nicht streiten). Abberufen kann ich den GF ohne Grund und auch seinen Vertrag kann ich kündigen. Und das auch bei Schlechtleistung. Wenn ein GF eines mittelständischen Unternehmens in über einer Dekade kaum Wachstum zu Stande bringt, niemand weiß, was das Unternehmen eigentlich genau herstellt oder anbietet und dazu das Unternehmen auch nur dank mehrfacher Umschuldung und Investments mit Anteilsveräusserung noch läuft, wäre dieser auch zurecht bei den Gesellschaftern oder dem Aufsichtsrat in der Kritik.
Zitat von ZeroGrabbity
Die Kehrseite der Medaille wäre...
Sorry Jürgen du bist nur 6 Monate da, Spieler bekommst du nicht. Wie soll ich sonst den Fans das erklären. Nein Jürgen du musst mit dem Arbeiten was da ist. Mach das beste draus.
Sollte das alles dann nicht für mehr reichen bin ich raus. Mir kann dann keiner sagen das wir im wirtschaftlichen Rahmen versucht haben den Kader zu verstärken. Wenn ich einen Spieler verpflichte dann nur einen den ich Aussuche und wo hoffentlich dein Nachfolger was mut anfangen kann. Die 6 Monate mut dir sind sportlich egal... Sorry Jürgen da musst du durch.
Gruß Michi
Zitat von Tol24
OK also angenommen im Gremium wurde festgestellt, dass man einen neuen Stürmer braucht. Dann ist des die AUFGABE DES GESCHÄFTSFÜHRER SPORT, einen PASSENDEN entsprechend des TRAINERWUNSCHES zu verpflichten.
Piatek war der Wunschstümer von JK und wurde dementsprechend verpflichtet, weil Klinsmann mit Selke und Ibisevic nichts anfangen konnte. Also hat ihm MP diesen Wunsch erfüllt obwohl er wusste (so laut eigener Aussagen in der Öffentlichkeit), dass dieser nur bis zum Sommer bleiben wird.
Zitat von ZeroGrabbity
Wer sagt denn das Klinsmann das Geld ausgeben durfte.
Im Gremium wurde festgestellt das man einen Stürmer braucht dann werden Kandidaten vorgestellt. Es wird sich auf einen machbaren Kandidaten geeinigt und fertig.
Ist es jetzt Preetz sein Fehler das Piatek geholt wurde oder das Klinsmann geholt wurde oder beides?
Zitat von Tol24
Naja ist doch im Prinzip ganz einfach: Als damals JK übernommen hat, hieß es, diese würde bis zum Sommer bleiben und dann kommt jemand anderes. Für mich ist unerklärlich, wieso dann dieser so viel Geld ausgeben durfte, wenn er doch sowieso nicht über den Sommer hinaus bleiben sollte und man noch keine Ahnung hatte, welcher Trainer dann ab Sommer übernehmen soll und welche Spieler dieser dann braucht und welche nicht. Bzw. dann hätte man einen Trainer einstellen sollen, der mit dem Personal etwas anfangen kann und dies hätte man von Anfang an kommunizieren müssen. Dies ist im Falle Piatek nicht geschehen. Obwohl dann klar war, dass Labbadia nichts mit ihm anfangen kann, hat man ihn behalten, statt zu verkaufen wodurch sein Wert natürlich immer weiter sind.
Soll ich noch weitermachen?
Naja ist doch im Prinzip ganz einfach: Als damals JK übernommen hat, hieß es, diese würde bis zum Sommer bleiben und dann kommt jemand anderes. Für mich ist unerklärlich, wieso dann dieser so viel Geld ausgeben durfte, wenn er doch sowieso nicht über den Sommer hinaus bleiben sollte und man noch keine Ahnung hatte, welcher Trainer dann ab Sommer übernehmen soll und welche Spieler dieser dann braucht und welche nicht. Bzw. dann hätte man einen Trainer einstellen sollen, der mit dem Personal etwas anfangen kann und dies hätte man von Anfang an kommunizieren müssen. Dies ist im Falle Piatek nicht geschehen. Obwohl dann klar war, dass Labbadia nichts mit ihm anfangen kann, hat man ihn behalten, statt zu verkaufen wodurch sein Wert natürlich immer weiter sind.
Soll ich noch weitermachen?
Wer sagt denn das Klinsmann das Geld ausgeben durfte.
