Taktik(tisch)thread

Ja, aber überraschend ist das nicht. Diese Spielweise hatten wir schon letzte Saison ganz gut hinbekommen.
Auch gegen den KSC könnte das wieder gut funktionieren.
Ich bin erst dann bereit ein Lob auszusprechen, wenn wir auch gegen Mannschaften wie Darmstadt oder Osnabrück einen gut erkennbaren und vor allem gut umgesetzten taktischen Plan haben.

Offene Frage:

Wenn Prtajin zurück ist…welches System werden wir mit ihm, Yardimci und Berisha verfolgen?

Für Flanken sind unsere AV zu schwach…für Wandspiel rückt niemand nach und für Steilpässe sind Berisha und Prtajin zu langsam…

Sehe ich das zu einseitig und zu negativ?

Das System wird immer dasselbe sein.

Die Frage wird sein wer sich vorne leistungstechnisch durchsetzt. Jeder hat andere Spielanlagen.

Prtajin musst du hoch anspielen. Er ist die Waffe in der Luft. Zusätzlich kommt er über die reine Physis was das Ballhalten angeht. Der Prototyp für Lieberknechts Spiel.

Berisha ist der spielerisch stärkere. Er lässt sich aber tendenziell mehr fallen um die Bälle zu halten. Und löst es eher spielerisch auf engem Raum. Genauso auch in der Box. Ihn musst du eher flach anspielen. Dort hat er seine Stärken und braucht grundsätzlich nicht viele Kontakte bis er zum Abschluss kommt. Er ist eher Typ „Wusler“ vor dem Tor und aus dem Bereich 11-Meter Punkt bis kurz hinter den 11er kann er einfach abziehen. Die Schusstechnik ist sehr bestechend. Allerdings ist er nach wie vor nicht bei 100%.

Yardimci ist der klassische Konterspieler. Er hat trotz Größe seine große Schnelligkeit die er aktuell immer noch sehr ungestüm einsetzt.

Eine Doppelspitze mit Berisha als hängende Spitze halte ich für möglich. Würde ihm mehr entgegen kommen.

Für Flanken sind unsere Außen nicht zu schwach. Sie müssen nur aufgrund der Boxbesetzung ihr Spiel ändern. Vorher waren hohe Halbfeldflanken ein probates Mittel. Da jetzt niemand mehr mit primärer Option hoch anspielbar ist müssen die Außen noch längere Wege bis zur Grundlinie gehen und hier flach rein spielen.

Für Wandspiel rückt niemand nach: da sehe ich aktuell das größte Problem. Und das mache ich an unserer Abwehr fest. Man sieht phasenweise was sie spielen wollen. Hohe Intensität, hohes pressing. Die Abwehr lässt sich im Spielverlauf aber immer wieder zu tief fallen. Gut die 0 steht, der Bus ist geparkt. Aber das Offensivspiel wird komplett geopfert. Kein Zugriff auf den Gegner im vorderen Drittel. Die außen die jetzt längere Wege zur Grundlinie haben haben gleichzeitig längere Wege bis sie den Defensivverbund wieder auffüllen können.

Weitere Folge: offene Räume auf der gegnerischen 10er Position (Damar, Wanitzek). Unser defensives Mittelfeld steht auf der richtigen Höhe. Will sich nicht zu tief in den Abwehrverbund rein fallen lassen. Die Reihe dahinter steht allerdings aktuell zu tief. Hier fehlt es offensichtlich noch an Sicherheit im Spiel. Prägend im Spiel wird dadurch der Gegner, ergo: Wir rennen hinterher.

Rückt die Abwehr im Verlauf des Spiels wieder raus erhöht sich unser Spielanteil.

Stehen wir höher sind auch Tiefenläufe egal durch welchen Mannschaftsteil besser umsetzbar. Unsere zentralen Stürmer sind aber nicht zwingend dafür vorgesehen.

