Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
09.09.2011 - 23:48 Uhr
Im fall das Kurz stur bei seinem System bleibt und es nicht an die Spieler anpasst kann Er mit diesem Spielermaterial wenig erreichen.
Des weiteren braucht er mut und muss Spieler wie Fortounis von anfang an bringen.
Was es Vermouth und die arbeit anbelangt das ist ein Traum der nicht in erfuellung gehen wird.
K&K wussten genau was Sie kaufen und leider kann man aus einen Pferd keinen Esel machen
Des weiteren braucht er mut und muss Spieler wie Fortounis von anfang an bringen.
Was es Vermouth und die arbeit anbelangt das ist ein Traum der nicht in erfuellung gehen wird.
K&K wussten genau was Sie kaufen und leider kann man aus einen Pferd keinen Esel machen
10.09.2011 - 00:08 Uhr
Ich habe nochmal ein bisschen nachgedacht und muss sagen das ich finde das Kurz bisher immer einiges von dem was hier kritisiert wird auch gesehen hat und auch geändert hat.
Beim Saionstart gegen Bremen wusste ja noch niemand wie es sich gestalten wird. Wir haben dann auswärts bei guten Bremern verloren. Also war das Spiel gegen Augsburg der erste wirkliche Maßstab. Dort haben wir schlecht gespielt und darauf hat Kurz auch personell reagiert. Inzwischen wurde relativ viel gewechselt. Abel, Petsos, Sahan und RSP sind nach schlechten Leistungen alle mal auf der Bank gelanden, so wie es hier auch gefordert wurde. Zum Köln Spiel gab es ja dann Änderungen. Das Bayernspiel war dann wieder was völlig anderes, aber auch hier gabs Umstellungen. Jetzt wurde die ganze Woche mit zwei Stürmern gespielt. Der von vielen geforderte Wooten ist im Training und auch ein Bilek darf zumindest mitfahren nach Gladbach.
Ich finde das dies bei den Diskussionen etwas untergeht. Kurz ändert sowohl personell, als auch taktisch vor jedem Spiel was, ich verstehe nicht wieso man ihn dann stur nennen kann, vor allem weil erst 4 Spiele gemacht wurden.
Ich denke es braucht jetzt noch die nächsten beiden Spieltage bis Kurz sich auf ein System und ein Stammteam festlegt. Dann kommen auch einige Spieler wieder zurück und er kann aus dem vollen Schöpfen. Er will ja aber auch variabel bleiben und man sollte mal abwarten wie sich das jetzt im laufe der nächsten Wochen gestaltet.
Beim Saionstart gegen Bremen wusste ja noch niemand wie es sich gestalten wird. Wir haben dann auswärts bei guten Bremern verloren. Also war das Spiel gegen Augsburg der erste wirkliche Maßstab. Dort haben wir schlecht gespielt und darauf hat Kurz auch personell reagiert. Inzwischen wurde relativ viel gewechselt. Abel, Petsos, Sahan und RSP sind nach schlechten Leistungen alle mal auf der Bank gelanden, so wie es hier auch gefordert wurde. Zum Köln Spiel gab es ja dann Änderungen. Das Bayernspiel war dann wieder was völlig anderes, aber auch hier gabs Umstellungen. Jetzt wurde die ganze Woche mit zwei Stürmern gespielt. Der von vielen geforderte Wooten ist im Training und auch ein Bilek darf zumindest mitfahren nach Gladbach.
Ich finde das dies bei den Diskussionen etwas untergeht. Kurz ändert sowohl personell, als auch taktisch vor jedem Spiel was, ich verstehe nicht wieso man ihn dann stur nennen kann, vor allem weil erst 4 Spiele gemacht wurden.
Ich denke es braucht jetzt noch die nächsten beiden Spieltage bis Kurz sich auf ein System und ein Stammteam festlegt. Dann kommen auch einige Spieler wieder zurück und er kann aus dem vollen Schöpfen. Er will ja aber auch variabel bleiben und man sollte mal abwarten wie sich das jetzt im laufe der nächsten Wochen gestaltet.