Im Gremium wurde festgestellt das man einen Stürmer braucht dann werden Kandidaten vorgestellt. Es wird sich auf einen machbaren Kandidaten geeinigt und fertig.
Ist es jetzt Preetz sein Fehler das Piatek geholt wurde oder das Klinsmann geholt wurde oder beides?
OK also angenommen im Gremium wurde festgestellt, dass man einen neuen Stürmer braucht. Dann ist des die AUFGABE DES GESCHÄFTSFÜHRER SPORT, einen PASSENDEN entsprechend des TRAINERWUNSCHES zu verpflichten.
Piatek war der Wunschstümer von JK und wurde dementsprechend verpflichtet, weil Klinsmann mit Selke und Ibisevic nichts anfangen konnte. Also hat ihm MP diesen Wunsch erfüllt obwohl er wusste (so laut eigener Aussagen in der Öffentlichkeit), dass dieser nur bis zum Sommer bleiben wird.
Die Kehrseite der Medaille wäre...
Sorry Jürgen du bist nur 6 Monate da, Spieler bekommst du nicht. Wie soll ich sonst den Fans das erklären. Nein Jürgen du musst mit dem Arbeiten was da ist. Mach das beste draus.
Sollte das alles dann nicht für mehr reichen bin ich raus. Mir kann dann keiner sagen das wir im wirtschaftlichen Rahmen versucht haben den Kader zu verstärken. Wenn ich einen Spieler verpflichte dann nur einen den ich Aussuche und wo hoffentlich dein Nachfolger was mut anfangen kann. Die 6 Monate mut dir sind sportlich egal... Sorry Jürgen da musst du durch.
Gruß Michi
Die Antwort hätte sein müssen, dass man Spieler nach einer fixen Strategie und Philosophie verpflichten wird und dahingehend gerne Anregungen entgegennimmt. Aber einfach einen Wunschzettel wird man nicht abarbeiten.
Und da liegt der Hund begraben: diese Philosophie hat seit 2009 keiner entwickelt. Und das wäre als GF Sport seine Aufgabe gewesen. Es gibt keine Strategie zur Weiterentwicklung der Mannschaft, keinen Plan wie hier Fußball gespielt werden soll. Alles Tätigkeiten eines GF. Die Jugendarbeit lässt zuletzt auch extrem zu wünschen übrig.
Ist ja schön, dass du nur Angestellte nach vorsätzlicher Schädigung des Unternehmens entlassen musstest. Ein GF ist aber nunmal kein einfacher Arbeitnehmer (über den juristischen Begriff des Arbeitnehmers wollen wir hier sicher nicht streiten). Abberufen kann ich den GF ohne Grund und auch seinen Vertrag kann ich kündigen. Und das auch bei Schlechtleistung. Wenn ein GF eines mittelständischen Unternehmens in über einer Dekade kaum Wachstum zu Stande bringt, niemand weiß, was das Unternehmen eigentlich genau herstellt oder anbietet und dazu das Unternehmen auch nur dank mehrfacher Umschuldung und Investments mit Anteilsveräusserung noch läuft, wäre dieser auch zurecht bei den Gesellschaftern oder dem Aufsichtsrat in der Kritik.
Aber anscheinend ist das alles ja nicht der Fall. Wie kann es denn sonst sein das im Verein so wenige Personen den ganzen Spaß in Frage stellen?
21.12.2020 - 20:28 Uhr
Zitat von physsus
Wer wurde denn größtenteils bestaft? Die da oben jedenfalls nicht. Die sind doch alle finanziell glimpflich davon gekommen bis auf diejenigen, die man in den USA geschnappt hat.
Und Cum Ex und VW waren aber wirklich kriminelle Machernschaften, so weit wollen wir bei Preetz noch nicht gehen....ausser, der setzt sich mit der letzten 100mio-Tranche nach Weissrussland ab
Das Skandalöse ist doch aber, dass Preetz ja nicht erst jetzt und hier versagt hat, sondern das bereits alles seit zig Jahren läuft. Hätte er sich nur selten beim Trainer geirrt, wäre er nur einmal abgestiegen, hätten wir nur wenige Male gegen den Abstieg gespielt, es gebe doch hier keine Kritik. Aber das zieht sich nun wir ein roter Faden durch seine gesamte Managerkarriere und man wartet doch nur noch darauf, dass da bald der nächste sportliche Flop kommt.
