Taktik(tisch)thread

Vorweg: Nein, ich habe keinen Trainerschein. Nein, ich bin in meiner Fußballerkarriere nicht über die C-Jugend hinweg gekommen. Und nein, auch wenn ich weiter gespielt hätte, wäre ich höchstwahrscheinlich nur für die zweite Mannschaft in der C-Klasse gut gewesen. Aber als interessierter Laie maße ich mir an, das, was ich auf dem Platz sehe, analysieren zu können und daraus meine Schlüsse zu ziehen. Vielleicht Laienhafte, aber dennoch plausible, wie ich im Folgenden darlegen möchte:

Situation: Der Trainer bevorzugt ein 4-2-3-1, in letzter Zeit ein 4-4-2 mit Flügelpielern.

Analyse: Ich behaupte aber, dass wir dafür nicht das geeignete Spielermaterial haben, gerade auf den Flügelpositionen im Mittelfeld. Dort sind wir de facto schlechter besetzt als zu Zweitligazeiten, als wir mit Sam und Ilicevic dort zwei wahre Hochkaräter einsetzen konnten. Weder Sahan, noch Fortounis, noch Tiffert, noch Jörgensen, die Liste ließe sich fortsetzen, konnten dort restlos überzeugen. Und daraus müßten langsam, eher schnell, die notwendigen Schlüsse gezogen werden.

Lösungswege: Ausgehend vom zuvor Beschriebenen plädiere ich für einen Systemwechsel hin zu einem 4-4-2 mit einem 6er, zwei 8ern und einem 10er, in etwa so:

-------------Fortounis--------------
--------de Wit-------Tiffert---------
-------------Borysiuk---------------

Hier könnte Borysiuk als konsequenter Abräumer fungieren, de Wit und Tiffert sich abwechselnd sowohl in die Verteidigungs- als auch die Offensivarbeit einschalten und im Zweifelsfalle auch auf die Flügel ausweichen. Vorteil aus meiner Sicht wäre, dass die 8er sehr flexibel agieren könnten, wir in der Lage weären, im Angriff Überzahlsituationen herzustellen und in der Defensive im Zweifelsfalle schnell eine Dreierkette vor der Abwehr bilden könnten. Fortounis könnte sich voll auf das Pressing in der gegnerischen Hälfte konzentrieren sowie, von sonstiger Abwehrarbeit entbunden, als Schaltstation in der Offensive tätig sein. Ja, das erfordert natürlich Laufarbeit und Spielintelligenz, aber darüber mache ich mir weder bei Tiffert noch de Wit sorgen.

Betrachten wir die letzten Monate, dann ist es uns nie gelungen, über die Flügel Gefahr zu entfachen. KOnsequenterweise sollten wir daher es auch nicht weiter versuchen, dort mit untauglichen Spielern dieses Experiment fortzusetzen. Wir haben sehr gute Zentralspieler, warum also nicht mehr das Spiel durch die Mitte forcieren. Dafür braucht es Spieler, die einen sauberen Steilpass spielen können, die auch mal ein Dribbling gewinnen können, um so die Sturmreihe gezielt einzusetzen. Und das halte ich mit dieser Formation durchaus für möglich.

Zitat von Devil_till_Death:

Betrachten wir die letzten Monate, dann ist es uns nie gelungen, über die Flügel Gefahr zu entfachen. KOnsequenterweise sollten wir daher es auch nicht weiter versuchen, dort mit untauglichen Spielern dieses Experiment fortzusetzen.

Ich gebe Dir Recht, dass ein Fortounis und insbesondere ein Tiffert dort vollkommen falsch sind. Und ja, vielleicht ist Deine Idee gar nicht mal so schlecht, dazu im Sturm dann Shechter und Poldi. Könnte klappen, könnte aber auch zu offensiv sein. daher plädiere ich: Back to the roots, nämlich 451.

Ariel und De Wit als 6ser.

Auf den Außenbahnen kommen in Frage: Shechter (schnell, tickreich), Derstroff (schnell, trickreich), Jörgensen (wurde extra dafür geholt), Sahan (aktuell außer Form, ok) und RSP. Vielleicht kann auch Poldi ROM spielen. Ist eigentlich genug Auswahl vorhanden.

