Taktik(tisch)thread

Zitat von alef1:
Hallo kappel1719,
ob man dieses Gebilde Raute, Rhombus oder einfach Karo nennt. Die Positionen der Spieler dürfen nicht so statisch sein, wie es diese geometrische Form vorgibt.
Die Spieler, die diese Formation darstellen, müssen jede dieser Positionen einnehmen können.
Es gibt im modernen Fussball keinen offensiven oder defensiven Mittelfeldspieler mehr, der nur über links oder rechts oder zentral kommt.
Trotzdem halte ich es für möglich Gili Vermouth einzubauen. Ich bin von seinen Fähigkeiten überzeugt. Aber das ist ein anderes Thema.
Wir haben keine Spezialisten auf den jeweiligen Positionen. Dies scheint mir im Moment aber leider eher als Erschwernis, denn als Chance...
Davon abgesehen bin ich der Meinung, dass wir im Moment kein Problem bei der taktischen Aufstellung der Mannschaft haben. Was uns zur Zeit nach unten zieht, ist das Fehlen eines Erfolgserlebnisses.
Wenn dieses Erfolgserlebnis eintritt, besteht die Möglichkeit, dass die Spieler ihre Fähigkeiten besser entfalten können. Und dann ist 2013 vieles möglich. Ich denke dabei an Gladbach 2011.

Nun Wombat, hat mir jetzt netterweise schon viel Schreibkram abgenommen, aber um es nochmal zu bekräftigen.

Wir haben in unserem Kader nicht mehr die dominanten Außenbahnspieler wie es Sam oder Ilicevic waren. Wir haben etliche passable zentrale Mittelfeldspieler und auch welche, die man auf den Halbpositionen einer Raute einsetzen kann.
Dass jetzt nicht jeder stur seine Position halten muss, dass ist mir schon klar. Das gehört zum Fußball-Einmaleins des kleinen Mannes. Hätte ich jetzt für jede erdenkliche Mittelfeld-Variation eine separate Aufstellung anführen sollen? :rolleyes

Von den vier von mir im MF aufgebotenen Spielern kann jeder alle vier Positionen einigermaßen bekleiden, von Fortounis als DM vielleicht mal abgesehen, von daher wäre das schon relativ flexibel. Und überhaupt, wo habe ich denn geschrieben, dass das System so unflexibel ist, wie Du es darstellst. Dann musst Du diesen Einwand ja bei jedem System bringen, das hier in diesem Thread gepostet wird.

Und so unwichtig ist das System nicht, wie es hier dargestellt wird. Sicher ist ein Erfolgserlebnis mehr als nötig.
Aber davon ab, muss ich trotzdem schauen, welche Spieler habe ich und wie kann ich sie am besten einsetzen. Wenn ich als Trainer eine Idee habe, wie ich Fußball spielen lassen ist das schon mal schön. Aber ich muss eben auch schauen, ob ich das Spielermaterial zur Verfügung habe, dass diese Idee auch umgesetzt werden kann.
Wie gesagt, wenn ich keine klassischen Flügelspieler habe oder die, die ich habe nicht die erhoffte Leistung bringen, dann sollte man zumindest überlegen, ob eine andere Idee nicht auch ganz gut passt. Sprich ein System ohne reine Außenbahnspieler zu implementieren.
Anhand unserer Flanken lässt sich das doch ganz gut erklären.
Wir haben mit Sandro Wagner eine echte Kante vorne drin, der abhängig von Bällen ist. Von Flanken, im Idealfall von der Grundlinie. Die kommen wenn überhaupt mal von einem Außenverteidiger.

Da frage ich mich eben, ob man sich mit einem solchen System nicht ein Stück weit seinen eigenen Stärken beraubt.

Ich sehe es ein bißchen anders und sehe prinzipiell zwei verschiedene Ansätze:

1. Ein Systemtrainer à la Ralf Rangnick. Ich kann mich erinnern, dass er bei jedem trainiertem Verein immer versucht hat, "sein" System durchzudrücken, ohne Rücksicht auf das vorhandene Spielmaterial. Kann gut gehen - wenn man die dazugehörige Nase besitzt was das einsetzen von Spielern betrifft und das Umfeld dieses Vorhaben unterstützt.
2. Man versucht mit den vorhandenen Spielern ein geeignetes System zu finden - das Pferd wird anders herum aufgezäumt. Problemtik hier: man brauch als Trainer ein recht großes Taktik Know-how.

Was beim FCK passierte war ist ein Umschalten von Alternative 2 auf Alternive 1. Das von Kurz präferierte 4-5-1 oder auch das 4-4-2 mit zwei 6ern spielten beim Trainer die Hauptrollen im Spiel mit den Systemen. Was letzte Saison gut geklappt hat - Spielermaterial war vorhanden - funktioniert diese Saison nicht wirklich gut. Deswegen ist die Systemfrage mehr als berechtigt.

Aber was man sich dabei in Erinnerung rufen muss: ein (doch relativ großer) Eingriff ins System erfordert neben den Spielern vorallem auch eins: Zeit. Zeit im Training, Zeit zum Einspielen. Die haben wir erstens nicht und zweitens (was nicht so schwer wiegt, man allerdings nicht ausser Acht lassen sollte) - bei allem Respekt vor Marco Kurz und seiner Laufbahn - hat der FCK Trainer noch nicht alle Feinheiten der "Raute" im Auge, auch seiner noch recht jungen Trainerlaufbahn geschuldet.