Ich finde es gravierend, dass hier das Leistungsprinzip seit Jahren ausser Kraft gesetzt wird. Die Kritik zielt ja nicht nur auf Preetz ab sondern auch auf sämtliche Gremien und das Präsidium. Alle schauen zu bzw. weg und stopfen sich die Taschen voll.
Mir fällt es so unglaublich schwer, mich mit diesem Verein noch gross zu identifizieren. Es ekelt mich nur an.
Zitat von ZerroGrabbity
Aber genau das passiert doch. Aktuell Cum Ex und vor Jahren die spekulativen Aktienkäufe. Wer muss denn da seinen Hut nehmen? Volkswagen Diesel... Wer musste da gehen?
Aber genau das passiert doch. Aktuell Cum Ex und vor Jahren die spekulativen Aktienkäufe. Wer muss denn da seinen Hut nehmen? Volkswagen Diesel... Wer musste da gehen?
Wer wurde denn größtenteils bestaft? Die da oben jedenfalls nicht. Die sind doch alle finanziell glimpflich davon gekommen bis auf diejenigen, die man in den USA geschnappt hat.
Und Cum Ex und VW waren aber wirklich kriminelle Machernschaften, so weit wollen wir bei Preetz noch nicht gehen....ausser, der setzt sich mit der letzten 100mio-Tranche nach Weissrussland ab
Das Skandalöse ist doch aber, dass Preetz ja nicht erst jetzt und hier versagt hat, sondern das bereits alles seit zig Jahren läuft. Hätte er sich nur selten beim Trainer geirrt, wäre er nur einmal abgestiegen, hätten wir nur wenige Male gegen den Abstieg gespielt, es gebe doch hier keine Kritik. Aber das zieht sich nun wir ein roter Faden durch seine gesamte Managerkarriere und man wartet doch nur noch darauf, dass da bald der nächste sportliche Flop kommt.
Ich finde es gravierend, dass hier das Leistungsprinzip seit Jahren ausser Kraft gesetzt wird. Die Kritik zielt ja nicht nur auf Preetz ab sondern auch auf sämtliche Gremien und das Präsidium. Alle schauen zu bzw. weg und stopfen sich die Taschen voll.
Mir fällt es so unglaublich schwer, mich mit diesem Verein noch gross zu identifizieren. Es ekelt mich nur an.
Ich verstehe dich vollkommen, mir ist es nur zu billig zu meinen Preetz ist das Übel von allem. Tauschen wir ihn aus ist die Welt wieder Rosa.
Das ist doch das gleiche wie das rumgekloppe auf unsere medizinische Abteilung. Da ist ein studierter Mediziner der ein Abi mit maximal 1,5 hat. Und es maßen sich Leute an vom Sofa aus seine Arbeit zu bewerten. Das ist der Hammer, selbst vielleicht nen Hauptschulabschluss, aber die Arbeit eines ausgewiesenen Fachmann bewerten.
Natürlich kann man sauer und unzufrieden sein. Ich will auch das im Verein alles geändert wird.
21.12.2020 - 20:40 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Ich verstehe dich vollkommen, mir ist es nur zu billig zu meinen Preetz ist das Übel von allem. Tauschen wir ihn aus ist die Welt wieder Rosa.
Ich verstehe dich vollkommen, mir ist es nur zu billig zu meinen Preetz ist das Übel von allem. Tauschen wir ihn aus ist die Welt wieder Rosa.
Preetz ist zwar nur ein Teil des Problems, aber weil er für das operative Geschäft zuständig ist, sind seine Verfehlungen von deutlich schlimmerer und aktuelllerer Konsequenz als z.B. die eines ARs etc.
Dass hier sehr vieles geändert werden muss, steht ja ausser Frage, aber natürlich nicht von heute auf morgen, da gebe ich dir recht. Heute sollten wir uns aber mit den dringlichsten Personalien befassen und dazu gehört m.e. Preetz, denn Trainerauswahl und Spielertransfers stehen bald (womöglich) wieder auf dem Plan.
Wenn man die GF Sport-Problematik gelöst hat, dann kann man mit den dazu gekommenen frischen Kräften peu à peu auch andere Vereinsbereiche erneuern.
21.12.2020 - 20:51 Uhr
Zitat von ZeroGrabbity
Aber anscheinend ist das alles ja nicht der Fall. Wie kann es denn sonst sein das im Verein so wenige Personen den ganzen Spaß in Frage stellen?
