Raffael II

Zitat von BerlinHBK:
Bla, bla, bla...
Danke für die Zusammenfassung deines Beitrages ;)

Der_5te_Offizielle hat es genau auf den Punkt gebracht, und wir werden ihm ordentlich nachweinen. Spätestens wenn wir nächste Saison biederen Zweitliga-Kick zu sehen bekommen werden, wissen wir welche Lücke er hinterlassen wird.

Zitat von wiener schnitzel:
Zitat von BerlinHBK:
Bla, bla, bla...
Danke für die Zusammenfassung deines Beitrages ;)



Ist ja leider immer so, wenn man Zahlen bringt, die einem nicht passen. Es gibt immer die 3-4 User, die hier nur rumblubbern.
Der Pass auf Ruka, der in aussichtsreicher Position den Ball nicht annehmen kann, zeigt doch das Hauptproblem bei uns. Da wuerde ich an Raffas Stelle auch lieber das eigene Dribbling durch die gegnerische Abwehrreihe versuchen anstatt Leute wie Ruka, Ebert oder Ben-Hatira anzuspielen.
Wuerde Raffael kollegialer spielen und die Mitspieler den Ball vertaendeln, dann wuerden eben diese obigen 3-4 User hier wieder kritisieren, wieso er es nie alleine probiert und die Verantwortung immer anderen zuschiebt --> wie Calmund mal sagte, wenn ich uebers Wasser gegen koennte, dann wuerden die Leute kritiseren, wieso ich nicht schwimme. Da muss man drueberstehen.

Das Zitat ist von Berti Vogts, ansonsten stimme ich mit dem Beitrag völlig überein.

Zitat von wiener schnitzel:

Spätestens wenn wir nächste Saison biederen Zweitliga-Kick zu sehen bekommen werden, wissen wir welche Lücke er hinterlassen wird.

Und auch in der 2 Liga gab es biederen Fußball im Olympiastadion mit Raffa!!! ;)

Zitat von physsus:

Ist ja leider immer so, wenn man Zahlen bringt, die einem nicht passen. Es gibt immer die 3-4 User, die hier nur rumblubbern.

Zahlen ohne Quelle! :rolleyes Was zählt sind die Punkte die Hertha auf dem Konto hat bzw. nicht hat.
Er ist nicht dafür geholt worden, dass er die Verbindung zwischen defensive und offensive ist.

Zitat von physsus:

Der Pass auf Ruka, der in aussichtsreicher Position den Ball nicht annehmen kann, zeigt doch das Hauptproblem bei uns. Da wuerde ich an Raffas Stelle auch lieber das eigene Dribbling durch die gegnerische Abwehrreihe versuchen…

Wuerde Raffael kollegialer spielen und die Mitspieler den Ball vertaendeln, dann wuerden eben diese obigen 3-4 User hier wieder kritisieren, wieso er es nie alleine probiert und die Verantwortung immer anderen zuschiebt.

Und er probiert es doch alleine und scheitert dennoch oft. Aber jetzt wird wieder kommen das er es wenigstens probiert. :rolleyes Beim gefühlten 10 Mal pro Spiel ist für mich dann auch jeder Spieler Weltklasse, wenn es dann beim 11 Mal klappt.

Schiebt mal alles NUR auf die schlechten Mitspieler. Raffa sollte und müsste derjenige sein der uns da unten raus holt.
Ist er aber nicht, denn er ist auch nur ein Mitläufer (auf gehobenen Niveau), wenn es in der Mannschaft nicht läuft. Und so einen wollt ihr behalten und weiter auf Dauer das Herthakreativspiel aufbauen?
Auf solche Spieler kann ich verzichten die nur dann Leistung zeigen bzw. Ertrag erzielen, wenn alles perfekt harmoniert. Dann kaufe ich mir lieber ein Takashi Inui aus Bochum. Der ist preiswerter und auf ihn liegen dann nicht diese enormen Erwartungen so wie es bei Raffa seit seiner damaligen Verpflichtung der Fall ist.
Von Saison zu Saison wurde diese immer wieder zurückgeschraubt, aber gleichzeitig wurde er auch als das Aushängeschild angepriesen, dennoch konnte er eben dies nicht rechtfertigen.
Auch wegen seiner hohen (4 Mio) Ablöse damals. Schließlich wurde er als Stürmer (der er auch war) präsentiert. Nach und nach wurde er aber immer weiter zurückgezogen, weil er eben nicht die Kaltschnäuzigkeit (trotz zahlreicher 100%iger) vor dem Tor hatte und Hertha bzw. die Trainer nun seine Kreativität brauchten bzw. hervorheben wollten. Sie hatten ja auch keinen anderen. Was blieb ihnen auch anders übrig?!