Meiner Meinung nach ein echtes Dilemma. So bleibt meiner Meinung nach nur der Verbleib beim momentanen, eingespielten System und zu hoffen, dass die Spieler sich darin besser zurechtfinden.

Noch etwas nebenbei: mit großem Interesse hab ich einen Bericht über Favre und seine momentane Arbeit bei Gladbach gelesen. Hier sagte zum Beispiel Dante, dass sein Trainer - als Perfektionist - ihm die Haltung seines Fußes beim Passen kontrolliert hat und das ihm u.a. das sehr viel gebracht hätte. So etwas find ich einfach genial.

@ E-Feld

Den Faktor Zeit habe ich auch in meinem ursprünglichen Beitrag, als ich die Raute vorschlug angesprochen bzw. das ganze in Frage gestellt, ob diese Umstellung klappen könnte. Daher sehe ich es genauso wie Du, das ist in der Tat ein Dilemma.

Man könnte jetzt natürlich anbringen, dass man das ja hätte in der Wintervorbereitung schon ausprobieren können. Da man aber wohl mit Jörgensen im linken offensiven Mittelfeld geplant hat, wäre dieser Vorwurf ziemlich unfair.

Das mit Dante habe ich auch schon irgendwo mal aufgeschnappt. Favre scheint in der Hinsicht sehr akribisch und detailbesessen zu sein. Aber gerade am Wochenende ist mir aufgefallen, dass Dante sehr viel Konstruktives zum Gladbacher Spielaufbau beizutragen hat.

ich würde so spielen lassen:

-------------------------Trapp-------------------------

Dick------Simunek------Rodney-------------Jessen

-----------------De Wit--------Borysiuk--------------

Sahan---------------------------------------Fortounis

-----------Swierczok-----------Wagner--------------

Hallo zusammen,

wie wärs als Alternative mit folgendem System (4-3-1-2)


-------------------------Trapp-------------------------

Dick-------Simunek------Rodnei-------------Jessen

------Tiffert----------Borysiuk----------De Wit------

-----------------------Fortounis-----------------------

------------Shechter-----------Wagner--------------

Das hätte meiner Meinung nach den Vorteil, dass man mit quasi drei "Sechsern" defensiv gut steht. Die schnellen LA/RA von Gladbach können somit immer gedoppelt werden, ohne das in der Mitte ein Spieler fehlt. Alle drei sind zudem in der Lage einen langen Pass an dem Mann bzw. Stürmer zu bringen. Außerdem könnte Fortounis auf seiner Lieblingsposition mal zeigen was in ihm steckt. Gegen Gladbach würde ich auch im eigenen Stadion auf Konter spielen lassen; ein eigenes Spiel können wir denen eh nicht aufzwingen.

Zitat von Doomolaus:
Ich würde mir für Samstag folgendes Team wünschen!


-------------------------Trapp---------------------------

Dick------Simunek------Rod----------------------Bugi

--------------------De Wit--------Borisiuc---------------

Sahan--------------------Tiffert -------------Fortounis ---

--------------------------Wagner -------------------------

ich bin ja bekennender Fan des 4-5-1. Ein schnelles Spiel nach vorne ist in diesem System am besten möglich. Ich bin mir aber nicht sicher ob wir derzeit das personal für ein 4-5-1 haben Sahan (der durchaus ein Aktivposten ist) und Fortounis ziehen zu wenig in den Strafraum. Aus diesem Grund würde ich lieber folgende Aufstellung sehen:

-------------------------Trapp-------------------------------
Dick------Simunek-----------Rodnei---------------Jessen
------------------------Borisiuc------------------------------
-------------------------------------------de Wit-------------
Sahan---------------Tiffert ---------------------------------
---------------------------------------Shechter
------------------Wagner ----------------------------------

Shechter nur aus dem Grund weil ich hoffe dass er mal ein gutes Spiel macht und damit in Form kommt :-)

Zitat von tolux666:
Hallo zusammen

Hi,

Zitat von tolux666:

wie wärs als Alternative mit folgendem System (4-3-1-2)

[System mit offenen Seiten]


Ein nettes Gedankenspiel - aber auch nicht mehr. Mit solch einem System sind die Mittelfeldseiten offen - somit haben die AV freie Bahn und dann bringt dir das Doppeln in der Mitte nichts mehr.

-----------------------Trapp----------------------------

Dick-------Simunec---------Rodnei----------Bugera

------------------------Ariel----------------------------

-----Sahan----------Tiffert----------------De Wit-----

---------------Wagner--------Jakub--------------------

-----------------------Sippel-------------------------- -

Dick-------Simunek-----------Rodnei----------Jessen

------------------------Ariel-------------------------- --

-----Sahan----------De Wit------------Jörgensen-----

---------------Wagner--------Jakub--------------------

So würde ich es mir wünschen für Samstag.

Hallo Maibaum!

Tiffert hat doch Geburtstag am Samstag, also er MUSS spielen. ;)
So schießen wir wenigstens eine Bude. :)