Zitat von Delta38
Die Antwort hätte sein müssen, dass man Spieler nach einer fixen Strategie und Philosophie verpflichten wird und dahingehend gerne Anregungen entgegennimmt. Aber einfach einen Wunschzettel wird man nicht abarbeiten.
Und da liegt der Hund begraben: diese Philosophie hat seit 2009 keiner entwickelt. Und das wäre als GF Sport seine Aufgabe gewesen. Es gibt keine Strategie zur Weiterentwicklung der Mannschaft, keinen Plan wie hier Fußball gespielt werden soll. Alles Tätigkeiten eines GF. Die Jugendarbeit lässt zuletzt auch extrem zu wünschen übrig.
Ist ja schön, dass du nur Angestellte nach vorsätzlicher Schädigung des Unternehmens entlassen musstest. Ein GF ist aber nunmal kein einfacher Arbeitnehmer (über den juristischen Begriff des Arbeitnehmers wollen wir hier sicher nicht streiten). Abberufen kann ich den GF ohne Grund und auch seinen Vertrag kann ich kündigen. Und das auch bei Schlechtleistung. Wenn ein GF eines mittelständischen Unternehmens in über einer Dekade kaum Wachstum zu Stande bringt, niemand weiß, was das Unternehmen eigentlich genau herstellt oder anbietet und dazu das Unternehmen auch nur dank mehrfacher Umschuldung und Investments mit Anteilsveräusserung noch läuft, wäre dieser auch zurecht bei den Gesellschaftern oder dem Aufsichtsrat in der Kritik.
Zitat von ZeroGrabbity
Die Kehrseite der Medaille wäre...
Sorry Jürgen du bist nur 6 Monate da, Spieler bekommst du nicht. Wie soll ich sonst den Fans das erklären. Nein Jürgen du musst mit dem Arbeiten was da ist. Mach das beste draus.
Sollte das alles dann nicht für mehr reichen bin ich raus. Mir kann dann keiner sagen das wir im wirtschaftlichen Rahmen versucht haben den Kader zu verstärken. Wenn ich einen Spieler verpflichte dann nur einen den ich Aussuche und wo hoffentlich dein Nachfolger was mut anfangen kann. Die 6 Monate mut dir sind sportlich egal... Sorry Jürgen da musst du durch.
Gruß Michi
Zitat von Tol24
OK also angenommen im Gremium wurde festgestellt, dass man einen neuen Stürmer braucht. Dann ist des die AUFGABE DES GESCHÄFTSFÜHRER SPORT, einen PASSENDEN entsprechend des TRAINERWUNSCHES zu verpflichten.
Piatek war der Wunschstümer von JK und wurde dementsprechend verpflichtet, weil Klinsmann mit Selke und Ibisevic nichts anfangen konnte. Also hat ihm MP diesen Wunsch erfüllt obwohl er wusste (so laut eigener Aussagen in der Öffentlichkeit), dass dieser nur bis zum Sommer bleiben wird.
Zitat von ZeroGrabbity
Wer sagt denn das Klinsmann das Geld ausgeben durfte.
Im Gremium wurde festgestellt das man einen Stürmer braucht dann werden Kandidaten vorgestellt. Es wird sich auf einen machbaren Kandidaten geeinigt und fertig.
Ist es jetzt Preetz sein Fehler das Piatek geholt wurde oder das Klinsmann geholt wurde oder beides?
Zitat von Tol24
Naja ist doch im Prinzip ganz einfach: Als damals JK übernommen hat, hieß es, diese würde bis zum Sommer bleiben und dann kommt jemand anderes. Für mich ist unerklärlich, wieso dann dieser so viel Geld ausgeben durfte, wenn er doch sowieso nicht über den Sommer hinaus bleiben sollte und man noch keine Ahnung hatte, welcher Trainer dann ab Sommer übernehmen soll und welche Spieler dieser dann braucht und welche nicht. Bzw. dann hätte man einen Trainer einstellen sollen, der mit dem Personal etwas anfangen kann und dies hätte man von Anfang an kommunizieren müssen. Dies ist im Falle Piatek nicht geschehen. Obwohl dann klar war, dass Labbadia nichts mit ihm anfangen kann, hat man ihn behalten, statt zu verkaufen wodurch sein Wert natürlich immer weiter sind.
Soll ich noch weitermachen?
