Rauf oder runter? Fürth vs. Wolfsburg

Man muss auch anerkennen, dass die Flanken von Hasebe eben wesentlich qualitativ besser waren als z.B: von Vieirinha (auch wenn er die Flanke/Pass zum 1:0 macht).

Ich für meinen Teil würde mir gerne beim Spiel gegen die Bayern einfach folgende Aufstellung wünschen...

-----------------Bengalio--------------------
Hasebe--Kjaer/Madlung---Naldo---RiRo---
---------------Medojevic---Josue------------
--Fagner------------Diego---------Vierinha---
-----------------Perisic------------------------

Zitat von Vyndicator:
Also ganz ehrlich, wenn ich schon wieder die Meinung einzelner Forummitglieder lesen muss, wird mir schlecht.

Das geht echt gegen jegliche sachliche und nüchterne Analyse. Hier wird punktuell kritisiert, ohne dabei die ganzen Rahmenbedingungen in Betracht zu ziehen.

Wenn ich all diese Kommentare sehe, in denen Spielern die Bundesligatauglichkeit abgesprochen wird, oder irgendwelche apokalyptischen Abstiegsszenarien proklamiert werden, dann frage ich mich echt, ob manche immer noch seit 2009 unter Realitätsverlust leiden.

Mensch Leute, wacht auf, auch wenn das heute über weite Strecken absoluter Grottenkick war... Was erwartet ihr?
Wir haben mehrere turbulente Jahre hinter uns. Da kann es nicht alles super laufen. Da braucht es nunmal Zeit der Umstrukturierung, wo es scheiße läuft.

Geduld ist das Stichwort und die Lösung. Hast du die nicht, landest du wieder bei 0, also bei den letzten Jahren, weil wir alles sofort erzwingen wollten. Aber das funktioniert alles nicht. Dortmund hat auch seine Zeit unter Klopp gebraucht, um dort zu landen, wo sie jetzt stehen.

Aber all das, ist hier nicht gegeben... Hecking beginnt sein Arbeit, hat keine Vorbereitung und wird nach vier Punktspielen mit den Füßen getreten. Was zur Hölle soll das?

Ich fange mich langsam an für Wolfsburg zu schämen. Nicht nur für das falsche Wirtschaften in der Führungsebene, sondern auch für die erfolgsverwöhnten Fans, die nicht bereit sind in Zeiten des Sturms aufrecht für den Verein zu stehen.

Ganz ehrlich... Scheucht euch... Solche pragmatischen Pseudoanalytiker, die nicht über zwei Ecken denken können, braucht niemand.


TOP... Danke !!! Das hast du sehr gut geschrieben.

@Jonny

Man darf doch aber wenigstens Leidenschaft vom Team erwarten oder? Davon habe ich fast überhaupt nichts gesehen. Fürth hat gekämpft bis zum umfallen und hätten sicherlich ein Remis verdient gehabt. Andererseits freue ich mich einfach nur über die Punkte, weil Hoffenheim auch verloren hat und der Abstand nach unten wieder gewachsen ist.

52% gewonnene Zweikämpfe, 116 zu 113 gelaufene km bei mehr Ballbesitz, 370 zu 320 intensive Läufe...und das bei einem Abstiegskandidaten, der absolut auf Kampf und Einsatz setzen muss.

Auch hier ist der Vorwurf fehlender Leidenschaft hanebüchen.

http://liveticker.bundesliga.de/de/co12/#,ma1119922,n3,c5

Wir waren quasi drückend...äh, auf Augenhöhe.
Beim Abstiegskandidaten Nr. 1

Zitat von RoyFawkes:
52% gewonnene Zweikämpfe, 116 zu 113 gelaufene km bei mehr Ballbesitz, 370 zu 320 intensive Läufe...und das bei einem Abstiegskandidaten, der absolut auf Kampf und Einsatz setzen muss.

Auch hier ist der Vorwurf fehlender Leidenschaft hanebüchen.

http://liveticker.bundesliga.de/de/co12/#,ma1119922,n3,c5

Er will doch damit nur sagen, dass wir den Kampf angenommen haben, die gezeigten Statistiken sind meistens die Tugenden der Abstiegskandidaten, viel Kampf, viel laufen ...

Klar sollte unser Anspruch höher sein, aber Leidenschaft war da schon da und man sollte momentan nicht den zweiten vor dem ersten Schritt gehen, vor Monaten hätten wir so ein Spiel verloren!

Zitat von xBunnyOne:
Wir waren quasi drückend...äh, auf Augenhöhe.
Beim Abstiegskandidaten Nr. 1

Dann sag mir bitte, wo du unsere Mannschaft ansonsten siehst... Auf den internationalen Plätzen?

