Teamumbau 2012/2013

Naja, Schröck fühlt sich eher im Mittelfeld (LM) wohler.
Als Back-up für das DM/ZM finde ich Fürstner von Fürth interessant, kommt aus der Jugend von Bayern.
Für die rechte Abwehrseite würde ich den belgischen Nationalspieler Anthony Vanden Borre von Genk vorschlagen. Sein Vertrag läuft im Sommer aus, ist diszipliniert, schnell, hat schon mMn viel Erfahrung mit seinen 24 Jahren (England,Italien,...)und ist größer als seine "Konkurenten" Dolo und Chahed. Vanden Borre hat einen guten Schuss und ist kreativ veranlagt. Er kann auch im RM und ZM spielen und ich denke 96 ist für ihn recht attraktiv, er müsste zwar el statt cl spielen, aber dafür in einer Topliga.

@Panna: Mit verändertem Anspruch meinte ich, dass das Ziel nun die 1.Tabellenhälfte (oder 1.Tabbellendrittel) ist, statt sich immer nur mit dem mölichst zeitigen Klassenerhalt zufriedenzugeben.

Zitat von Sly-96-RE:
Zitat von RoterStorch:
Auf Dauer muss auf dieser Position etwas geschehen. Wir können da nicht nur mit Rausch, anderen ähnlich veranlagten Talenten (Royer) und einem vorgezogenen Außenverteidiger (Pander) agieren.

Wenn Schulz fit ist, ist er für mich als LV klar gesetzt und gleiches gilt für Pander als LM!
Pander hat eine gute Technik, Spielintelligenz und über seine Flanken brauchen wir uns nicht unterhalten!

Bei ruhendem Ball ist Pander tatsächlich eine Waffe. Doch Standards schön und gut. Im Mittelfeld ist Kreativität gefragt und die das ist Pander weiß Gott nicht. Er ist nicht gerade der Bennpunkt des Spiels und die Passquote dürfte die sclechteste in unserem Mittelfeld sein. Und ich muss auch etwas zu den Flanken sagen: Pander schlägt sie immer nur aus dem Halbfeld. Kein Wunder das nur jede 7.-8. ankommt. Stindl und Schlaudraff sind da besser. (Die schlechte Flankenbilanz hat übrigens mit Abstand Rausch.)

Zitat von Sly-96-RE:
Du möchtest ernsthaft den ersten Spieler seit Huszti, der bei unseren Standards für Gefahr sorgt auf die Bank setzen und z. B. durch Barnetta ersetzen?

Ja.Sofern letzterer fit und güsti verpflichtbar ist. Ich bin aber sowieso eher für gesunden Konkurrenzkampf. Nochmal: Standards sind nicht alles.

Zitat von Sly-96-RE:
Ich hoffe du planst nicht mit Pander als LV und möchtest Schulz auf die Bank setzen!?
Dafür sehe ich Pander defensiv zu schwach!

Planen würde ich so nicht. Ich sehe Schulz stärker. Man sollte bei Pander aber auch beachten, dass er nach Jahren der Verletzung, vielleicht noch nicht immer voll reingeht.

Zitat von Sly-96-RE:
Außerdem sollten wir damit rechnen, dass Schlaudraff als neue RM/LM Alternative dazu kommt, falls sich Moa und Diouf im Sturm etablieren.
(Genau wie Ya Konan, wenn er wieder zu alter Form findet)
Gegen Berlin war Schlaudraff auf rechts auch sehr gut und hat viel Druck gemacht.

Schlaudraff sehe ich noch ein. Prinzipiell sehe ich aber eine Schwäche darin, dass wir keinen echten Flügelspieler im Mittelfed haben. Dort spielen bei uns nur umfunktionierte (AVs: Pander, Rausch), Stürmer (Schlaudraff, Ya Konan) oder ZMs (Stindl). Die haben sicherlich alle ihre Stärken, aber an den Schwächen sieht man, dass sie dort nicht ideal aufgestellt sind.

Zitat von Sly-96-RE:
Ich sehe nicht wirklich akuten Bedarf auf den Flügeln! Unser wirkliches Problem liegt auf der 6, weil wir momentan weder Pinto noch Schmiedebach annährend gleichwertig ersetzen können.Selbst wenn Hauger wieder fit ist, hätte ich gern für 2 Positionen mindestens 4 Spieler! Da kann man natürlich wieder diskutieren ob Stindl dann für das DM eingeplant wird.