Naja ist doch im Prinzip ganz einfach: Als damals JK übernommen hat, hieß es, diese würde bis zum Sommer bleiben und dann kommt jemand anderes. Für mich ist unerklärlich, wieso dann dieser so viel Geld ausgeben durfte, wenn er doch sowieso nicht über den Sommer hinaus bleiben sollte und man noch keine Ahnung hatte, welcher Trainer dann ab Sommer übernehmen soll und welche Spieler dieser dann braucht und welche nicht. Bzw. dann hätte man einen Trainer einstellen sollen, der mit dem Personal etwas anfangen kann und dies hätte man von Anfang an kommunizieren müssen. Dies ist im Falle Piatek nicht geschehen. Obwohl dann klar war, dass Labbadia nichts mit ihm anfangen kann, hat man ihn behalten, statt zu verkaufen wodurch sein Wert natürlich immer weiter sind.
Soll ich noch weitermachen?
Wer sagt denn das Klinsmann das Geld ausgeben durfte.
Im Gremium wurde festgestellt das man einen Stürmer braucht dann werden Kandidaten vorgestellt. Es wird sich auf einen machbaren Kandidaten geeinigt und fertig.
Ist es jetzt Preetz sein Fehler das Piatek geholt wurde oder das Klinsmann geholt wurde oder beides?
OK also angenommen im Gremium wurde festgestellt, dass man einen neuen Stürmer braucht. Dann ist des die AUFGABE DES GESCHÄFTSFÜHRER SPORT, einen PASSENDEN entsprechend des TRAINERWUNSCHES zu verpflichten.
Piatek war der Wunschstümer von JK und wurde dementsprechend verpflichtet, weil Klinsmann mit Selke und Ibisevic nichts anfangen konnte. Also hat ihm MP diesen Wunsch erfüllt obwohl er wusste (so laut eigener Aussagen in der Öffentlichkeit), dass dieser nur bis zum Sommer bleiben wird.
Die Kehrseite der Medaille wäre...
Sorry Jürgen du bist nur 6 Monate da, Spieler bekommst du nicht. Wie soll ich sonst den Fans das erklären. Nein Jürgen du musst mit dem Arbeiten was da ist. Mach das beste draus.
Sollte das alles dann nicht für mehr reichen bin ich raus. Mir kann dann keiner sagen das wir im wirtschaftlichen Rahmen versucht haben den Kader zu verstärken. Wenn ich einen Spieler verpflichte dann nur einen den ich Aussuche und wo hoffentlich dein Nachfolger was mut anfangen kann. Die 6 Monate mut dir sind sportlich egal... Sorry Jürgen da musst du durch.
Gruß Michi
Die Antwort hätte sein müssen, dass man Spieler nach einer fixen Strategie und Philosophie verpflichten wird und dahingehend gerne Anregungen entgegennimmt. Aber einfach einen Wunschzettel wird man nicht abarbeiten.
Und da liegt der Hund begraben: diese Philosophie hat seit 2009 keiner entwickelt. Und das wäre als GF Sport seine Aufgabe gewesen. Es gibt keine Strategie zur Weiterentwicklung der Mannschaft, keinen Plan wie hier Fußball gespielt werden soll. Alles Tätigkeiten eines GF. Die Jugendarbeit lässt zuletzt auch extrem zu wünschen übrig.
Ist ja schön, dass du nur Angestellte nach vorsätzlicher Schädigung des Unternehmens entlassen musstest. Ein GF ist aber nunmal kein einfacher Arbeitnehmer (über den juristischen Begriff des Arbeitnehmers wollen wir hier sicher nicht streiten). Abberufen kann ich den GF ohne Grund und auch seinen Vertrag kann ich kündigen. Und das auch bei Schlechtleistung. Wenn ein GF eines mittelständischen Unternehmens in über einer Dekade kaum Wachstum zu Stande bringt, niemand weiß, was das Unternehmen eigentlich genau herstellt oder anbietet und dazu das Unternehmen auch nur dank mehrfacher Umschuldung und Investments mit Anteilsveräusserung noch läuft, wäre dieser auch zurecht bei den Gesellschaftern oder dem Aufsichtsrat in der Kritik.
Aber anscheinend ist das alles ja nicht der Fall. Wie kann es denn sonst sein das im Verein so wenige Personen den ganzen Spaß in Frage stellen?