Was die individuelle Klasse angeht, mag das durchaus stimmen, wir sind was Namen angeht wirklich sehr gut aufgestellt - da hört es aber schon auf. Man vergisst zu schnell, dass individuelle Klasse im missgebildeten Mannschaftskonstrukt des VfL einfach mal untergehen kann.
Funktioniert die Mannschaft nicht, funktioniert auch ein Diego/Vieirinha/Perisic nicht.

Wie dem auch sei:
Abgesehen davon, dass Fürth sowieso besser spielt, als es die Tabellensituation verrät, sehe ich nichts Falsches daran, uns mit denen auf Augenhöhe zu sehen.
Ich mag da mit meiner Einschätzung eventuell meilenweit entfernt liegen, aber was die Situation IN der Mannschaft angeht, sind wir nicht bundesligatauglich. Nicht umsonst predigen Trainer/Manager oder auch die Spieler selbst, dass ein großer Erfolgsfaktor Ruhe in einer Mannschaft sei.
Und genau dieser springende Punkt ist in Wolfsburg nicht gegeben. Wir haben in den letzten Jahren mediale Präsenz entwickelt durch ständige Umdisponierungen im personellen Bereich.

Sei es das Transferkarussell, welches anscheinend das Sinnbild für das Wirtschaften von VW und VfL steht.
Oder die ständigen personellen Wechsel in der Führungsebene. Ich meine, was es dort an Wendungen und Geschichten gab, was für Schlammschlachten mit DH, FM, McCl stattfanden, besser kriegst du so etwas nicht bei Mitten im Leben auf RTL zu sehen.

Wie soll man sich bei diesem Gewusel eigentlich vernünftig auf den Fußball konzentrieren? Auf dem Papier mögen die Spiele zwar volljährig aufgelistet sein - aber ich denke es ist kein Geheimnis, dass diese teilweise im Grunde aber nur kleine Kinder mit außergewöhnlichem sportlichen Talent sind. Kriegt einer kein Vertrauen oder nicht die Aufmerksamkeit, die er benötigt, geht mal schnell die Leistung flöten.

Und wenn du dann so ein Umfeld wie der VfL besitzt, dann fragst du dich irgendwann auch als Spieler: "Auf was zur Hölle soll ich mich jetzt eigentlich einstellen? Es kommt doch eh jedes halbe n neuer Trainer, der dann wieder komplett was anderes spielen lässt."

Jeder Spieler und jeder Trainer braucht Zeit, um sich gegenseitig auf das Miteinander einzustellen und das war bei uns die letzten Jahre schlicht und einfach nicht gegeben. Viele von euch gehen wahrscheinlich einfach nur auf TM.de und gucken sich die Marktwerte unserer Spieler an und bilden sich darüber die Meinung über die zu fordernde Spielleistung unserer Mannschaft.

Aber dieses Denken ist viel zu eindimensional und hat meiner Meinung nach nichts mit sachlicher Diskussion über Fußball zu tun. Es gehen so viele Faktoren in die Mannschaftsleistung ein, das vergessen zu viele!

Was viele außerdem ausblenden: Es gibt in unserer Liga jemanden, der in einer ähnlichen Lage steckt. Auf dem Papier sind viele hoffnungsvolle Talente und gute Spieler da, aber die Lage in der Mannschaft und die Präsenz nach außen hin ist ein totaler Dreckshaufen.
Ich rede von Hoffenheim: Ich mag da vielleicht Äpfel mit Birnen vergleichen, da ich mich mit Hoffenheim nicht intensiv beschäftige, sondern lediglich über Medien meine Meinung bilde.

Aber rein vom spielerischen Potential haben die nichts mit dem Abstiegskampf zu tun. Salihovic, Joselu, Volland, Derdiyok... Alles Namen die eine hohe Spielklasse vermuten lassen
Aber all die Dinge in der Vergangenheit haben die Ruhe dort so gestört, dass kein normales Arbeitsklima herrschen kann. Sei es das Theater mit Wiese, mit Babbel, mit Ba, oder nun auch mit Compper.
Und dementsprechend sieht auch der Stand in der Tabelle aus: Mit 16 Punkten auf dem Relegationsplatz. Wer hätte das gedacht?

Ich kann es nur noch einmal sagen: Steigt von eurem hohen Ross ab! Der VfL ist zur Zeit ein Fehlgebilde mit hoher Einsturzgefahr. Es ist kurz vor 12 - wenn wir nicht anfangen umzudenken - dann ist der Verein dem Untergang geweiht. Man kann nichts erzwingen, nicht einmal mit Geld, dafür ist Fußball zu komplex. Wir haben mit Allofs und Hecking einen Schritt Richtung Sorgfalt und Nachhaltigkeit gewagt - aber dieser Zug, auf den wir alle aufgesprungen braucht Zeit, vielleicht sogar sehr viel Zeit.
Viele haben nach genau diesem diesem Weg gerufen - doch jetzt wo es so weit ist und die Zeit des Durchhaltens ansteht, springen wieder alle von dem Zug ab, weil sie zu verwöhnt sind, Erfolg zu schnell sehen zu wollen.

