Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
13.12.2012 - 14:14 Uhr
Zitat von zenon:
Er und Baumjohann haben sehr oft einfache Zweikämpfe verloren das ist Fakt.
Bei den "Fakten", die du hier regelmäßig so auftischst, muss man sich schon überlegen, ob du nicht irgendwie aus einem Paralleluniversum postest.
Beste Grüße
Lullaby
Er und Baumjohann haben sehr oft einfache Zweikämpfe verloren das ist Fakt.
Bei den "Fakten", die du hier regelmäßig so auftischst, muss man sich schon überlegen, ob du nicht irgendwie aus einem Paralleluniversum postest.
Beste Grüße
Lullaby
13.12.2012 - 14:31 Uhr
Hast du etwa ein anders Spiel gesehen?
Ich rede nicht von Statistik, es zählt was ich sehe und da war Baumjohann mehr auf dem Boden wie jeder Spieler auf dem Platz.
Und Mimoun war für mich auch nicht gerade Zweikampfstark, hat sich öfter den Ball abnehmen lassen.
Schaut euch einfach mal neutral die Wiederholung an.
Ich rede nicht von Statistik, es zählt was ich sehe und da war Baumjohann mehr auf dem Boden wie jeder Spieler auf dem Platz.
Und Mimoun war für mich auch nicht gerade Zweikampfstark, hat sich öfter den Ball abnehmen lassen.
Schaut euch einfach mal neutral die Wiederholung an.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von zenon am 13.12.2012 um 14:33 Uhr bearbeitet
13.12.2012 - 14:38 Uhr
Muss ich nicht. Baumjohann war der einzige, der sich offensiv durchsetzen konnte und von dem kontinuierlich eine gewisse Gefahr ausging. Dass er dauernd auf dem Boden lag, hat damit zu tun, dass er dauernd gefoult wird, und das wiederum hat damit zu tun, dass seine Teamkollegen im Aufbauspiel nix auf die Reihe kriegen und deshalb alles über Baumjohann läuft, was auch der Gegner mitbekommt.
Beste Grüße
Lullaby
Beste Grüße
Lullaby
13.12.2012 - 14:53 Uhr
Zitat von Lullaby:
Muss ich nicht. Baumjohann war der einzige, der sich offensiv durchsetzen konnte und von dem kontinuierlich eine gewisse Gefahr ausging. Dass er dauernd auf dem Boden lag, hat damit zu tun, dass er dauernd gefoult wird, und das wiederum hat damit zu tun, dass seine Teamkollegen im Aufbauspiel nix auf die Reihe kriegen und deshalb alles über Baumjohann läuft, was auch der Gegner mitbekommt.
Beste Grüße
Lullaby
Dass er viel zu unserem Aufbauspiel beiträt ist ja unbestritten, aber er nimmt die Fouls auch gerne an, weil er das letzten Endes auch muss. Würde er früher seine Mitspieler suchen, resp. schneller abspielen, dann hätte er die Problematik des alternativlosen Foulenlassens auch nicht so oft.
Entweder er vertraut seinen Mitspielern zu wenig - was ich zwischendurch auch verstehen kann -, oder er ist einfach ZU ballverliebt. Beides sind Probleme, die gelöst werden müssen, wenn wir weiterhin oben dranbleiben wollen. Seine Mitspieler dürfen nicht zu schnell den Ball verlieren, wenn sie von ihm eingesetzt werden und er muss einfach auch mal lernen, einen "normalen" Ball zu spielen.
Ansonsten finde ich die Lösung mit der Raute nicht schlecht. Fragt sich eben nur, wie die Spieler das umsetzten. Wenn alle fit sind, die dazu prädisteniert sind, dann könnte das eine Hoffnungsvolle Variante werden.
Noch was anderes: Das beste System spielt für mich im Moment Leverkusen. Auch für uns wäre das eine Überlegung wert. Zumindest offensiv hätten wir mit
----------------------Mo---------------
---Bunjaku--------------Baumjohann
interessante Spieler für diese Position, die durch Fortounis ergänzt werden könnte.
Muss ich nicht. Baumjohann war der einzige, der sich offensiv durchsetzen konnte und von dem kontinuierlich eine gewisse Gefahr ausging. Dass er dauernd auf dem Boden lag, hat damit zu tun, dass er dauernd gefoult wird, und das wiederum hat damit zu tun, dass seine Teamkollegen im Aufbauspiel nix auf die Reihe kriegen und deshalb alles über Baumjohann läuft, was auch der Gegner mitbekommt.
Beste Grüße
Lullaby
Dass er viel zu unserem Aufbauspiel beiträt ist ja unbestritten, aber er nimmt die Fouls auch gerne an, weil er das letzten Endes auch muss. Würde er früher seine Mitspieler suchen, resp. schneller abspielen, dann hätte er die Problematik des alternativlosen Foulenlassens auch nicht so oft.
Entweder er vertraut seinen Mitspielern zu wenig - was ich zwischendurch auch verstehen kann -, oder er ist einfach ZU ballverliebt. Beides sind Probleme, die gelöst werden müssen, wenn wir weiterhin oben dranbleiben wollen. Seine Mitspieler dürfen nicht zu schnell den Ball verlieren, wenn sie von ihm eingesetzt werden und er muss einfach auch mal lernen, einen "normalen" Ball zu spielen.
Ansonsten finde ich die Lösung mit der Raute nicht schlecht. Fragt sich eben nur, wie die Spieler das umsetzten. Wenn alle fit sind, die dazu prädisteniert sind, dann könnte das eine Hoffnungsvolle Variante werden.