Momentan sind für alle die Wege zum gegnerischen Tor viel zu lang. Vielleicht bietet ein Murphy hier auch nochmal ein mutigeres Verteidigungsprofil als einer unserer aktuellen IVs. Hier muss man natürlich sagen, das meist die offensiveren, mutigeren Verteidiger nicht die Spielübersicht haben. Fehlt uns dann diese Komponente?

Das System wird immer dasselbe sein.

Die Frage wird sein wer sich vorne leistungstechnisch durchsetzt. Jeder hat andere Spielanlagen.

Prtajin musst du hoch anspielen. Er ist die Waffe in der Luft. Zusätzlich kommt er über die reine Physis was das Ballhalten angeht. Der Prototyp für Lieberknechts Spiel.

Berisha ist der spielerisch stärkere. Er lässt sich aber tendenziell mehr fallen um die Bälle zu halten. Und löst es eher spielerisch auf engem Raum. Genauso auch in der Box. Ihn musst du eher flach anspielen. Dort hat er seine Stärken und braucht grundsätzlich nicht viele Kontakte bis er zum Abschluss kommt. Er ist eher Typ „Wusler“ vor dem Tor und aus dem Bereich 11-Meter Punkt bis kurz hinter den 11er kann er einfach abziehen. Die Schusstechnik ist sehr bestechend. Allerdings ist er nach wie vor nicht bei 100%.

Yardimci ist der klassische Konterspieler. Er hat trotz Größe seine große Schnelligkeit die er aktuell immer noch sehr ungestüm einsetzt.

Eine Doppelspitze mit Berisha als hängende Spitze halte ich für möglich. Würde ihm mehr entgegen kommen.

Für Flanken sind unsere Außen nicht zu schwach. Sie müssen nur aufgrund der Boxbesetzung ihr Spiel ändern. Vorher waren hohe Halbfeldflanken ein probates Mittel. Da jetzt niemand mehr mit primärer Option hoch anspielbar ist müssen die Außen noch längere Wege bis zur Grundlinie gehen und hier flach rein spielen.

Für Wandspiel rückt niemand nach: da sehe ich aktuell das größte Problem. Und das mache ich an unserer Abwehr fest. Man sieht phasenweise was sie spielen wollen. Hohe Intensität, hohes pressing. Die Abwehr lässt sich im Spielverlauf aber immer wieder zu tief fallen. Gut die 0 steht, der Bus ist geparkt. Aber das Offensivspiel wird komplett geopfert. Kein Zugriff auf den Gegner im vorderen Drittel. Die außen die jetzt längere Wege zur Grundlinie haben haben gleichzeitig längere Wege bis sie den Defensivverbund wieder auffüllen können.

Weitere Folge: offene Räume auf der gegnerischen 10er Position (Damar, Wanitzek). Unser defensives Mittelfeld steht auf der richtigen Höhe. Will sich nicht zu tief in den Abwehrverbund rein fallen lassen. Die Reihe dahinter steht allerdings aktuell zu tief. Hier fehlt es offensichtlich noch an Sicherheit im Spiel. Prägend im Spiel wird dadurch der Gegner, ergo: Wir rennen hinterher.

Rückt die Abwehr im Verlauf des Spiels wieder raus erhöht sich unser Spielanteil.

Stehen wir höher sind auch Tiefenläufe egal durch welchen Mannschaftsteil besser umsetzbar. Unsere zentralen Stürmer sind aber nicht zwingend dafür vorgesehen.

Momentan sind für alle die Wege zum gegnerischen Tor viel zu lang. Vielleicht bietet ein Murphy hier auch nochmal ein mutigeres Verteidigungsprofil als einer unserer aktuellen IVs. Hier muss man natürlich sagen, das meist die offensiveren, mutigeren Verteidiger nicht die Spielübersicht haben. Fehlt uns dann diese Komponente?

Wenn ich mir die aktuelle Formation so anschaue, dann frage ich mich wo die Torgefahr herkommen soll?