Die über 5 Mio kolportierte Ablöse (manche USER meinen sogar, dass er annähernd 10 Mio Wert ist) rechtfertigt er mit seiner Spielweise nicht mal annährend. Wofür?

-das er den Ball zirkulieren lässt?
-das er zwei, drei Gegner auf sich zieht, weil er denn Ball lange behaupten kann, um ihn dann letztendlich doch oft zu verlieren?
-das er im entscheidenden Moment oft unkonzentrierte Pässe, die zu einer 100% Torchance vor dem Tor, im Strafraum führen können bzw. sogar sind, schlecht spielt?
-das er wiederum in anderen Situation auch oft das falsche macht wo jemand eindeutig freisteht, er aber anstatt zu passen doch lieber aufs Tor zimmert, obwohl er eine miserable Torschussquote hat?
-er fast jeden Standard tritt der in die Mauer oder über das Tor geht und selten den Mitspieler findet?
-seine leichte Fallsucht wo er nur leicht, wenn überhaupt, berührt wird und er sich deswegen fallen lässt bzw. in den Gegner reinläuft, da er das Dribbling wieder mal übertrieben hat und das Spiel somit ab und an langsam macht?

Alles schon oft vorgekommen.

Es muss nicht jeder Pass sitzen, nicht jede 100% Torchance reingemacht werden, denn er ist auch nur menschlich, aber über 5 Mio...Ich bitte euch.

Wahrscheinlich nur, weil er in der 2 Liga etwas Kämpfen gelernt hat, wovon ich aber derzeit auch kaum was zu sehen bekomme. :/:

Zitat von BerlinHBK:

Schiebt mal alles NUR auf die schlechten Mitspieler. Raffa sollte und müsste derjenige sein der uns da unten raus holt.


Ist ja wie bei Podolski. Der muss dann deiner Logik folgend ebenfalls nur ein Durchschnittskicker sein. Ansonsten kannst dich ja mal selber fragen (wirst du wahrscheinlich sowieso nicht tun), weshalb Raffaels Mitspieler (Ben-Hatira, Ebert, Ruka, Torun, Ramos und Lasogga) ständig in und aus der Stammelf rotieren aber eben nicht Raffael...ganz ungeachtet davon, wer hier Trainer war/ist. Aber du weisst es sowieso immer besser.......
Wir beide diskutieren hier einfach auf ganz anderen Ebenen. Meine Zeit werde ich daher nicht weiter an dich verschwenden.

Zitat von Payday:

Da musst du Favre fragen. Aber der hat wohl nicht deine fußballerische Weisheit. :rolleyes Wenn er nächste Saison in Gladbach spielt, wist auch du seine Qualität schnell entdecken.


Das wird man sehen, denn ich glaube nicht dass Herr Favre lange mit Gladbach oben mit mitspielt. Eher wie Hannover, wenn es gut läuft. Auch er wird nicht immer nur die Kontertaktik fahren können.
Und ob Raffa dort dann mehr zur Geltung kommt, wer weiß das schon. Ich habe meine Zweifel. Ist mir auch ehrlich gesagt egal, weil es um Hertha geht und nicht Favre und Gladbach.

Zitat von physsus:


...weshalb Raffaels Mitspieler (Ben-Hatira, Ebert, Ruka, Torun, Ramos und Lasogga)
ständig in und aus der Stammelf rotieren aber eben nicht Raffael...ganz ungeachtet davon, wer hier Trainer war/ist.

Meine Zeit werde ich daher nicht weiter an dich verschwenden.

Ach ja, Raffa war uneingeschränkt unter Babbel Stammspieler? Das ist mir neu. :rolleyes

Schon klar, wenn jemand eine andere Denkweise/Ansicht hat die nicht eurer entspricht, wird abgewunken, obwohl ich mich fast immer ausführlich dazu geäußert habe, wenn die Zeit es hergab.