Noch was anderes: Das beste System spielt für mich im Moment Leverkusen. Auch für uns wäre das eine Überlegung wert. Zumindest offensiv hätten wir mit
----------------------Mo---------------
---Bunjaku--------------Baumjohann
interessante Spieler für diese Position, die durch Fortounis ergänzt werden könnte.
13.12.2012 - 14:56 Uhr
danke lullaby, das war auch mein eindruck. auch sehr auffällig: wenn sippel das spiel schnell machen wollte waren azaouagh und baumjohann die einzigen, die sich bewegt haben und versucht haben sich iwie freizulaufen. allen anderen war irgendwie so ein "spiel mich bloß nicht an" anzusehen. da war sehr viel standfußball dabei. baumjohann und azaouagh waren die einzigen, die sich wirklich mal mehr als 10m am stück mit dem ball bewegt haben. wenn dann aber die AVs nicht aufrücken, die flügelspieler iwo rumrennen bloß nicht auf dem flügel und mo fast immer gedoppelt wurde - wo sollen die beiden dann hinspielen? da geht man nunmal gegen 3 oder 4 mann in den zweikampf, in der hoffnung da iwie durchzukommen. und zwar nicht, weil die beiden ballverliebt sind, sondern weil es alternativlos war! und wenn du, zenon, mir sagen willst, dass torrejon gefühlte/gesehene 80% zweikämpfe gewonnen hat, es schlussendlich nur 35% waren, dann hab ich das gefühl, dass du uns nur verarschen willst um deine argumente zu unterstreichen.
und nochwas: es spricht schon für sich, dass baumjohann 40 zweikämpfe geführt hat, und der nächstbeste 21...
und nochwas: es spricht schon für sich, dass baumjohann 40 zweikämpfe geführt hat, und der nächstbeste 21...
13.12.2012 - 15:08 Uhr
Zitat von keane16:
Dass er viel zu unserem Aufbauspiel beiträt ist ja unbestritten, aber er nimmt die Fouls auch gerne an, weil er das letzten Endes auch muss. Würde er früher seine Mitspieler suchen, resp. schneller abspielen, dann hätte er die Problematik des alternativlosen Foulenlassens auch nicht so oft.
Entweder er vertraut seinen Mitspielern zu wenig - was ich zwischendurch auch verstehen kann -, oder er ist einfach ZU ballverliebt.
Oder die Mitspieler bewegen sich schlecht. Oder Baumjohann wird auch unter Druck von seinen Mitspielern gesucht, entweder weil diese wissen, dass Baumjohann den Ball nur sehr selten verliert oder weil das die Order des Trainers ist.
Das Problem ist aus meiner Sicht, und das habe ich schon vor Monaten gesagt, dass ein spielstarker 8er fehlt und das die Flügelspieler, Ausnahme Fortounis an guten Tagen, zu wenig fürs Aufbauspiel tun. Im Ergebnis lastet viel zu viel Verantwortung für das Aufbauspiel auf Baumjohann, mit allen negativen Folgen. Bis dato sehe ich nicht, dass ich diese Aussagen revidieren müsste.
Beste Grüße
Lullaby
Dass er viel zu unserem Aufbauspiel beiträt ist ja unbestritten, aber er nimmt die Fouls auch gerne an, weil er das letzten Endes auch muss. Würde er früher seine Mitspieler suchen, resp. schneller abspielen, dann hätte er die Problematik des alternativlosen Foulenlassens auch nicht so oft.
Entweder er vertraut seinen Mitspielern zu wenig - was ich zwischendurch auch verstehen kann -, oder er ist einfach ZU ballverliebt.
Oder die Mitspieler bewegen sich schlecht. Oder Baumjohann wird auch unter Druck von seinen Mitspielern gesucht, entweder weil diese wissen, dass Baumjohann den Ball nur sehr selten verliert oder weil das die Order des Trainers ist.
Das Problem ist aus meiner Sicht, und das habe ich schon vor Monaten gesagt, dass ein spielstarker 8er fehlt und das die Flügelspieler, Ausnahme Fortounis an guten Tagen, zu wenig fürs Aufbauspiel tun. Im Ergebnis lastet viel zu viel Verantwortung für das Aufbauspiel auf Baumjohann, mit allen negativen Folgen. Bis dato sehe ich nicht, dass ich diese Aussagen revidieren müsste.
Beste Grüße
Lullaby
06.01.2013 - 15:18 Uhr
Zitat von Saar-Lautrer:
Habe es mal vor einer Zeit im Nationalelf Thread angedeutet, dass ich ein Fan vom modernen 3-5-2 System bin, hier mal eine ausführung wie ich mir das Vorstelle( Da wir selbst Probleme mit unseren Außenverteidiger haben) :
http://www.pic-upload.de/view-17228089/Aufstellung.png.html
Zuerst denkt man, man ist 3-5-2 nicht zu Offensiv? Dachte ich auch, als ich das System bei Juventus Turin sah oder auch Italien das dieses System sogar gegen Spanien erstmals probierte. Nach Ende der letzten Saison stand Juve nach 38 Spieltagen ungeschlagen mit Abstand vorne 13 Gegentore weniger, als die zweitbeste Defensive dazu hatte der Ac Milan eine mit Stars gespickte Mannschaft. Mich hat mich mal Interessiert wie sich das System so zusammensetzt, nach längerer Anschauen kann ich mir vorstellen, dass es sich im Modernen Fußball durchsetzt.