10.09.2011 - 20:32 Uhr
Man hat heute des öfteren gesehen, dass Tiffert und Kirch immer mal wieder getauscht haben und Tiffert gefällt mir zentral einfach besser.
Was bringt seine Ballsicherheit auf den Außen? Da braucht es schnelle, dribbelstarke Spieler, Gladbach hat es mit Reus und Arango vorgemacht, solche Tempoantritte hat Tiffert ja gar nicht drauf, das ist vollkommen "komisch" ihn dort spielen zu lassen, wir stellen Rodnei ja auch nicht in den Sturm auch wenn SuPa so wirkt.
Spieler wie Sahan oder Walch hätten dort heute spielen müssen und Tiffert für Petsos und Kirch in der zentrale.
Dort sind 1. die Chancen höher den alten Tiffy wieder zu bekommen und 2. auf der RM Position ist endlich jemand, der dort hingehört und Qualitäten hat die für diese Position wichtig sind.
Was bringt seine Ballsicherheit auf den Außen? Da braucht es schnelle, dribbelstarke Spieler, Gladbach hat es mit Reus und Arango vorgemacht, solche Tempoantritte hat Tiffert ja gar nicht drauf, das ist vollkommen "komisch" ihn dort spielen zu lassen, wir stellen Rodnei ja auch nicht in den Sturm auch wenn SuPa so wirkt.
Spieler wie Sahan oder Walch hätten dort heute spielen müssen und Tiffert für Petsos und Kirch in der zentrale.
Dort sind 1. die Chancen höher den alten Tiffy wieder zu bekommen und 2. auf der RM Position ist endlich jemand, der dort hingehört und Qualitäten hat die für diese Position wichtig sind.
10.09.2011 - 21:40 Uhr
Meiner Meinung nach gehören weder Tiffert noch Kirch auf die Außen. Ich würde beide zentral spielen lassen. Eine Doppel 6 ohne richtige Außenbahnspieler ist auch irgendwie nicht das Wahre. Problem: Momentan scheinen wir keine brauchbaren Außenbahnspieler zu haben. Ergo würde ich auch von einem 4-4-2 abkommen. Kurz muss man ankreiden, dass die Mannschaft noch nicht ansatzweise ein System verinnerlicht hat und in der Vorbereitung evt. zuviel bzw. in die falsche Richtung getestet wurde.
10.09.2011 - 22:08 Uhr
Zitat von FCKFAN:
Meiner Meinung nach gehören weder Tiffert noch Kirch auf die Außen. Ich würde beide zentral spielen lassen. Eine Doppel 6 ohne richtige Außenbahnspieler ist auch irgendwie nicht das Wahre. Problem: Momentan scheinen wir keine brauchbaren Außenbahnspieler zu haben. Ergo würde ich auch von einem 4-4-2 abkommen. Kurz muss man ankreiden, dass die Mannschaft noch nicht ansatzweise ein System verinnerlicht hat und in der Vorbereitung evt. zuviel bzw. in die falsche Richtung getestet wurde.