Und für die Zentrale (10) haben wir Fortounis (da soll ja seine Stärke liegen...bin gespannt), eigentlich den Wermut...aber den musste man ja verleihen und Tiffert. Mora hat man ja leider leider nicht geholt...weil man wahrscheinlich eben 442 spielen wollte :rolleyes

Vorne rein Wagner. Leider haben wir da sonst keine Alternative, wenn Dogge sich wieder verletzt hat. Nemec musste man ja unbedingt verschenken.

Wir haben letzte Saison extrem erfolreich damit agiert; ich sage: Lasst es uns noch einmal probieren. Über eine sicher stehende Defensive nach vorne spielen. Und zudem Standard üben üben üben. Defensiv wie Offensiv. Dann haben wir vielleicht noch eine Chance.

Zitat von Devil_till_Death:

-------------Fortounis--------------
--------de Wit-------Tiffert---------
-------------Borysiuk---------------


Genau dieses System schwebt mir auch vor. Mittlerweile muss ich sagen, da ich in der VR, vor allem noch mit Ivo, von einem Flügelsystem noch überzeugt war. Außerdem muss man sagen, dass wir erst jetzt die idealen Spieler dafür zusammen (fit) haben.

Die Frage ist halt, in wie fern wir dafür RV und LV haben, die dadurch offensiv, wie defensiv viel stärker gefordert wären.

Die nächste wäre, wie lange würde es dauern, bis die Spieler ein neues "System" verinnerlicht hätten...

Tannenbaumsystem:

-------------Wagner-----------
Fortounis-------------Derstroff
Tiffert------Borysiuk---de Wit
Jessen-Rodnei-Simunek-Dick
-------------Trapp---------------

4-3-2-1

Drei Sechser halten dicht und können sich um den Spielaufbau kümmern. Sehe bei uns kein Sturmproblem. Ein Sturmproblem liegt dann vor, wenn man 100 Torchancen pro Spiel hat und die Stürmer permanent am Tor vorbeischießen. Da wir aus vielen Spiel rausgehen, ohne überhaupt eine Chance erspielt zu haben, sehe ich da eher Defizite im Spielaufbau. Also mehr Anspielmöglichkeiten dort schaffen und mit Borysiuk, Tiffert, de Wit drei DM einbauen, die sich alle von hinten die Bälle holen können, so dass sie wirklich ins Spiel eingebunden sind. Stehen sie zu weit vorne (so wie bei Tiffert und de Wit zuletzt), sind sie verloren.
Dazu hat man dann mit Derstroff und Fortounis eine junge, kreative, dribbelstarke Flügelzange! Aufgrund der drei Sechser können sich die Jungs (19 & 20 J) eher um das Beleben der Offensive kümmern - die Sicherheit hinter sich brauchen die einfach. Tja und vorne, da sehe ich dann einen Stürmer, der a) Bälle halten kann und b) der kopfballstark ist.

-----------Wagner----------
Sahan---Kosta---Derstroff
------de Wit---Ariel--------
Bugi--------------------Dick
-------Rod----Simunek----
-----------Trapp------------

Man könnte auch Shechter auf rechts stellen oder auf links.

Oder so:

--------Itay------Wagner/Kuba-------
Sahan---------Kosta------JMD / Piero
----------------Ariel--------------------
Bugera----------------------------Dick
-----------Rod-----Simunek-----------
---------------Trapp-------------------

WENN Fortounis spielt, dann bitte endlich mal auf der 10. Alles andre fänd ich nicht gut. Meiner Meinung nach wären beide Spielsysteme einen Versuch wert. Und bitte kein Tiffert mehr!

Mir geht immer wieder diese Aufstellung durch den Kopf (nach meiner Meinung die beste)

------------------------------Trapp-------------------- -----------
Dick----------Simunek------------------Rodnei---------- -Jessen(Bugi)
-------------------------------Ariel------------------- ------------
Sahan------------Tiffert---------------------De Wit-------------
-------------Wagner-------------------------Schechter(K uba)-

5 Devensive und 5 Ofsensive wobei Jessen bei Angriffen immer mit De Wit zusammen über links kommen sollte!
Und bei Gegenangriffen könnte De Witt und Tiffert schon an der Mittellinie stören (die Stürmer natürlich auch)!
So könnte man immer schön verschieben!