Defensive, Ballbesitz des Gegners:
http://www.pic-upload.de/view-17228094/Defensiv.png.html
(Die Kästchen zeigen den Defensiven Aufgabenbereich der Spieler an gemäß ihrer Farbe.)
Die Defensive fordert högschde Disziplin, vorallem die 6er müssen taktisch gut geschult sein, eine hohe Laufbereitschaft aufweisen und in Sekunden Bruchteilen die lücken sehen und sie "füllen". In der Defensive stehen 3 Zweikampf Starke "Bäume" mit 1,87 , 187, 1,89 besitzen die 3 genügend Kopfballstärke und sind vor allem stark im Zweikampf. Wichtig ist, dass einer der beiden "Außeninnenverteidiger" bei Übergewicht über die Außen Aufrückt und die anderen beiden IV die Positionen übernehmen und einer der 6er nach hinten in die Lücke geht. Meine beiden "Außeninnenverteidiger" sind Heintz und Simunek, da Heintz Linksfuß ist und Simunek wie Torrejón rechtsfuß ist aber in der Grundschnelligkeit einfach schneller ist. Der 8er Baumjohann setzt den Ballführenden in der Zentrale des Gegner unter Druck mit leichtem Gegenpressen um ihn zu einem Fehlpass zu zwingen, die Außen Zuck und Fortounis versuchen ein bisschen bei den Außenverteidigern zu bleiben um ein Übergewicht auf den Außen zu vermeiden.
Vorteile in der Defensive:
-Die Schwächelnde Position Außenverteidiger gibt es nicht mehr.
- Wenn die Spieler hochkonzentriert am Werk sind ist es sehr schwer ein Gegentor zu bekommen (Juve)
- Man hat die möglichkeit den starken Simunek und Heintz in der Startelf und müsste keiner von beiden die Qualität haben auf der Bank versauern lassen.
Nachteile der Defensive:
- Passen die 6er nicht auf oder rücken zuweit vor, oder Rücken die IV nach dem Rausrücken eines IV´s nicht nach entstehen lücken, die zwar in der Zweiten Liga nicht immer genutzt werden aber in der 1. Liga tötlich wären.
- Die 6er müssen Konditionell immer auf dem höchsten Stand sein, erkennt ein Trainer das nicht und setzt die Spieler "erschöpft" ein, gibt es ein böses Erwachen.
Offensive eigener Ballbesitz:
http://www.pic-upload.de/view-17228117/Offensive.png.html
Optimalerweiße wird der Ball von der Defensive abgefangen und dann startet das schnelle Umschaltspiel . Ballverteiler Baumjohann wird gesucht der sich versucht von Gegenspieler zu lösen und sich anzubieten um den ganzen "Mittelfeldraum" anspielbar zu sein, er lenkt das Spiel und gibt das Tempo vor sowie es Pirlo bei Juve und Italien macht ( Pirlo und Baumjohann in einem Satz steinigt mich :ugly ). Er sucht einer der vier Offensiven die sich vorne ebenfalls anbieten, wichtig in der Offensive sind die ständigen Wechsel der Offensivespieler die in dem Bild gekennzeichnete "Polyvalenz". Jeder dieser Spieler ist ein anderer Spieler bzw Dribbeltyp, Mo ist eher der unkonventionelle Wurstler, Kostas eher der feine Dribbler, Zuck ist so eine Mischung von Mo und Kostas und Bunjaku ist so der "solide Dribbler". Einer unserer Probleme in der Offensive ist, dass Mo da vorne 60 Minuten lang allleine "rumwurstelt" und jeder Verteidiger in kurzer Zeit seine Art zu spielen lesen kann. Hier könnten die Offensiven im ständigen Wechsel die Verteidgenden Gegner Verwirren, einmal zieht Zuck nach Rechts, Kostas zieht in die Mitte und Mo ist aufeinmal auf der linken Sturmseite. Ich traue unseren Offensiven das zu, beim Heimspiel gegen Aue gefiel mir wie Kostas und Zuck immer durchgewechselt haben und auch Mo sieht man das ganze Spiel überall hinrennen. Aber auch Zuck und Kostas können mal in Spitze stoßen und z.B von dem guten Passpiel von Bunjaku profitieren und ihre Torgefahr die sie diese Saison schon zeigten ausnutzen.
Vorteile der Offensive:
- Durch das ständige Wechseln der Offensiven haben Verteidiger Probleme sich auf die Spieler einzustellen, die Folge sind weniger gewonne Zweikämpfe
- Angriffe mit schnellen Umschaltspiel bzw Konter kommen wie eine Walze und durch die Individuellen Stärken von Mo, Bunjaku und Kostas werden diese eiskalt genutzt
Nachteile in der Offensive:
- Wechseln die Spieler nicht durch wird es problematisch. Die Verteidiger stellen sich auf die Gegenspieler ein und es wird wegen des fehlenden Zehners statisch.