Ich würde ebenfalls kein 4-4-2 mehr spielen lassen. Ich hab schon letztens hier geschrieben, dass ein 4-4-2 mit Raute momentan am sinnvollsten wäre. Da könnte man dann auch Tiffert auf die Halbposition setzen, weil dort wiederum seine Ballsicherheit ein Vorteil ist. Also im Schema dann so:
----------------------------Trapp----------------------------
Dick-----------Amedick-----------Rodnei-----------Jessen
---------------------------------------------------------------
------------------------Bilek/Petsos-------------------------
---------------------------------------------------------------
-----------Tiffert--------------------------Kirch/De Wit----
--------------------------------------------------------------
-------------------------Vermouth--------------------------
--------------------------------------------------------------
-----------------Shechter--------Nemec/Kouemaha------
Man wäre sogar variabler als bei nem flachen 4-4-2, 4-3-3 oder nem 4-2-3-1. Auf die 10 könnte auch Fortounis und Vermouth auf eine der Halbpositionen. Statt Nemec kann dann auch SuPa oder eben Kouemaha spielen wenn er wieder fit ist. Aber vor allem würde bei diesem System Shechter nicht mehr vorne verhungern und müsste sich nicht alleine gegen 6 Spieler durchkämpfen. Bei nem Rückstand kann man dann immernoch 20 Minuten vor Ende schnelle Leute reinwerfen wie Sahan oder Walch
Meiner Meinung nach gehören weder Tiffert noch Kirch auf die Außen. Ich würde beide zentral spielen lassen. Eine Doppel 6 ohne richtige Außenbahnspieler ist auch irgendwie nicht das Wahre. Problem: Momentan scheinen wir keine brauchbaren Außenbahnspieler zu haben. Ergo würde ich auch von einem 4-4-2 abkommen. Kurz muss man ankreiden, dass die Mannschaft noch nicht ansatzweise ein System verinnerlicht hat und in der Vorbereitung evt. zuviel bzw. in die falsche Richtung getestet wurde.
Ich würde ebenfalls kein 4-4-2 mehr spielen lassen. Ich hab schon letztens hier geschrieben, dass ein 4-4-2 mit Raute momentan am sinnvollsten wäre. Da könnte man dann auch Tiffert auf die Halbposition setzen, weil dort wiederum seine Ballsicherheit ein Vorteil ist. Also im Schema dann so:
----------------------------Trapp----------------------------
Dick-----------Amedick-----------Rodnei-----------Jessen
---------------------------------------------------------------
------------------------Bilek/Petsos-------------------------
---------------------------------------------------------------
-----------Tiffert--------------------------Kirch/De Wit----
--------------------------------------------------------------
-------------------------Vermouth--------------------------
--------------------------------------------------------------
-----------------Shechter--------Nemec/Kouemaha------
Man wäre sogar variabler als bei nem flachen 4-4-2, 4-3-3 oder nem 4-2-3-1. Auf die 10 könnte auch Fortounis und Vermouth auf eine der Halbpositionen. Statt Nemec kann dann auch SuPa oder eben Kouemaha spielen wenn er wieder fit ist. Aber vor allem würde bei diesem System Shechter nicht mehr vorne verhungern und müsste sich nicht alleine gegen 6 Spieler durchkämpfen. Bei nem Rückstand kann man dann immernoch 20 Minuten vor Ende schnelle Leute reinwerfen wie Sahan oder Walch
11.09.2011 - 09:24 Uhr
Wenn es nicht läuft muss der Trainer auch mal was ändern und anderen Spielern eine chance geben
Rivic und Micanski sollten mal eine chane bekommen
--------------------------------------------TRAPP------ ------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
----DICK---------------SIMUNEK-------------------RODNEI-- ---------JESSEN-----
-----------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------BILEK---------------------------------
----------------------------------TIFFERT-----------------------------------------------
-----VERMOUTH----------------------------------- ---------------------RIVIC--------
------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------SHECHTER---------------MICANSKI-----------------------
Rivic und Micanski sollten mal eine chane bekommen
--------------------------------------------TRAPP------ ------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------
----DICK---------------SIMUNEK-------------------RODNEI-- ---------JESSEN-----
-----------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------BILEK---------------------------------
----------------------------------TIFFERT-----------------------------------------------
-----VERMOUTH----------------------------------- ---------------------RIVIC--------
------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------SHECHTER---------------MICANSKI-----------------------
11.09.2011 - 09:44 Uhr
also es muss was passieren....bin auch dafür Bilek als Kampfschwein reinzuwerfen; der räumt und entlastet so evtl. Tiefert von Defensivaufgaben; den beiden Herren auf den Außen sollte man mal eine Denkpause verordnen; was Sahan in den paar Minuten in Gladbach an Lustlosigkeit zeigte ging mir echt. auf den S....
und Shechter braucht endlich einen richtigen 2. Stürmer
wenn RSP schon so viele Chancen bekommen hat (und das immer von Anfang an) dann frage ich mich echt was Micancski verbrochen hat; ja glauben die denn auf dem Berg, dass ein Spieler der in Polen Tore am Fließband geschossen hat, es liebt in der 2. Garnitur zu spielen um sich zu empfehlen; pfeif drauf Samstags auf dem Platz gilt es zu zeigen wo der Hammer hängt und hier gab es so gut wie nie eine faire Chance (auch mal über 2-3 Spiele) für Ilian M.