Bisher konnte ich zu jedem Argument was entgegensetzten und meiner Meinung nach auch plausibel, aber dann wird gleich abgewunken bzw. immer in irgendwelcher Form nach Gründen als Ausrede gesucht. Kennt man ja hier zugenüge.

Nein, dann kommen scheinheilige Argumente wie: das einige Trainer ihn nicht im Sturm bzw. als hängende Spitze aufgestellt haben oder das er defensiv gespielt hat und deswegen so wenig Tore und Vorlagen vorzuweisen hat usw.
Aber das er vorne einfach zu... ist und darüber hinaus trotzdem (auf dieser defensiv Position) seine Torabschlüsse und Offensivgänge hat, dass will hier fast keiner erwähnen, wenn es darum geht seine Schwächen aufzuzeigen. Nein, natürlich ist nur die Mannschaft schuld, wenn er als hochgepriesener 5- 10 Mio Mann mal wieder 100%ige vergibt oder mit seiner ach so tollen Technik im entscheidenden Moment den Pass nicht besser spielen kann...

Aber leugnet weiter die Diskrepanz zwischen Wunsch und Wirklichkeit.

Schreibt doch bitte, warum er 5- 10 Mio. Wert sein soll und was ihn so unverzichtbar für Hertha macht?

Zitat von physsus:

Ist ja wie bei Podolski. Der muss dann deiner Logik folgend ebenfalls nur ein Durchschnittskicker sein.

Poldi hat im Gegensatz zu Raffa deutlich bessere statistische Werte vorzuweisen.
Und beide kann man auch gar nicht miteinander vergleichen.

Zitat von BerlinHBK:
Bisher konnte ich zu jedem Argument was entgegensetzten und meiner Meinung nach auch plausibel

Bei allem Respekt, aber die Meinung hast du wohl exklusiv.

Du winkst doch ganz genau so ab, wenn dir Gegenargumente präsentiert werden. Du behauptest, die Trainer haben Raffael immer weiter nach hinten gezogen, weil er vorne so ineffektiv war. Ich (wir) halte mal dagegen, dass er der einzige Spieler im Kader war der auch nur ansatzweise so etwas wie Kreativität ausgestrahlt hat und deswegen immer wieder in die ungeliebte Position gezwungen wurde. Keiner kann es, Raffael macht es am wenigsten schlecht, also schiebt man ihn da hin.

Wie effektiv kann man auch sein, wenn man sich den Ball im Mittelkreis holen und 4 Leute aussteigen lassen muss bevor man auch nur annähernd in so etwas wie einer Schussposition ist? Sowas passiert eben, wenn man nur Abräumer auf den 6erpositionen zur Verfügung hat. Und wie schon richtig angemerkt wurde wird Raffael in einem System in dem er nicht mehr der einzige ist, der behelfsweise Kreativitätsarbeit verrichten muss, auch wesentlich besser aufgehen als bei uns.

Zitat von BerlinHBK:
Bisher konnte ich zu jedem Argument was entgegensetzten und meiner Meinung nach auch plausibel
Köstlich, danke für die Unterhaltung! Ich mach mir gleich Popcorn.

Fakt ist Raffa spielt eine unterdurchschnittliche Rückrunde.
Fakt ist auch, es liegt nicht nur an ihm allein. Systeme bedingen sich gegenseitig.
Und Raffaels Mitspieler (Ben-Hatira, Ebert, Ruka, Torun, Ramos und Lasogga) spielen auch allesamt ! und das ist außergewöhnlich eine schlechte Rückrunde.
A very dissapointed Performance. :D :D

Die Frage ist, ob die Vorrunde wirklich so viel besser war. Die 20 punkte wurde erreicht, weil vielleicht alles gepasst hat und alle am oberen Limit spielten. Denke dabei an das Spiel in Dortmund. Heute würde dort 0:10 verloren.

Zitat von FreedomorDeath:
Mit dem Argument "alle außer Raffael spielen sch... und können kein Fußball spielen" macht ihr Raffael Fanboys es euch ziemlich einfach.

Er war schon eigensinnig und hat schlechte Spiele gemacht, als alle in Hochform waren.

Haben Ronaldo und Messi meiner Erfahrung auch.
Und hier alle, die ihn nicht so schlecht sehen wie du als Fanboys zu bezeichnen... :rolleyes