Nunja jetzt komm von euch wahrscheinlich die berechtigte Frage, dass ist ja schön und gut aber was ist wenn einer der Spieler ausfällt oder im Formtief ist, bringen die Spieler im Kader es um sie auf den Position zu ersetzten? Meine Antwort würde fast lauten, In der Abwehr haben wir mit Yahia und Abel Erfahrenen Ersatz, auch Bugera der Defensiv schon seine Qualität hat könnte die Position des Linken Inneverteidgers bekleiden. Problematisch wirds mMn auf der 6, da man da Defensivstarke Konditionsbolzen die zudem Taktisch gut geschult sind bräuchte man hier auf jeden Fall neues Spielermaterial, Linsmayer trau ich es zu de Wit sehe ich einen Tick zu Offensiv. Auf der 8 sehe ich hingegen starkes Potenzial, ein fitter de Wit sowie Alushi wären Gold wert auf dieser Position und würden Baumjohann ganz schön Feuer unter dem hintern machen. Momentan sehe ich Baumjohann auf dieser Position sind de Wit und Alushi wieder fit haben die mMn noch die besseren Anlagen auf der Position. Bei den vier Offensiven bin ich gespalten, Azaouagh und Micanski haben die Qualität aber Nsor und Derstroff fallen ein bisschen ab die müssten an sich arbeiten. Mit einem weietren Flügelspieler (Drazan) hätte man das Problem weitgehen beseitigt.
Ich würde auch gerne das 3-5-2 sehen, in Italien spielen es immer mehr Mannschaften.
----------------------Sippel---------------------------Torrejon-----Simunek----Heintz--------
--------------------------------------------------
-------------Borysiuk-------De Wit-------------
--------------------------------------------------
---Kosta--------Baumjohann-------Drazan--- --------------------------------------------------
----------Idrissou--------------Bunjaku--------
Habe es mal vor einer Zeit im Nationalelf Thread angedeutet, dass ich ein Fan vom modernen 3-5-2 System bin, hier mal eine ausführung wie ich mir das Vorstelle( Da wir selbst Probleme mit unseren Außenverteidiger haben) :
http://www.pic-upload.de/view-17228089/Aufstellung.png.html
Zuerst denkt man, man ist 3-5-2 nicht zu Offensiv? Dachte ich auch, als ich das System bei Juventus Turin sah oder auch Italien das dieses System sogar gegen Spanien erstmals probierte. Nach Ende der letzten Saison stand Juve nach 38 Spieltagen ungeschlagen mit Abstand vorne 13 Gegentore weniger, als die zweitbeste Defensive dazu hatte der Ac Milan eine mit Stars gespickte Mannschaft. Mich hat mich mal Interessiert wie sich das System so zusammensetzt, nach längerer Anschauen kann ich mir vorstellen, dass es sich im Modernen Fußball durchsetzt.
Defensive, Ballbesitz des Gegners:
http://www.pic-upload.de/view-17228094/Defensiv.png.html
(Die Kästchen zeigen den Defensiven Aufgabenbereich der Spieler an gemäß ihrer Farbe.)
Die Defensive fordert högschde Disziplin, vorallem die 6er müssen taktisch gut geschult sein, eine hohe Laufbereitschaft aufweisen und in Sekunden Bruchteilen die lücken sehen und sie "füllen". In der Defensive stehen 3 Zweikampf Starke "Bäume" mit 1,87 , 187, 1,89 besitzen die 3 genügend Kopfballstärke und sind vor allem stark im Zweikampf. Wichtig ist, dass einer der beiden "Außeninnenverteidiger" bei Übergewicht über die Außen Aufrückt und die anderen beiden IV die Positionen übernehmen und einer der 6er nach hinten in die Lücke geht. Meine beiden "Außeninnenverteidiger" sind Heintz und Simunek, da Heintz Linksfuß ist und Simunek wie Torrejón rechtsfuß ist aber in der Grundschnelligkeit einfach schneller ist. Der 8er Baumjohann setzt den Ballführenden in der Zentrale des Gegner unter Druck mit leichtem Gegenpressen um ihn zu einem Fehlpass zu zwingen, die Außen Zuck und Fortounis versuchen ein bisschen bei den Außenverteidigern zu bleiben um ein Übergewicht auf den Außen zu vermeiden.
Vorteile in der Defensive:
-Die Schwächelnde Position Außenverteidiger gibt es nicht mehr.
- Wenn die Spieler hochkonzentriert am Werk sind ist es sehr schwer ein Gegentor zu bekommen (Juve)
- Man hat die möglichkeit den starken Simunek und Heintz in der Startelf und müsste keiner von beiden die Qualität haben auf der Bank versauern lassen.
Nachteile der Defensive:
- Passen die 6er nicht auf oder rücken zuweit vor, oder Rücken die IV nach dem Rausrücken eines IV´s nicht nach entstehen lücken, die zwar in der Zweiten Liga nicht immer genutzt werden aber in der 1. Liga tötlich wären.
- Die 6er müssen Konditionell immer auf dem höchsten Stand sein, erkennt ein Trainer das nicht und setzt die Spieler "erschöpft" ein, gibt es ein böses Erwachen.