Mit der derzeitigen Einstellung, die die Mannschaft an den Tag legt, wäre es selbst mit der besten Taktik (Vorschläge gibt es ja) unmöglich ein Spiel erfolgreich zu gestalten.

Da fehlt es an den elementaren Dingen des Fussballs, wie Lauf- und Einsatzbereitschaft, Kampfeswille, und Antizipation. Ob das Fehlen alleine durch mangelndes Selbstvertrauen begründbar ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Hoffen wir auf Besserung, was anders bleibt uns ja auch nicht übrig

Zitat von Devil_till_Death:
Vorweg: Nein, ich habe keinen Trainerschein. Nein, ich bin in meiner Fußballerkarriere nicht über die C-Jugend hinweg gekommen. Und nein, auch wenn ich weiter gespielt hätte, wäre ich höchstwahrscheinlich nur für die zweite Mannschaft in der C-Klasse gut gewesen. Aber als interessierter Laie maße ich mir an, das, was ich auf dem Platz sehe, analysieren zu können und daraus meine Schlüsse zu ziehen. Vielleicht Laienhafte, aber dennoch plausible, wie ich im Folgenden darlegen möchte:

Bei mir ist die Situation ähnlich. Ich habe allerdings einen Bezug zum professionellen Training, wenn auch nur einen relativ unbedeutsamen ;)
Trotzdem maße ich mir, wie du, an, einiges von Fußball zu verstehen. Und daher antworte ich kritisch auf deinen Post.


Zitat von Devil_till_Death:
Situation: Der Trainer bevorzugt ein 4-2-3-1, in letzter Zeit ein 4-4-2 mit Flügelpielern.

Da gebe ich dir absolut recht.

Zitat von Devil_till_Death:
Analyse: Ich behaupte aber, dass wir dafür nicht das geeignete Spielermaterial haben, gerade auf den Flügelpositionen im Mittelfeld. Dort sind wir de facto schlechter besetzt als zu Zweitligazeiten, als wir mit Sam und Ilicevic dort zwei wahre Hochkaräter einsetzen konnten. Weder Sahan, noch Fortounis, noch Tiffert, noch Jörgensen, die Liste ließe sich fortsetzen, konnten dort restlos überzeugen. Und daraus müßten langsam, eher schnell, die notwendigen Schlüsse gezogen werden.

Auch hier gebe ich dir weitestgehend recht. Im linken beziehungsweise rechten Mittelfeld konnte noch keiner so richtig überzeugen. Allerdings möchte ich vormerken, dass wir sehr wohl Spieler für die Flügel haben. Sukuta-Pasu, Jörgensen oder insbesondere Shechter sehe ich auf der AußenSTÜRMERposition stark beziehungsweise am stärksten dazu veranlagt, dort zu überzeugen.

Zitat von Devil_till_Death:
Lösungswege: Ausgehend vom zuvor Beschriebenen plädiere ich für einen Systemwechsel hin zu einem 4-4-2 mit einem 6er, zwei 8ern und einem 10er, in etwa so:

-------------Fortounis--------------
--------de Wit-------Tiffert---------
-------------Borysiuk---------------

Hier könnte Borysiuk als konsequenter Abräumer fungieren, de Wit und Tiffert sich abwechselnd sowohl in die Verteidigungs- als auch die Offensivarbeit einschalten und im Zweifelsfalle auch auf die Flügel ausweichen. Vorteil aus meiner Sicht wäre, dass die 8er sehr flexibel agieren könnten, wir in der Lage weären, im Angriff Überzahlsituationen herzustellen und in der Defensive im Zweifelsfalle schnell eine Dreierkette vor der Abwehr bilden könnten. Fortounis könnte sich voll auf das Pressing in der gegnerischen Hälfte konzentrieren sowie, von sonstiger Abwehrarbeit entbunden, als Schaltstation in der Offensive tätig sein. Ja, das erfordert natürlich Laufarbeit und Spielintelligenz, aber darüber mache ich mir weder bei Tiffert noch de Wit sorgen.