Ich denke, dass es auch interne Leute gibt, die das in Frage stellen. Sonst würden die Leute ihren Job nicht machen. Es sind aber auch immer noch demokratische Gremien, die GF dürfen sich erklären und man wird sicherlich auch gemeinsame Linien und Strategien haben. Dazu wird ein gewisses Maß an schlichter Zufriedenheit kommen, dass man sich nach dem Wiederaufstieg relativ sicher in der Liga gehalten hat. Jetzt kam aber eben eine einmalige Chance mit Tennor, die es zu nutzen gilt mit klarem Plan und Strategie oder Philosophie. Im Endeffekt stehen wir sogar sportlich weniger gut da. Möglichkeit und Resultat klaffen viel weiter auseinander als jemals zuvor.
Die finanzielle schieflage ist ja auch als externer zu betrachten und hier im Forum viel erläutert worden.
Ich denke, die meisten hier haben auch kein persönliches Problem mit Preetz. Aber nach über 10 Jahren hat sich halt sportlich irgendwie nicht so viel getan und jetzt hat man eben das Gefühl, dass diese einmalige Chance in den Sand gesetzt wird. Da kann man auch mal fordern, dass man nach 10 Jahren einfach mal was neues probiert. Als GF Sport ist er halt für die Ergebnisse im Endeffekt verantwortlich.
21.12.2020 - 21:21 Uhr
Für mich ist die zentrale Frage hier fast, ob die weiteren Gelder von Windhorst vertraglich festgezurrt sind. Falls nicht, würde ich an seiner Stelle aktuell denken: Solange das Geld von jemandem investiert wird, der mit den ersten paar 100 Mio. absolut NULL Fortschritt erwirkt hat, halte ich es zurück.
In dem Fall müsste das Präsidium entscheiden, ob sie lieber Preetz den Rücken stärken und hoffen, dass er das Vertrauen zurückgewinnt, oder ob sie Willen zur Veränderung auf jeder Position zeigen um früher an das Geld zu kommen.
Natürlich setzt das Voraus, dass meine unüberprüfte Annahme bzgl. Windhorsts Meinung von Preetz zutreffend ist, und das ist Spekulation, klar. Aber ich persönlich halte das doch für recht wahrscheinlich.
Dass es andererseits natürlich nicht gerade geil ist, wenn ein Investor auf diese Weise Druck ausüben kann, ist die bittere andere Seite der Medaille. Aber da darf man sich dann auch fragen, wer uns in die Situation manövriert hat.
In dem Fall müsste das Präsidium entscheiden, ob sie lieber Preetz den Rücken stärken und hoffen, dass er das Vertrauen zurückgewinnt, oder ob sie Willen zur Veränderung auf jeder Position zeigen um früher an das Geld zu kommen.
Natürlich setzt das Voraus, dass meine unüberprüfte Annahme bzgl. Windhorsts Meinung von Preetz zutreffend ist, und das ist Spekulation, klar. Aber ich persönlich halte das doch für recht wahrscheinlich.
Dass es andererseits natürlich nicht gerade geil ist, wenn ein Investor auf diese Weise Druck ausüben kann, ist die bittere andere Seite der Medaille. Aber da darf man sich dann auch fragen, wer uns in die Situation manövriert hat.
21.12.2020 - 21:47 Uhr
Ich denke, dass viele hier ein persönliches Problem mit der Person Preetz haben, das macht die Diskussion so schwierig. Das Problem entspringt unter anderem der langen Zeit des gefühlten Stillstands. Bei dem Aufbruch zu neuen Ufern mit den Tennor-Millionen hatte Preetz bei den - ich sage mal - kritischen Usern keine Chance mehr.
Im Detail ist es doch so, dass die Mannschaft in großen Teilen ausgetauscht wurde. Man kann jetzt Spieler für Spieler durchgehen, bei den meisten gibt es unterschiedliche Meinungen. Piatek wurde gefeiert und aktuell verbal gefeuert, Tousart wurde gefeiert, kommt nicht in die Gänge, Cunha wurde gefeiert, spielt momentan eher eine negative Rolle, usw. Die Verpflichtungen von Zeefuik, Ascacibar machten perspektivisch Sinn. Über alle Spieler kann man diskutieren, aber die Idee dahinter sehe ich schon. Dass es momentan nicht klappt hat viele Gründe. Verletzungen, Corona.
Leider haben wir keine Zeit zu einer gründlichen Bestandsaufnahme, aber ich denke Preetz, Bruno und die anderen Verantwortlichen arbeiten daran. Die Mannschaft muß zu einem Team zusammenwachsen, und das jetzt plötzlich. Die Saison ist so kurz (im Januar 5 Spieltage), da kommst Du nicht mehr zu großen Weichenstellungen.