Bis auf Umschaltspiel ist da meiner Meinung nach nicht viel los und dafür fehlt uns teilweise das Tempo.
Von den Wingbacks kommt generell zu wenig, allerdings fehlen zudem aufgrund einer schlechten Boxbesetzung auch die Abnehmer.
Berisha hängt nach wie vor in der Luft und ist abgeschnitten von dem Rest, hier sehe ich allerdings auch keinerlei Bemühungen dies zu ändern, insgesamt bleibt das für mich nach wie vor ein großes (und teures) Missverständnis.

Versuche mal die Diskussion vom Lieberknecht-Thread hierher zu verlagern.

Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass wir einen Kader zur Verfügung haben, mit dem du prinzipiell beide Systeme spielen könntest. Es ist absolut richtig, dass uns für die Viererkette offensive Flügelspieler fehlen, man darf aber auch darüber streiten, ob wir wirklich für unser aktuelles System passende Halbraumspieler für die 10 haben. Skyttä macht das stark, könnte aber auch problemlos und vielleicht noch effizienter als Schattenstürmer zentral hinter der Spitze agieren, ähnliches gilt für Ritter, den ich aufgrund seiner Laufdezite und Stärken in schnellen Steckpässen sowie Distanzschüssen sowieso eher da sehen würde. Die potentiellen Ersatzspieler um Kanaté und Tazemeta sehe ich von den ersten Eindrücken hingegen klar auf den Flügeln, insbesondere Kanaté gibt mir leichte Vini-Jr. Vibes, den sehe ich absolut am Flügel kleben und Geschwindigkeit sowie 1 vs. 1 ausspielen.

Auch alle anderen Positionen könnte man weitreichender disktutieren, so wirklich Sorgen würde ich mir bei einer Systemumstellung auf Viererkette einzig bei Joly machen. Den halte ich auf der Schiene schon für Optimal aufgehoben, alle anderen Spieler sollten von einer Systemumstellung profitieren oder zumindest dadurch nicht schlechter werden.


Nach aktuellem Stand würde mein Kader bei einer Viererkette wie folgt aussehen:

Tor - Krahl, Onohiol, Kamga

RV - Joly, Asta

IV - Gyamfi (RIV), Elvedi (RIV), Frees (RIV), Rasmussen (LIV) / Murphy (LIV), Robinson (LIV)

LV - Haas, Murphy

ZDM - Kunze, Schramm, Robinson

ZM - Sahin, Hofmeister

RM/RA - Tazemeta, / Skyttä

LM/LA - Kanaté, Wekesser / Ritter

ZOM - Skyttä, Ritter, Gibs

ST - Berisha, Yardimci, (Prtajin), / Tazemeta

(Mit / gekennzeichnet, wer diese Position alternativ ausfüllen kann)


Ich finde damit hätte man schon Möglichkeiten, dass Spiel auch taktisch ganz anders zu gestalten. Transfertechnisch könnte man hier gegen gute Ablöse unter Umständen sogar Joly abgeben, müsste dafür dann einen defensivsoliden RV verpflichten, der aber durchaus auch nach vorne etwas bewegen kann. Auf den offensiven Flügeln würden uns dann ein bis zwei Sofortverstärkungen gut tun. Ja, dass wäre noch Arbeit auf dem Transfermarkt, für mein Empfinden liegt die aber sowieso noch vor uns, egal ob man jetzt Dreier- oder Viererkette bevorzugt.

Fraglich ist bei dem ganzen nur, ob das Lieberknecht so überhaupt umsetzen mag. Zwar sehe ich eine vollends auf ihn ausgerichtete Planung derzeit extrem kritisch, einfach weil mir die Personalie schon zu sehr wackelt und vermutlich keine weitere Schwächephase übersteht, aber er ist "noch" (Gruß an Klopp) unser Trainer. Wenn Lieberknecht oder gar Klos/Hengen an der Dreierkette auch langfristig festhalten wollen, müssen eben andere Lösungen gefunden werden. Da bin ich aber tatsächlich der festen Überzeugung, dass dies Lieberknecht nicht mehr gelingen wird. Dafür waren jetzt zwei komplette Vorbereitungen und eine Winterpause Zeit für, wüsste nicht woher aus heiterem Himmel ein spieltaktischer Turnaround kommen sollte.