Auf der 6er Position haben wir ein Problem in die Breite aber nicht in die Spitze. Auf den Außenpositionen ist es genau anders herum. Und ja Stindl ist für mich auch 8er.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RoterStorch am 11.02.2012 um 12:21 Uhr bearbeitet

Zitat von Sly-96-RE:
Zitat von RoterStorch:
Auf Dauer muss auf dieser Position etwas geschehen. Wir können da nicht nur mit Rausch, anderen ähnlich veranlagten Talenten (Royer) und einem vorgezogenen Außenverteidiger (Pander) agieren.

Ich frage mich, ob jemand bei den Bayern gesagt hat, dass man im defensiven Mittelfeld nicht dauerhaft mit einem zurückgezogenen OM/RM (Schweinsteiger) agieren kann!?

Saugeiler Konter! Daumen hoch! :D :D :D

Zitat von Sly-96-RE:
Ich sehe nicht wirklich akuten Bedarf auf den Flügeln!
(Vielleicht wird sogar Carlitos zum Saison-Finale noch eine Alternative!?)

Die Frage des Bedarfs ist auch eine Frage der Ansprüche und Ziele! Meiner Meinung nach haben wir nur einen hochwertigen Flügelspieler und das ist Schlaudraff! Wenn wir da oben bleiben wollen, brauchen wir aber wohl vier gute Flügelspieler!
Pander ist verletzungsanfällig und langsam.
Stindl ist weder Fisch noch Fleisch.
Rausch ist einfach nur schnell.
Carlitos ist verletzt und bald weg.
Royer ist anscheinend noch nicht so weit.
Stoppelkamp konnte leider nicht überzeugen!

Für mich sieht das nach Bedarf auf den Flügeln aus!

Zitat von Sly-96-RE:
Unser wirkliches Problem liegt auf der 6, weil wir momentan weder Pinto noch Schmiedebach annährend gleichwertig ersetzen können.

Selbst wenn Hauger wieder fit ist, hätte ich gern für 2 Positionen mindestens 4 Spieler!
Da kann man natürlich wieder diskutieren ob Stindl dann für das DM eingeplant wird.

Richtig!

Zitat von FoxSnakebite:
Zitat von Sly-96-RE:
Zitat von RoterStorch:
Auf Dauer muss auf dieser Position etwas geschehen. Wir können da nicht nur mit Rausch, anderen ähnlich veranlagten Talenten (Royer) und einem vorgezogenen Außenverteidiger (Pander) agieren.

Ich frage mich, ob jemand bei den Bayern gesagt hat, dass man im defensiven Mittelfeld nicht dauerhaft mit einem zurückgezogenen OM/RM (Schweinsteiger) agieren kann!?

Saugeiler Konter! Daumen hoch! :D :D :D

Jetzt habe ich deinen Kommentar erst verstanden. Der passte finde ich nicht zu meinem Kommentar. Eine defensive ZM-Position kann unter Umständen sehr gut von Außnspielern ausgeführt werden (s.h. Schweini, Pinto, Schiedebach). Die Fähigkeiten dort braucht man auf anderen Positionen teilweise auch (da man quasi ein lauftarker, ballsicherer Allrounder ist) oder kann sie erlernen/sich erarbeiten.

Bei Flügelspielern dagegen müssen manche Vorraussetzungen erfüllt werden, die man als gelernter Spieler einer anderen Position schwer im Nachhinein lernen ode ausgleichen kann. Die Schwächen auf dieser Position sieht man bei uns: Für Stürmer ist das eine gewisse defensive Zweikampfschwäche (Schlaudaff), für Außenverteidiger ist es eine gewisse Kreativität (Pander, Rausch) und Schnelligkeit AM BALL/offensive Durchsetzungsfähigkeit (Pander).

Zitat von FoxSnakebite:


Die Frage des Bedarfs ist auch eine Frage der Ansprüche und Ziele! Meiner Meinung nach haben wir nur einen hochwertigen Flügelspieler und das ist Schlaudraff! Wenn wir da oben bleiben wollen, brauchen wir aber wohl vier gute Flügelspieler!
Pander ist verletzungsanfällig und langsam.
Stindl ist weder Fisch noch Fleisch.
Rausch ist einfach nur schnell.
Carlitos ist verletzt und bald weg.
Royer ist anscheinend noch nicht so weit.
Stoppelkamp konnte leider nicht überzeugen!

Für mich sieht das nach Bedarf auf den Flügeln aus!