Offensive eigener Ballbesitz:
http://www.pic-upload.de/view-17228117/Offensive.png.html
Optimalerweiße wird der Ball von der Defensive abgefangen und dann startet das schnelle Umschaltspiel . Ballverteiler Baumjohann wird gesucht der sich versucht von Gegenspieler zu lösen und sich anzubieten um den ganzen "Mittelfeldraum" anspielbar zu sein, er lenkt das Spiel und gibt das Tempo vor sowie es Pirlo bei Juve und Italien macht ( Pirlo und Baumjohann in einem Satz steinigt mich :ugly ). Er sucht einer der vier Offensiven die sich vorne ebenfalls anbieten, wichtig in der Offensive sind die ständigen Wechsel der Offensivespieler die in dem Bild gekennzeichnete "Polyvalenz". Jeder dieser Spieler ist ein anderer Spieler bzw Dribbeltyp, Mo ist eher der unkonventionelle Wurstler, Kostas eher der feine Dribbler, Zuck ist so eine Mischung von Mo und Kostas und Bunjaku ist so der "solide Dribbler". Einer unserer Probleme in der Offensive ist, dass Mo da vorne 60 Minuten lang allleine "rumwurstelt" und jeder Verteidiger in kurzer Zeit seine Art zu spielen lesen kann. Hier könnten die Offensiven im ständigen Wechsel die Verteidgenden Gegner Verwirren, einmal zieht Zuck nach Rechts, Kostas zieht in die Mitte und Mo ist aufeinmal auf der linken Sturmseite. Ich traue unseren Offensiven das zu, beim Heimspiel gegen Aue gefiel mir wie Kostas und Zuck immer durchgewechselt haben und auch Mo sieht man das ganze Spiel überall hinrennen. Aber auch Zuck und Kostas können mal in Spitze stoßen und z.B von dem guten Passpiel von Bunjaku profitieren und ihre Torgefahr die sie diese Saison schon zeigten ausnutzen.
Vorteile der Offensive:
- Durch das ständige Wechseln der Offensiven haben Verteidiger Probleme sich auf die Spieler einzustellen, die Folge sind weniger gewonne Zweikämpfe
- Angriffe mit schnellen Umschaltspiel bzw Konter kommen wie eine Walze und durch die Individuellen Stärken von Mo, Bunjaku und Kostas werden diese eiskalt genutzt
Nachteile in der Offensive:
- Wechseln die Spieler nicht durch wird es problematisch. Die Verteidiger stellen sich auf die Gegenspieler ein und es wird wegen des fehlenden Zehners statisch.
Nunja jetzt komm von euch wahrscheinlich die berechtigte Frage, dass ist ja schön und gut aber was ist wenn einer der Spieler ausfällt oder im Formtief ist, bringen die Spieler im Kader es um sie auf den Position zu ersetzten? Meine Antwort würde fast lauten, In der Abwehr haben wir mit Yahia und Abel Erfahrenen Ersatz, auch Bugera der Defensiv schon seine Qualität hat könnte die Position des Linken Inneverteidgers bekleiden. Problematisch wirds mMn auf der 6, da man da Defensivstarke Konditionsbolzen die zudem Taktisch gut geschult sind bräuchte man hier auf jeden Fall neues Spielermaterial, Linsmayer trau ich es zu de Wit sehe ich einen Tick zu Offensiv. Auf der 8 sehe ich hingegen starkes Potenzial, ein fitter de Wit sowie Alushi wären Gold wert auf dieser Position und würden Baumjohann ganz schön Feuer unter dem hintern machen. Momentan sehe ich Baumjohann auf dieser Position sind de Wit und Alushi wieder fit haben die mMn noch die besseren Anlagen auf der Position. Bei den vier Offensiven bin ich gespalten, Azaouagh und Micanski haben die Qualität aber Nsor und Derstroff fallen ein bisschen ab die müssten an sich arbeiten. Mit einem weietren Flügelspieler (Drazan) hätte man das Problem weitgehen beseitigt.
Ich würde auch gerne das 3-5-2 sehen, in Italien spielen es immer mehr Mannschaften.
----------------------Sippel---------------------------Torrejon-----Simunek----Heintz--------
--------------------------------------------------
-------------Borysiuk-------De Wit-------------
--------------------------------------------------
---Kosta--------Baumjohann-------Drazan--- --------------------------------------------------
----------Idrissou--------------Bunjaku--------
06.01.2013 - 15:45 Uhr
Zitat von zenon:
Zitat von Saar-Lautrer:
Habe es mal vor einer Zeit im Nationalelf Thread angedeutet, dass ich ein Fan vom modernen 3-5-2 System bin, hier mal eine ausführung wie ich mir das Vorstelle( Da wir selbst Probleme mit unseren Außenverteidiger haben) :
http://www.pic-upload.de/view-17228089/Aufstellung.png.html
Zuerst denkt man, man ist 3-5-2 nicht zu Offensiv? Dachte ich auch, als ich das System bei Juventus Turin sah oder auch Italien das dieses System sogar gegen Spanien erstmals probierte. Nach Ende der letzten Saison stand Juve nach 38 Spieltagen ungeschlagen mit Abstand vorne 13 Gegentore weniger, als die zweitbeste Defensive dazu hatte der Ac Milan eine mit Stars gespickte Mannschaft. Mich hat mich mal Interessiert wie sich das System so zusammensetzt, nach längerer Anschauen kann ich mir vorstellen, dass es sich im Modernen Fußball durchsetzt.
Defensive, Ballbesitz des Gegners:
http://www.pic-upload.de/view-17228094/Defensiv.png.html
(Die Kästchen zeigen den Defensiven Aufgabenbereich der Spieler an gemäß ihrer Farbe.)
Die Defensive fordert högschde Disziplin, vorallem die 6er müssen taktisch gut geschult sein, eine hohe Laufbereitschaft aufweisen und in Sekunden Bruchteilen die lücken sehen und sie "füllen". In der Defensive stehen 3 Zweikampf Starke "Bäume" mit 1,87 , 187, 1,89 besitzen die 3 genügend Kopfballstärke und sind vor allem stark im Zweikampf. Wichtig ist, dass einer der beiden "Außeninnenverteidiger" bei Übergewicht über die Außen Aufrückt und die anderen beiden IV die Positionen übernehmen und einer der 6er nach hinten in die Lücke geht. Meine beiden "Außeninnenverteidiger" sind Heintz und Simunek, da Heintz Linksfuß ist und Simunek wie Torrejón rechtsfuß ist aber in der Grundschnelligkeit einfach schneller ist. Der 8er Baumjohann setzt den Ballführenden in der Zentrale des Gegner unter Druck mit leichtem Gegenpressen um ihn zu einem Fehlpass zu zwingen, die Außen Zuck und Fortounis versuchen ein bisschen bei den Außenverteidigern zu bleiben um ein Übergewicht auf den Außen zu vermeiden.