Die Anordung von de Wit, Borysiuk und Tiffert gefällt mir sehr gut. Was danach kommt, allerdings weniger. Dein Vorschlag läuft auf einen Zweimannsturm hinaus. Mit Fortounis auf der 10 hieße das, dass wir nun einfach ganz ohne Flügelspieler spielen. Was zur Folge hätte, dass wir nur durch die Mitte spielen würden, was einfallslos wäre und die dann entsprechend dicht sein würde. Hier liegt dein Problem. Eine Mannschaft kann nicht ohne Flügelspieler funktionieren. Du schreibst, dass Tiffert und/oder de Wit notfalls auf die Außen ausweichen könnten. Damit wären wir aber wieder beim anfänglichen Problem, dass keine gelernten Außenspieler auf den Flügeln spielen würden. Deine angesprochene Überzahlsituation lässt sich auch anderweitig und sogar mit unserem aktuellen System herstellen. Wichtigstes Kriterium ist hierbei eigentlich die Größe der Abwehrkette und ich bezweifele, dass eine Dreierkette gut gehen würde.

Zitat von Devil_till_Death:
Betrachten wir die letzten Monate, dann ist es uns nie gelungen, über die Flügel Gefahr zu entfachen. KOnsequenterweise sollten wir daher es auch nicht weiter versuchen, dort mit untauglichen Spielern dieses Experiment fortzusetzen. Wir haben sehr gute Zentralspieler, warum also nicht mehr das Spiel durch die Mitte forcieren. Dafür braucht es Spieler, die einen sauberen Steilpass spielen können, die auch mal ein Dribbling gewinnen können, um so die Sturmreihe gezielt einzusetzen. Und das halte ich mit dieser Formation durchaus für möglich.

Ein Spiel durch die Mitte würde, zumindest bei uns, zwangsläufig auf lange und hohe Bälle hinauslaufen. Spieler, die einen sauberen Steilpass spielen können und auch mal ein Dribbling gewinnen, haben wir nicht in der Qualität, dass es in der Bundesliga dauerhaft klappt. Und, wie eben geschrieben, wird die Mitte sehr dicht sein, wenn wir keine Spieler auf die Außen stellen.

Kommen wir zu meiner Lösung. Gepostet habe ich sie zwar schon, 4 über dir, aber ich passe sie deinen Ausführungen dann an.
Die Mittelfeldzentrale bleibt stehen. Die Änderung erfolgt lediglich dadurch, dass der Zehner und ein Stürmer auf die Außenstürmerposition gezogen wird. Sprich, aus 4-1-2-1-2 wird ein 4-3-3. Wie schon angeschnitten, haben wir jede Menge Außenstürmer im Kader, die von der Qualität her Stammspieler sein könnten. Um Fortounis miteinzubeziehen: Der Kerl hat für mich, was das Zweikampfverhalten anbetrifft, eine starke Entwicklung genommen und passt für mich optimal auf die Achterposition. Eine andere Möglichkeit wäre, ein 4-3-2-1 zu spielen mit zwei hängenden Spitzen, die auch auf die Flügel ausweichen können ( Auf diese Position passt zum Beispiel Shechter für mich optimal).
Weitere Argumente siehe mein anderer Post.


Einen Zusatz möchte ich noch bringen:
Ein 4-3-3 oder ein 4-3-2-1 könnte zu offensiv sein. Andererseits: Wir schießen eindeutig zu wenig Tore. "Der Sturm gewinnt Spiele, die Abwehr die Meisterschaft". Wir wollen aber nicht Meister werden, wir wollen nicht absteigen. Und gerade im Abstiegskampf sind Tore unerläßlich. Von daher, und weil wir sowieso eine verhältnismäßig gute Abwehr beziehungsweise einen guten Torwart haben, bin ich FÜR eine offensive Ausrichtung!

Tja, ValleD, ein 4-3-3 habe ich paar Seiten vorher auch schon mal angedacht. Damals wurde mir das Argument entgegen gehalten, das ganze sei viel, viel, viel zu offensiv.

Deinen letzten Absatz unterschreibe ich daher vorbehaltlos!

Wie wäre es wenn wir am Samstag so spielen



----------------------Sippel---------------------

----Dick-----Simunek------Rodnei-----Jessen

----------------Ariel------------------------------

--------------------------De Wit---------------

Shechter-----------Fortounis------------Derstroff/Sahan

------------------Wagner-------------------