So ähnlich sehe ich es auch. Stindl und Schlaudraff sind derzeit dort ganz gut, aber werden woanders gebraucht. (Pander z.T. ebenso)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RoterStorch am 11.02.2012 um 12:39 Uhr bearbeitet

Zitat von Outsider:
rausch kreativ am ball?
Willst du mich falsch verstehen? :rolleyes

Zitat von Outsider:
pander ist langsam?
pander war der schnellste spieler im kader bei den sprinttests im sommer.
Dann kann er schnell laufen und
a) macht es einfach nicht.
b) ich gucke Fussball in Zeitlupe.
c) ich habe keine Ahnung!
d) er braucht nicht zu rennen, weil er andere Fähigkeiten dafür einsetzt! ("Ich lasse lieber den Ball laufen, der schwitzt nicht!")

Zitat von Outsider:
und schlaudraff ist unser bester flügelspieler?
der ist stürmer und wird jetzt nur auf aussen versteckt, weil rausch und co. nur noch schlechter sind.
Wo hat er denn vor Dieters Formkrise gespielt? :o
Vielleicht können wir uns ja darauf einigen, dass er Offensivspieler ist und ich seine Fähigkeiten im offensiven Mittelfeld, insbesondere auf den Flügeln besser eingesetzt finde als im Sturm?! ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FoxSnakebite am 11.02.2012 um 12:54 Uhr bearbeitet

Zitat von RoterStorch:
Zitat von Outsider:
rausch kreativ am ball?
Willst du mich falsch verstehen? :rolleyes

Zitat von Outsider:
ah ok, dann sind deine einschätzungen bezüglich pander nur vollkommen verkehrt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

Zitat von RoterStorch:
Jetzt habe ich deinen Kommentar erst verstanden. Der passte finde ich nicht zu meinem Kommentar. Eine defensive ZM-Position kann unter Umständen sehr gut von Außnspielern ausgeführt werden (s.h. Schweini, Pinto, Schiedebach). Die Fähigkeiten dort braucht man auf anderen Positionen teilweise auch (da man quasi ein lauftarker, ballsicherer Allrounder ist) oder kann sie erlernen/sich erarbeiten.

Bei Flügelspielern dagegen müssen manche Vorraussetzungen erfüllt werden, die man als gelernter Spieler einer anderen Position schwer im Nachhinein lernen ode ausgleichen kann. Die Schwächen auf dieser Position sieht man bei uns: Für Stürmer ist das eine gewisse defensive Zweikampfschwäche (Schlaudaff), für Außenverteidiger ist es eine gewisse Kreativität (Pander, Rausch) und Schnelligkeit AM BALL/offensive Durchsetzungsfähigkeit (Pander).


Verstehe ich die Tendenz deines Beitrags richtig, dass man einen RM/LM leichter zu einem DM/ZM umfunktionieren kann als einen LV zu einem LM (um mal bei Pander zu bleiben)!?

Das möchte ich dann nämlich stark bezweifeln!
Beispiele Kroos und Müller...
Kroos ist genial als OM gut als RM und höchst mittelmäßig als ZM/DM!
Müller ist fast schon überragend als RM und als 9 1/2er verschenkt!

Außenverteidiger unterteilen sich meist auch in eine Sparte mit äußerst guten Offensivaktionen (siehe Fuchs/Schäfer) und eine mit defensiver Stabilität (siehe Schulz [in guter Form]).
Allronder wie Lahm, die offensiv und defensiv sehr gut sind, sind selten!

Ich glaube, dass es um ein Vielfaches einfacher ist, einen offensiv denkenden AV zu einem LM/RM zu machen als einen OM/LM/RM zu einem ZM/DM.

Es hat bei Rausch gut funktioniert (dass er momentan keine gute Form hat widerlegt das nicht) es hat bei Pander in meinen Augen gut funktioniert und es funktioniert momentan bei VW mit Schäfer auch ganz ausgezeichnet!

Pander hat aus meiner Sicht gute Laufwege und Ideen nur fehlt es oft am Partner, der diese Kombinationen mitmacht.
Außerdem schlägt er in jedem Spiel auch ohne Standards mindestens 1 - 2 gute Flanken!
Es ist nur schwer, immer den Mitspieler zu finden, da im bisherigen Saisonverlauf nur Moa als Abnehmer für eine hohe Flanke infrage kam.
Jetzt haben wir aber Diouf!

Es hängt natürlich stark von den Stürmern und der Teamstrategie ab, auf welchen Spielertyp man auf den Aussen setzt. Jetzt wo wir zwei potenziell gute Kopfballspieler in der Spitze haben, brauchen wir aber gute Flanken (Pander) und nicht einen wuseligen Techniker, der nach innen zieht und sich durch die Mitte kombiniert (Barnetta) oder einfach nur selber schießen will (Robben).