Aber anscheinend hat MK auch so seine Lieblinge die er nicht antastet....
OK mit Platz 7 mag man in der vergangenen Saison alles richtig gemacht ahben; aber neue Saison und wir starten bei Null und bisher ist nicht viel dazugekommen...
und Shechter braucht endlich einen richtigen 2. Stürmer
wenn RSP schon so viele Chancen bekommen hat (und das immer von Anfang an) dann frage ich mich echt was Micancski verbrochen hat; ja glauben die denn auf dem Berg, dass ein Spieler der in Polen Tore am Fließband geschossen hat, es liebt in der 2. Garnitur zu spielen um sich zu empfehlen; pfeif drauf Samstags auf dem Platz gilt es zu zeigen wo der Hammer hängt und hier gab es so gut wie nie eine faire Chance (auch mal über 2-3 Spiele) für Ilian M.
Aber anscheinend hat MK auch so seine Lieblinge die er nicht antastet....
OK mit Platz 7 mag man in der vergangenen Saison alles richtig gemacht ahben; aber neue Saison und wir starten bei Null und bisher ist nicht viel dazugekommen...
11.09.2011 - 10:02 Uhr
im endeffekt müssen wir alle noch 3-4 wochen warten, um dann die eventuelle wunschaufstellung zu sehen.
----------------------------------------------trapp-----------------------------------
dick----------------------rodnei---------------amedick/abel/simunek-----jessen
----------------------------------------petsos/bilek--------------------------------
tiffert(vermouth)---------------vermouth(tiffert)-----------------kirch/de wit/rsp
----------------------------nemec/kouehma---------------------------------------
----------------------------------------------------shechter------------------------
so stelle ich mir das system vor, wer spielt ist natürlich trainings- und gegnerabhängig. jeder ist der verfassung der letzten saison(mental und körperlich) und dann kann man ein wenig positiver in die zukunft schauen.
----------------------------------------------trapp-----------------------------------
dick----------------------rodnei---------------amedick/abel/simunek-----jessen
----------------------------------------petsos/bilek--------------------------------
tiffert(vermouth)---------------vermouth(tiffert)-----------------kirch/de wit/rsp
----------------------------nemec/kouehma---------------------------------------
----------------------------------------------------shechter------------------------
so stelle ich mir das system vor, wer spielt ist natürlich trainings- und gegnerabhängig. jeder ist der verfassung der letzten saison(mental und körperlich) und dann kann man ein wenig positiver in die zukunft schauen.
11.09.2011 - 10:38 Uhr
Das Spiel gegen Gladbach bringt irgendwie kaum neue Erkenntnisse, was die Startformation und die Taktik betrifft. Die Defensive stand finde ich besser, als in den vergangenen Spielen, was für ein Verbleib der hier genutzten Taktik spricht. Die Offensive war dagegen mal wieder nicht vorhanden, was widerum für Änderungen spricht.
Trapp sowie die 4er-Kette dürfte gesetzt sein, einzig Rodnei könnte man gegen Abel tauschen und die Kombo Amedick / Abel testen. Die Außenverteidiger sind so oder so konkurrenzlos und somit gesetzt.
Vor der Abwehr fängt das Dilemma an. Spielt man mit der Doppel-6 Kirch / Petsos oder stellt man auf einen 6er um und opfert somit einen eher Defensiven Mann für einen weiteren eher offensiv ausgerichteten Mittelfeldspieler bzw. für einen Stürmer. Da die Offensive weiter krankt, wäre ich persönlich dafür, einen 6er für einen Stürmer zu opfern. Da hier ein 6er benötigt wird, der das DM alleine beackern kann, ist hier Bilek denke ich der Spieler der Wahl. Es sei denn man stellt Petsos oder Kirch auf und verteilt an Tiffer als 8er zusätzliche Defensivaufgaben, was ihn aber in der Offensive einschränkt. Das bleibt der Pahntasie des Nutzers überlassen. Ich für meinen Teil würde eher zu Bilek tendieren.