Reißt euch zusammen und wartet doch einfach mal ab. Diese ganze Sanierungsmaßnahme des VfL jetzt, nach kurzer Zeit umreißen zu wollen, ist verfrüht. Holt diese Diskussion in einem Jahr wieder hoch, wenn wir immer noch Platz 12 oder schlechter dastehen.

Weil genau dann mag diese Kritik berechtigt sein - momentan ist sie aber fehl am Platz.

Wenn es nur darum geht, hätte man auch mit Magath weitermachen können, oder mit Köstner.

In zwei Wochen muss ich hoffentlich nicht lesen, dass die Mannschaft einfach nicht bundesligatauglich sei und das wir einen Neuanfang in der zweiten Liga bräuchten.

Diese Argumentationsumkehrungen konnte man ja schon damals in der "Zwischenmagathphase" bewundern.

Nur, dass Magath in seiner zweiten Amtszeit dazu tendiert hat, jede Saison eine neue Mannschaft auf die Beine zu stellen, indem er sie mit fragwürdigen Transfers, also alten Spielern, aufgefüllt hat, die ihren Zenit schon überschritten haben. Spricht nicht gerade für Nachhaltigkeit.

Im Grunde war es der richtige Schritt, endlich mal einen Trainer langfristig zu binden. Allerdings sind wir uns da alle einig, dass die Methoden, die dann angewandt wurden, mehr als fragwürdig, eher untragbar waren. Was sowohl den Umgang mit den Spielern, die Transferpolitk, als auch die Außendarstellung betrifft.

Und über Köstner möchte ich eigentlich nicht urteilen, da er nicht genug Zeit und Mittel hatte, seine Philosophie ausleben. Was er allerdings gezeigt hat, ist dass er sich gut zum stabilisieren einer Mannschaft eignet - mehr dann aber auch nicht.
Wie gesagt: Sei es der Situation des Interimstrainers geschuldet - aber er hat für mich nicht den Eindruck erweckt, als könnte er nachhaltig und langfristig einen Trümmerhaufen in eine intakte Mannschaft umwandeln. Dafür spricht auch, dass er niemals in seiner Karriere eine derart vergleichbare Situation gemeistert hatte.

Daher sehe ich die Schritte als richtig an, da meiner Meinung nach das Konzept "Magath" zu giftig für das Image des Vereins war und ein weiteres Konzept "Köstner" zu starten, zu risikoreich war.

Jetzt haben wir mit Allofs und Hecking zwar keine hundertprozentige Erfolgsgarantie, allerdings haben diese Menschen schon einmal gezeigt, dass Sie langfristig gesehen nachhaltig arbeiten können und Erfahrungen in diesem Gebiet haben.

Das ist doch genau, was wir in diesem Moment gebrauchen können.

Aber auch diese Menschen brauchen Zeit und Rückhalt. Und das nicht nur von VW, sondern auch von den Fans. Uns bleibt sowieso nichts anderes übrig, als diese Entwicklung zu beobachten, da wir aktiv nur geringfügig teilhaben können. Wir können lediglich dazu beitragen, indem ein ruhiges Umfeld bieten und diesen Menschen Vertrauen anbieten, das sie benötigen.

Aber das ist doch das Spannende am Fußball. Also zerstöre doch nicht diese Spannung mit ewigem Pessimismus - weil es einfach nur kontraproduktiv ist und niemanden weiterbringt. Die letzten Jahre waren schwierige - in der Tat. Aber jetzt kommen die Zeiten, in denen man wieder Hoffnung schöpfen muss und zusammenhalten muss.

Und wenn man nur negative Einflüsse bringt und sich gegenseitig zerfleischt, wird das leider nichts :rolleyes

Diese Kritik an Allofs und Hecking gibt es doch gar nicht, oder ist da was an mir vorbeigegangen?
Aber wenn eine Entwicklung falsch läuft, muss man das auch kritisieren dürfen.

Stabilität seh ich im Moment (bedingt) nur in der Abwehr, aber Entwicklung!?
Das ist doch nur ein Schlagwort, um Köstners Arbeit zu diskreditieren.

Genauso wie der Punkt mit dem "Trümmerhaufen", der in erster Linie auf Magath abzielen und den aktuell Verantwortlichen ein schönes Alibi verschaffen soll.
Sorry aber in dem 40 Mann Kader (+ Nachwuchsspieler) sollten sich schon elf bundesligataugliche Spieler finden lassen, aus denen man eine Mannschaft formen kann. Zudem gab es ja auch noch eine Transferperiode.