Vorteile in der Defensive:
-Die Schwächelnde Position Außenverteidiger gibt es nicht mehr.
- Wenn die Spieler hochkonzentriert am Werk sind ist es sehr schwer ein Gegentor zu bekommen (Juve)
- Man hat die möglichkeit den starken Simunek und Heintz in der Startelf und müsste keiner von beiden die Qualität haben auf der Bank versauern lassen.
Nachteile der Defensive:
- Passen die 6er nicht auf oder rücken zuweit vor, oder Rücken die IV nach dem Rausrücken eines IV´s nicht nach entstehen lücken, die zwar in der Zweiten Liga nicht immer genutzt werden aber in der 1. Liga tötlich wären.
- Die 6er müssen Konditionell immer auf dem höchsten Stand sein, erkennt ein Trainer das nicht und setzt die Spieler "erschöpft" ein, gibt es ein böses Erwachen.
Offensive eigener Ballbesitz:
http://www.pic-upload.de/view-17228117/Offensive.png.html
Optimalerweiße wird der Ball von der Defensive abgefangen und dann startet das schnelle Umschaltspiel . Ballverteiler Baumjohann wird gesucht der sich versucht von Gegenspieler zu lösen und sich anzubieten um den ganzen "Mittelfeldraum" anspielbar zu sein, er lenkt das Spiel und gibt das Tempo vor sowie es Pirlo bei Juve und Italien macht ( Pirlo und Baumjohann in einem Satz steinigt mich :ugly ). Er sucht einer der vier Offensiven die sich vorne ebenfalls anbieten, wichtig in der Offensive sind die ständigen Wechsel der Offensivespieler die in dem Bild gekennzeichnete "Polyvalenz". Jeder dieser Spieler ist ein anderer Spieler bzw Dribbeltyp, Mo ist eher der unkonventionelle Wurstler, Kostas eher der feine Dribbler, Zuck ist so eine Mischung von Mo und Kostas und Bunjaku ist so der "solide Dribbler". Einer unserer Probleme in der Offensive ist, dass Mo da vorne 60 Minuten lang allleine "rumwurstelt" und jeder Verteidiger in kurzer Zeit seine Art zu spielen lesen kann. Hier könnten die Offensiven im ständigen Wechsel die Verteidgenden Gegner Verwirren, einmal zieht Zuck nach Rechts, Kostas zieht in die Mitte und Mo ist aufeinmal auf der linken Sturmseite. Ich traue unseren Offensiven das zu, beim Heimspiel gegen Aue gefiel mir wie Kostas und Zuck immer durchgewechselt haben und auch Mo sieht man das ganze Spiel überall hinrennen. Aber auch Zuck und Kostas können mal in Spitze stoßen und z.B von dem guten Passpiel von Bunjaku profitieren und ihre Torgefahr die sie diese Saison schon zeigten ausnutzen.
Vorteile der Offensive:
- Durch das ständige Wechseln der Offensiven haben Verteidiger Probleme sich auf die Spieler einzustellen, die Folge sind weniger gewonne Zweikämpfe
- Angriffe mit schnellen Umschaltspiel bzw Konter kommen wie eine Walze und durch die Individuellen Stärken von Mo, Bunjaku und Kostas werden diese eiskalt genutzt
Nachteile in der Offensive:
- Wechseln die Spieler nicht durch wird es problematisch. Die Verteidiger stellen sich auf die Gegenspieler ein und es wird wegen des fehlenden Zehners statisch.
Nunja jetzt komm von euch wahrscheinlich die berechtigte Frage, dass ist ja schön und gut aber was ist wenn einer der Spieler ausfällt oder im Formtief ist, bringen die Spieler im Kader es um sie auf den Position zu ersetzten? Meine Antwort würde fast lauten, In der Abwehr haben wir mit Yahia und Abel Erfahrenen Ersatz, auch Bugera der Defensiv schon seine Qualität hat könnte die Position des Linken Inneverteidgers bekleiden. Problematisch wirds mMn auf der 6, da man da Defensivstarke Konditionsbolzen die zudem Taktisch gut geschult sind bräuchte man hier auf jeden Fall neues Spielermaterial, Linsmayer trau ich es zu de Wit sehe ich einen Tick zu Offensiv. Auf der 8 sehe ich hingegen starkes Potenzial, ein fitter de Wit sowie Alushi wären Gold wert auf dieser Position und würden Baumjohann ganz schön Feuer unter dem hintern machen. Momentan sehe ich Baumjohann auf dieser Position sind de Wit und Alushi wieder fit haben die mMn noch die besseren Anlagen auf der Position. Bei den vier Offensiven bin ich gespalten, Azaouagh und Micanski haben die Qualität aber Nsor und Derstroff fallen ein bisschen ab die müssten an sich arbeiten. Mit einem weietren Flügelspieler (Drazan) hätte man das Problem weitgehen beseitigt.
Ich würde auch gerne das 3-5-2 sehen, in Italien spielen es immer mehr Mannschaften.