Berücksichtigt man die einfache 6, stellt ich beim offensiven Part im Mittelfeld die Frage, ob man mit 3 oder 4 Spielern aufstellt, was direkt zur Frage nach einem oder 2 Stürmern führt. Da ich Bilek zutraue, das DM alleine dicht zu machen und Tiffert in der Not auch nach hinten arbeiten kann und dies auch macht, stimme ich für ein 3er Mittelfeld. Tiffert zentral als Spielmacher - ich hoffe er kommt wieder in die Form der vergangenen Saison - dürfte gesetzt sein. Auf Außen hat sich gestern wieder gezeigt, dass er verschenkt ist. Nur, wer soll die Flügel beackern? Eher technisch versiert, aber dafür nicht ganz so schnell, dann könnte man Fortounis und Vermouth bringen, vorausgesetzt Vermouth ist schon soweit fit. Setzt man eher auf schnelle Flügelflitzer, bieten sich Sahan und Walch an, wobei beide noch nicht überzeugen konnten, was aber auf jeden anderen Spieler auch zutrifft. Aktuell würde ich auf eine Kombination setzen. Planmäßig auf links Sahan und auf rechts Fortounis. Dadurch kann man im Mittelfeld viel rotieren, da Sahan anscheinend alle drei Positionen spielen kann, was auch auf Fortounis zuzutreffen scheint, Tiffert kann auch mal auf rechts ausweichen. Das ständige wechseln ist sicherlich nicht leicht und erfordert sehr viel Absprache und Kommunikation. Es dürfte aber spielbar sein. Was auch eine Möglichkeit wäre, wäre mit Kirch auf rechts z spielen. Das würde zwar unsere rechte Seite für die Offensive tot zu machen, er würde aber sicherlich die Defensive stätken. Immerhin hat das Duo Dick / Kirch vergangene Saison einen gewissen Franck Ribéry zum Verzweifeln gebracht. Dennoch würde ich zur offensiven Formation tendieren.
Im Sturm stellt man sich mit der von mir getroffenen Wahl auf eine Doppelspitze. Hier hoffe ich auf Kouemaha oder Nemec, von welchen einer an der Seite von Shechter spielt. Hier ist wohl die Chance für Nemec aus gesundheitlichen Gründen momentan größer, da er bereits im Mannschaftstraining ist.
Noch ein Wort zu Bilek. Ich mag ihn keine Frage. Aber hier stehen sportliche Gründe an, welche zu seiner Aufstellung führen, keine persönliche Sympathie bzw. Antipathie gegenüber anderen Spielern.
Die Aufstellung wäre die Folgende:
------------------Trapp----------------
---Dick - Amedick - Abel - Jessen---
------------------Bilek-----------------
---Fortounis - Tiffert - Sahan-----
---------Shechter - Nemec-----------
Vielleicht liest MK oder ein anderer Verantwortlicher des FCK ja hier mit und lässt sich inspirieren.
Trapp sowie die 4er-Kette dürfte gesetzt sein, einzig Rodnei könnte man gegen Abel tauschen und die Kombo Amedick / Abel testen. Die Außenverteidiger sind so oder so konkurrenzlos und somit gesetzt.
Vor der Abwehr fängt das Dilemma an. Spielt man mit der Doppel-6 Kirch / Petsos oder stellt man auf einen 6er um und opfert somit einen eher Defensiven Mann für einen weiteren eher offensiv ausgerichteten Mittelfeldspieler bzw. für einen Stürmer. Da die Offensive weiter krankt, wäre ich persönlich dafür, einen 6er für einen Stürmer zu opfern. Da hier ein 6er benötigt wird, der das DM alleine beackern kann, ist hier Bilek denke ich der Spieler der Wahl. Es sei denn man stellt Petsos oder Kirch auf und verteilt an Tiffer als 8er zusätzliche Defensivaufgaben, was ihn aber in der Offensive einschränkt. Das bleibt der Pahntasie des Nutzers überlassen. Ich für meinen Teil würde eher zu Bilek tendieren.