Okay, ich glaube das kann definitiv eine Alternative sein. Allerdings fehlen uns dafür auch die Alternativen auf den Flügeln und ich würde jetzt nicht erwarten, dass wir noch sonderlich viel machen werden auf dem Transfermarkt.

Ergo müssen wir wahrscheinlich mit dem Kader leben wie er ist und eben auch mit der Tatsache das Lieberknecht unser Trainer ist.

Das größte Problem sehe ich nach wie vor darin das die einzelnen Skillsets nicht zusammen passen und Lieberknecht aber auch wenig dafür tut, Lösungen dafür zu suchen.

Sehr interessant finde ich die Aussage von Ole Book, dem Dortmunder Sportdirektor, ich zitiere sinngemäß: "Wenn man mit einer Dreierkette spielt, macht eine Holding Six davor das Spiel etwas zäh." Aus diesem Grund wolle Dortmund keinen 6er kaufen, sondern mit Veerman einen, der in beide Richtungen aktiv werden kann. Da wir mit dem gleichen System wie Dortmund spielen, lässt sich diese Aussage auch ziemlich gut auf uns übertragen. Abgesehen von unseren Schienenspielern, die offensiv zu wenig Einfluss nehmen, ist auch Kunze ein weiterer Spieler, der uns offensiv überhaupt nichts bringt. Ich würde so weit gehen und sagen, dass man sich einen unbeweglichen Zerstörer auf der 6 nur in einem 4-2-3-1 oder 4-3-3 leisten kann.

Dazu kommt, dass Berisha bei seinen beiden besten Stationen (Augsburg und Salzburg) jeweils in einem 4-4-2 gespielt hat. Er hatte immer einen Sturmpartner (u.a. Niederlechner oder Beljo in Augsburg, Adeyemi oder Daka in Salzburg). Beim U21-EM-Gewinn war er linker Stürmer im 4-3-3, Nmecha hat damals zentrale Spitze gespielt.
Er ist für seine größe technisch versiert, aber weder Wand- noch Kopfballspieler. Das ist auch ein Teil der Antwort auf die Frage, warum er in den ersten Spielen nicht gut ausgesehen hat.

Das Interesse an Joly und die drohende Verletzung von Skyttä könnte eine Chance sein, unsere Spieler in passendere Rollen zu stecken. Ein bisschen Schiss um die defensive Stabilität hätte ich aber schon.

Ich glaube nicht, dass wir das großartig ändern werden.
Meine Vermutung ist das Kanaté für Skyttä in die Mannschaft kommen würde und wir quasi ein 5-3-2 sehen werden. Ritter müsste dann wie bereits am Samstag länger spielen. Ansonsten erwarte ich marginale Anpassungen, Erfolg oder Misserfolg wird allerdings weiterhin auch ein gutes Stück vom Gegner abhängen.

Ich kann einfach nicht verstehen wie Menschen, die mehr Ahnung als ich vom Fußball haben, das System dass wir da spielen gut finden können 🤔

Wie viele "schxxx-Spiele" muss man sich denn dieses Gewürge noch reinziehen bis da was passiert?!
Wir warten schon eine komplette Saison lang auf Besserung. Und wieder kommen neue Leute die mit diesem System und dieser Art zu spielen einfach nix anfangen können....
Meiner Meinung nach "verbrennt" man reihenweise gute Kicker wie Skyttää, Sahin, Berisha und auch Yardirmci, weil die mit der Art zu kicken nix anfangen können.
Spielt doch gegen den Waldhof endlich mal mit ZWEI! Spitzen. Wechseln kann man immer noch wenn´s nicht läuft....
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Block5_2 am 17.08.2026 um 10:00 Uhr bearbeitet