----------------------Sippel---------------------------Torrejon-----Simunek----Heintz--------
--------------------------------------------------
-------------Borysiuk-------De Wit-------------
--------------------------------------------------
---Kosta--------Baumjohann-------Drazan--- --------------------------------------------------
----------Idrissou--------------Bunjaku--------
Zum einen finde ich es schwierig während der Winterpause ein komplett neues System zum laufen zu bringen , zum anderen bedarf es bei diesem System defensiv-starke Flügelspieler (Beispiel Juve:Lichtsteiner (gelernter rechter Verteidiger) , die in der Defensive zu einer 5er - Kette verschieben. So sehr ich Kostatinos Fortounis schätze, aber das ist nicht sein Ding. Dennoch interessante Aufstellung.
Zitat von Saar-Lautrer:
Habe es mal vor einer Zeit im Nationalelf Thread angedeutet, dass ich ein Fan vom modernen 3-5-2 System bin, hier mal eine ausführung wie ich mir das Vorstelle( Da wir selbst Probleme mit unseren Außenverteidiger haben) :
http://www.pic-upload.de/view-17228089/Aufstellung.png.html
Zuerst denkt man, man ist 3-5-2 nicht zu Offensiv? Dachte ich auch, als ich das System bei Juventus Turin sah oder auch Italien das dieses System sogar gegen Spanien erstmals probierte. Nach Ende der letzten Saison stand Juve nach 38 Spieltagen ungeschlagen mit Abstand vorne 13 Gegentore weniger, als die zweitbeste Defensive dazu hatte der Ac Milan eine mit Stars gespickte Mannschaft. Mich hat mich mal Interessiert wie sich das System so zusammensetzt, nach längerer Anschauen kann ich mir vorstellen, dass es sich im Modernen Fußball durchsetzt.
Defensive, Ballbesitz des Gegners:
http://www.pic-upload.de/view-17228094/Defensiv.png.html
(Die Kästchen zeigen den Defensiven Aufgabenbereich der Spieler an gemäß ihrer Farbe.)
Die Defensive fordert högschde Disziplin, vorallem die 6er müssen taktisch gut geschult sein, eine hohe Laufbereitschaft aufweisen und in Sekunden Bruchteilen die lücken sehen und sie "füllen". In der Defensive stehen 3 Zweikampf Starke "Bäume" mit 1,87 , 187, 1,89 besitzen die 3 genügend Kopfballstärke und sind vor allem stark im Zweikampf. Wichtig ist, dass einer der beiden "Außeninnenverteidiger" bei Übergewicht über die Außen Aufrückt und die anderen beiden IV die Positionen übernehmen und einer der 6er nach hinten in die Lücke geht. Meine beiden "Außeninnenverteidiger" sind Heintz und Simunek, da Heintz Linksfuß ist und Simunek wie Torrejón rechtsfuß ist aber in der Grundschnelligkeit einfach schneller ist. Der 8er Baumjohann setzt den Ballführenden in der Zentrale des Gegner unter Druck mit leichtem Gegenpressen um ihn zu einem Fehlpass zu zwingen, die Außen Zuck und Fortounis versuchen ein bisschen bei den Außenverteidigern zu bleiben um ein Übergewicht auf den Außen zu vermeiden.
Vorteile in der Defensive:
-Die Schwächelnde Position Außenverteidiger gibt es nicht mehr.
- Wenn die Spieler hochkonzentriert am Werk sind ist es sehr schwer ein Gegentor zu bekommen (Juve)
- Man hat die möglichkeit den starken Simunek und Heintz in der Startelf und müsste keiner von beiden die Qualität haben auf der Bank versauern lassen.
Nachteile der Defensive:
- Passen die 6er nicht auf oder rücken zuweit vor, oder Rücken die IV nach dem Rausrücken eines IV´s nicht nach entstehen lücken, die zwar in der Zweiten Liga nicht immer genutzt werden aber in der 1. Liga tötlich wären.
- Die 6er müssen Konditionell immer auf dem höchsten Stand sein, erkennt ein Trainer das nicht und setzt die Spieler "erschöpft" ein, gibt es ein böses Erwachen.
Offensive eigener Ballbesitz:
http://www.pic-upload.de/view-17228117/Offensive.png.html
Optimalerweiße wird der Ball von der Defensive abgefangen und dann startet das schnelle Umschaltspiel . Ballverteiler Baumjohann wird gesucht der sich versucht von Gegenspieler zu lösen und sich anzubieten um den ganzen "Mittelfeldraum" anspielbar zu sein, er lenkt das Spiel und gibt das Tempo vor sowie es Pirlo bei Juve und Italien macht ( Pirlo und Baumjohann in einem Satz steinigt mich :ugly ). Er sucht einer der vier Offensiven die sich vorne ebenfalls anbieten, wichtig in der Offensive sind die ständigen Wechsel der Offensivespieler die in dem Bild gekennzeichnete "Polyvalenz". Jeder dieser Spieler ist ein anderer Spieler bzw Dribbeltyp, Mo ist eher der unkonventionelle Wurstler, Kostas eher der feine Dribbler, Zuck ist so eine Mischung von Mo und Kostas und Bunjaku ist so der "solide Dribbler". Einer unserer Probleme in der Offensive ist, dass Mo da vorne 60 Minuten lang allleine "rumwurstelt" und jeder Verteidiger in kurzer Zeit seine Art zu spielen lesen kann. Hier könnten die Offensiven im ständigen Wechsel die Verteidgenden Gegner Verwirren, einmal zieht Zuck nach Rechts, Kostas zieht in die Mitte und Mo ist aufeinmal auf der linken Sturmseite. Ich traue unseren Offensiven das zu, beim Heimspiel gegen Aue gefiel mir wie Kostas und Zuck immer durchgewechselt haben und auch Mo sieht man das ganze Spiel überall hinrennen. Aber auch Zuck und Kostas können mal in Spitze stoßen und z.B von dem guten Passpiel von Bunjaku profitieren und ihre Torgefahr die sie diese Saison schon zeigten ausnutzen.