Stefan Aigner von 1860 wechselt lt. seinem Berater im Sommer ablösefrei in die Bundesliga. Der neue Verein wurde noch nicht öffentlich genannt, es soll sich jedoch um einen deutschen Verein mit guten Namen handeln. Es wird spekuliert, dass er nach Nürnberg geht.

Könnte mir auch gut vorstellen, dass Schmadtke das bereits klar gemacht hat, zumal wir im Sommer ja Bedarf haben auf der rechten Außenposition.

Zitat von Sly-96-RE:

Verstehe ich die Tendenz deines Beitrags richtig, dass man einen RM/LM leichter zu einem DM/ZM umfunktionieren kann als einen LV zu einem LM (um mal bei Pander zu bleiben)!?
...
Außenverteidiger unterteilen sich meist auch in eine Sparte mit äußerst guten Offensivaktionen (siehe Fuchs/Schäfer) und eine mit defensiver Stabilität (siehe Schulz [in guter Form]).
Allronder wie Lahm, die offensiv und defensiv sehr gut sind, sind selten!

Ich glaube, dass es um ein Vielfaches einfacher ist, einen offensiv denkenden AV zu einem LM/RM zu machen als einen OM/LM/RM zu einem ZM/DM.

Es hat bei Rausch gut funktioniert (dass er momentan keine gute Form hat widerlegt das nicht) es hat bei Pander in meinen Augen gut funktioniert und es funktioniert momentan bei VW mit Schäfer auch ganz ausgezeichnet!

Wenn du Gegenbeispiele nennen möchest, dann nenn nicht Spieler von ganz anderen Posititonen.

Meine Meinung ist, dass man LVs selten zu richtig guten LMs umfunktionieren kann, weil sie auf dieser Position meißtens mindestens eine Schwäche aufweisen, die sie dann von guten Spielern auf dieser Position unterscheidet. Kreativ sind weder Pander noch Rausch. Mit Kurzpassspiel nach vorne kommen sie auch nicht so gut wie z.B. Stindl. Gründe weshalb sie derzeit oft aus dem Spiel genommen sind (nur ca. 2/3 der Ballkontakte bzw. Pässe pro gespielte Minute im Vergleich zu Stindl oder Schlaudraff).

Zitat von Sly-96-RE:
Pander hat aus meiner Sicht gute Laufwege und Ideen nur fehlt es oft am Partner, der diese Kombinationen mitmacht.

Die Partner sind mit Schmiedebach (& Pinto) im Mittelfeld und Moa vorne die selben. Es scheint aber es klappt mit Stindl besser.

Zitat von Sly-96-RE:

Außerdem schlägt er in jedem Spiel auch ohne Standards mindestens 1 - 2 gute Flanken!
Es ist nur schwer, immer den Mitspieler zu finden, da im bisherigen Saisonverlauf nur Moa als Abnehmer für eine hohe Flanke infrage kam.
Jetzt haben wir aber Diouf!

Es hängt natürlich stark von den Stürmern und der Teamstrategie ab, auf welchen Spielertyp man auf den Aussen setzt. Jetzt wo wir zwei potenziell gute Kopfballspieler in der Spitze haben, brauchen wir aber gute Flanken (Pander) und nicht einen wuseligen Techniker, der nach innen zieht und sich durch die Mitte kombiniert (Barnetta) oder einfach nur selber schießen will (Robben).

Ich hätte halt gerne jemanden, der beides kann und so auch variieren kann.
- Stindl kann beides (obwohl er ohne Ball relativ langsam ist),
- Schlaudraff kann beides (ist aber defensiv schwächer),
- Rausch kann im Prinzip beides und versucht es auch (aber das Verhältnis Qualität/Quantität stimmt nicht bei den Fernschüssen und bei den Flanken sowieso nicht),
- Pander kann nur Flanken aus dem Halbfeld, bei ruhendem Ball oder aus der Ferne schießen. Er versteht es aber nicht sich offensiver in Position zu bringen.

Was du zu den Stürmern sagst ist zwar prinzipiell richtig. Pander weißt aber wie gesagt eine relativ schlechte Quote auf, was Flanken angeht. Er Flankt viel aber wenige Flanken kommen ins Ziel. Das dass durch einen zweiten kopfballstarken Abnehmer besser werden kann, stimmt natürlich. Das ist aber kein Automatismus. Flanken aus dem Halbfeld sind für die ABwehr auch immer leichter einzuschätzen.