Berücksichtigt man die einfache 6, stellt ich beim offensiven Part im Mittelfeld die Frage, ob man mit 3 oder 4 Spielern aufstellt, was direkt zur Frage nach einem oder 2 Stürmern führt. Da ich Bilek zutraue, das DM alleine dicht zu machen und Tiffert in der Not auch nach hinten arbeiten kann und dies auch macht, stimme ich für ein 3er Mittelfeld. Tiffert zentral als Spielmacher - ich hoffe er kommt wieder in die Form der vergangenen Saison - dürfte gesetzt sein. Auf Außen hat sich gestern wieder gezeigt, dass er verschenkt ist. Nur, wer soll die Flügel beackern? Eher technisch versiert, aber dafür nicht ganz so schnell, dann könnte man Fortounis und Vermouth bringen, vorausgesetzt Vermouth ist schon soweit fit. Setzt man eher auf schnelle Flügelflitzer, bieten sich Sahan und Walch an, wobei beide noch nicht überzeugen konnten, was aber auf jeden anderen Spieler auch zutrifft. Aktuell würde ich auf eine Kombination setzen. Planmäßig auf links Sahan und auf rechts Fortounis. Dadurch kann man im Mittelfeld viel rotieren, da Sahan anscheinend alle drei Positionen spielen kann, was auch auf Fortounis zuzutreffen scheint, Tiffert kann auch mal auf rechts ausweichen. Das ständige wechseln ist sicherlich nicht leicht und erfordert sehr viel Absprache und Kommunikation. Es dürfte aber spielbar sein. Was auch eine Möglichkeit wäre, wäre mit Kirch auf rechts z spielen. Das würde zwar unsere rechte Seite für die Offensive tot zu machen, er würde aber sicherlich die Defensive stätken. Immerhin hat das Duo Dick / Kirch vergangene Saison einen gewissen Franck Ribéry zum Verzweifeln gebracht. Dennoch würde ich zur offensiven Formation tendieren.
Im Sturm stellt man sich mit der von mir getroffenen Wahl auf eine Doppelspitze. Hier hoffe ich auf Kouemaha oder Nemec, von welchen einer an der Seite von Shechter spielt. Hier ist wohl die Chance für Nemec aus gesundheitlichen Gründen momentan größer, da er bereits im Mannschaftstraining ist.
Noch ein Wort zu Bilek. Ich mag ihn keine Frage. Aber hier stehen sportliche Gründe an, welche zu seiner Aufstellung führen, keine persönliche Sympathie bzw. Antipathie gegenüber anderen Spielern.
Die Aufstellung wäre die Folgende:
------------------Trapp----------------
---Dick - Amedick - Abel - Jessen---
------------------Bilek-----------------
---Fortounis - Tiffert - Sahan-----
---------Shechter - Nemec-----------
Vielleicht liest MK oder ein anderer Verantwortlicher des FCK ja hier mit und lässt sich inspirieren.
11.09.2011 - 10:55 Uhr
Zitat von Gandalf446:
Vielleicht liest MK oder ein anderer Verantwortlicher des FCK ja hier mit und lässt sich inspirieren.
Klar,vor Allem vom Vorschlag ,Amedick und Abel
Ne langsamere und hüftsteifere IV könnten wir nicht mehr aufbieten.
Rodnei ist aus diesem Verbund nicht weg zudenken
Vielleicht liest MK oder ein anderer Verantwortlicher des FCK ja hier mit und lässt sich inspirieren.
Klar,vor Allem vom Vorschlag ,Amedick und Abel
Ne langsamere und hüftsteifere IV könnten wir nicht mehr aufbieten.
Rodnei ist aus diesem Verbund nicht weg zudenken
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