Vorteile der Offensive:
- Durch das ständige Wechseln der Offensiven haben Verteidiger Probleme sich auf die Spieler einzustellen, die Folge sind weniger gewonne Zweikämpfe
- Angriffe mit schnellen Umschaltspiel bzw Konter kommen wie eine Walze und durch die Individuellen Stärken von Mo, Bunjaku und Kostas werden diese eiskalt genutzt
Nachteile in der Offensive:
- Wechseln die Spieler nicht durch wird es problematisch. Die Verteidiger stellen sich auf die Gegenspieler ein und es wird wegen des fehlenden Zehners statisch.
Nunja jetzt komm von euch wahrscheinlich die berechtigte Frage, dass ist ja schön und gut aber was ist wenn einer der Spieler ausfällt oder im Formtief ist, bringen die Spieler im Kader es um sie auf den Position zu ersetzten? Meine Antwort würde fast lauten, In der Abwehr haben wir mit Yahia und Abel Erfahrenen Ersatz, auch Bugera der Defensiv schon seine Qualität hat könnte die Position des Linken Inneverteidgers bekleiden. Problematisch wirds mMn auf der 6, da man da Defensivstarke Konditionsbolzen die zudem Taktisch gut geschult sind bräuchte man hier auf jeden Fall neues Spielermaterial, Linsmayer trau ich es zu de Wit sehe ich einen Tick zu Offensiv. Auf der 8 sehe ich hingegen starkes Potenzial, ein fitter de Wit sowie Alushi wären Gold wert auf dieser Position und würden Baumjohann ganz schön Feuer unter dem hintern machen. Momentan sehe ich Baumjohann auf dieser Position sind de Wit und Alushi wieder fit haben die mMn noch die besseren Anlagen auf der Position. Bei den vier Offensiven bin ich gespalten, Azaouagh und Micanski haben die Qualität aber Nsor und Derstroff fallen ein bisschen ab die müssten an sich arbeiten. Mit einem weietren Flügelspieler (Drazan) hätte man das Problem weitgehen beseitigt.
Ich würde auch gerne das 3-5-2 sehen, in Italien spielen es immer mehr Mannschaften.
----------------------Sippel---------------------------Torrejon-----Simunek----Heintz--------
--------------------------------------------------
-------------Borysiuk-------De Wit-------------
--------------------------------------------------
---Kosta--------Baumjohann-------Drazan--- --------------------------------------------------
----------Idrissou--------------Bunjaku--------
Zum einen finde ich es schwierig während der Winterpause ein komplett neues System zum laufen zu bringen , zum anderen bedarf es bei diesem System defensiv-starke Flügelspieler (Beispiel Juve:Lichtsteiner (gelernter rechter Verteidiger) , die in der Defensive zu einer 5er - Kette verschieben. So sehr ich Kostatinos Fortounis schätze, aber das ist nicht sein Ding. Dennoch interessante Aufstellung.
06.01.2013 - 15:49 Uhr
Dann halt Weiser der schon Rv und Rm gespielt hat.
Aber das System ist schon sehr gut.
Aber das System ist schon sehr gut.
06.01.2013 - 17:41 Uhr
Zitat von zenon:
Aber das System ist schon sehr gut.
Das macht doch aber überhaupt keinen Sinn.
Dann braucht man auch keine offensiven Außenbahnspieler zu verpflichten, weil man in diesem System mit technisch versierten offensiven Außenverteidigern natürlich spielt. Wir haben aber bekannterweise nicht die stärkste Außenverteidigung.
Wenn es also ein System gibt, welches du mit unserem Spielermatrial am wenigsten spielen kannst, dann ein 3-5-2. Dieses System können nur passend & gut bestückte Mannschaften sinnvoll spielen/gestalten.
Für mich sieht es etwas so aus, wenn ich mir die Gerüchte anschaue, dass Foda plant wieder mehr auf das klassische 4-4-2 zu setzen. Allerdings kann ich mir noch nicht vorstellen, dass er "seinen" Baumjohann langfristig auf die Bank setzt.
Aber das System ist schon sehr gut.
Das macht doch aber überhaupt keinen Sinn.
Dann braucht man auch keine offensiven Außenbahnspieler zu verpflichten, weil man in diesem System mit technisch versierten offensiven Außenverteidigern natürlich spielt. Wir haben aber bekannterweise nicht die stärkste Außenverteidigung.
Wenn es also ein System gibt, welches du mit unserem Spielermatrial am wenigsten spielen kannst, dann ein 3-5-2. Dieses System können nur passend & gut bestückte Mannschaften sinnvoll spielen/gestalten.
Für mich sieht es etwas so aus, wenn ich mir die Gerüchte anschaue, dass Foda plant wieder mehr auf das klassische 4-4-2 zu setzen. Allerdings kann ich mir noch nicht vorstellen, dass er "seinen" Baumjohann langfristig auf die Bank setzt.
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