Und klar, hier ist auch Preetz gefordert. Die Fehler sehen wir alle und müssen auch die Verantwortlichen sehen und anpacken.
Zu wenig Kreativität aus dem Mittelfeld, keine gefährlichen Standards, zu wenig Spiel über die Flügel, dadurch kann Piatek nicht ausreichend gefüttert werden, zu viel unnötige Ballverluste, schlampiges Spielen.
Wir wissen nicht, wie weit Preetz hier auf den Trainer Einfluß nehmen kann, aber hier muß intensiv diskutiert werden.
Für mich klar, dass Tousart und Matteo zusammen im MF spielen müssen, das ist eine der großen Hoffnungen für unser kreatives MF. Nachdenken muß man über Rechtsaußen, Lukebakio ist hier nicht die Lösung.
Wenn ich Preetz in die Kritik nehme, dann dafür, dass er für Rechtsaußen niemanden geholt hat, denn auch wenn Cordoba wieder fit ist braucht er die Unterstützung über die Flügel.
Das ist jetzt aber eher eine Diskussion zu Bruno, Preetz hat bis auf den Rechtsaußen einen ordentlichen Kader zusammen gestellt. Dazu kommen ja auch noch z.B. Ngankam und Redan.
Ich kann nicht verstehen, warum diese Spieler nicht zusammen passen sollen. Und warum Preetz zu verantworten hat, dass die teilweise so gurkig spielen, kann ich noch viel weniger nachvollziehen.
Preetz hat Schwächen und Fehler, aber der Kader ist für mich okay.
Im Detail ist es doch so, dass die Mannschaft in großen Teilen ausgetauscht wurde. Man kann jetzt Spieler für Spieler durchgehen, bei den meisten gibt es unterschiedliche Meinungen. Piatek wurde gefeiert und aktuell verbal gefeuert, Tousart wurde gefeiert, kommt nicht in die Gänge, Cunha wurde gefeiert, spielt momentan eher eine negative Rolle, usw. Die Verpflichtungen von Zeefuik, Ascacibar machten perspektivisch Sinn. Über alle Spieler kann man diskutieren, aber die Idee dahinter sehe ich schon. Dass es momentan nicht klappt hat viele Gründe. Verletzungen, Corona.
Leider haben wir keine Zeit zu einer gründlichen Bestandsaufnahme, aber ich denke Preetz, Bruno und die anderen Verantwortlichen arbeiten daran. Die Mannschaft muß zu einem Team zusammenwachsen, und das jetzt plötzlich. Die Saison ist so kurz (im Januar 5 Spieltage), da kommst Du nicht mehr zu großen Weichenstellungen.
Und klar, hier ist auch Preetz gefordert. Die Fehler sehen wir alle und müssen auch die Verantwortlichen sehen und anpacken.
Zu wenig Kreativität aus dem Mittelfeld, keine gefährlichen Standards, zu wenig Spiel über die Flügel, dadurch kann Piatek nicht ausreichend gefüttert werden, zu viel unnötige Ballverluste, schlampiges Spielen.
Wir wissen nicht, wie weit Preetz hier auf den Trainer Einfluß nehmen kann, aber hier muß intensiv diskutiert werden.
Für mich klar, dass Tousart und Matteo zusammen im MF spielen müssen, das ist eine der großen Hoffnungen für unser kreatives MF. Nachdenken muß man über Rechtsaußen, Lukebakio ist hier nicht die Lösung.
Wenn ich Preetz in die Kritik nehme, dann dafür, dass er für Rechtsaußen niemanden geholt hat, denn auch wenn Cordoba wieder fit ist braucht er die Unterstützung über die Flügel.
Das ist jetzt aber eher eine Diskussion zu Bruno, Preetz hat bis auf den Rechtsaußen einen ordentlichen Kader zusammen gestellt. Dazu kommen ja auch noch z.B. Ngankam und Redan.
Ich kann nicht verstehen, warum diese Spieler nicht zusammen passen sollen. Und warum Preetz zu verantworten hat, dass die teilweise so gurkig spielen, kann ich noch viel weniger nachvollziehen.
Preetz hat Schwächen und Fehler, aber der Kader ist für mich okay.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Berlin71 am 21.12.2020 um 21:53 Uhr bearbeitet
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