Teamumbau 2012/2013

Zitat von RoterStorch:

Wenn du Gegenbeispiele nennen möchest, dann nenn nicht Spieler von ganz anderen Posititonen.

Du sagtest doch, dass man Außenspieler relativ problemlos in die Mitte ziehen kann und Müller ist ein Gegenbeispiel, genau wie Kroos, der bei Leverkusen ja auf dem Flügel gut war und bei Bayern auf der 6 mittelmäßig während er auf der 10 sehr gute Spiele macht!

Und das Beispiel Schäfer ist ja 1 zu 1 auf Pander übertragbar!?!

Zitat von RoterStorch:
Kreativ sind weder Pander noch Rausch. Mit Kurzpassspiel nach vorne kommen sie auch nicht so gut wie z.B. Stindl. Gründe weshalb sie derzeit oft aus dem Spiel genommen sind (nur ca. 2/3 der Ballkontakte bzw. Pässe pro gespielte Minute im Vergleich zu Stindl oder Schlaudraff).

Die Partner sind mit Schmiedebach (& Pinto) im Mittelfeld und Moa vorne die selben. Es scheint aber es klappt mit Stindl besser.

Also was die letzten (sagen wir 7 - 8) Spiele betrifft magst du Recht haben...
Als Pander aber noch mit einem fitten Schulz auf links gespielt hat haben sich die beiden mehrfach gut durchkombiniert und Pander flankte auch mehrfach von der Grundlinie.
In dieser Phase war unsere linke Seite viel stärker als die Rechte und die Kommentatoren sprachen immer von Hannovers "starkem linken Flügel". Inzwischen hat Cherundolo sich etwas stabilisiert und ergänzt sich mit Stindl wieder besser. (dass ich Chahed immernoch bevorzugen würde ist ein anderes Thema) Trotzdem ist ein fittes Duo Pander/Schulz kreativer und offensiv gefährlicher als Stindl/Cherundolo!

Mit Rausch vor sich oder einem angeschlagenen bzw. außer Form spielenden Schulz hinter sich klappt das mit dem Durchkombinieren natürlich deutlich seltener!

Zitat von RoterStorch:

Ich hätte halt gerne jemanden, der beides kann und so auch variieren kann.
- Stindl kann beides (obwohl er ohne Ball relativ langsam ist),
- Schlaudraff kann beides (ist aber defensiv schwächer),
- Rausch kann im Prinzip beides und versucht es auch (aber das Verhältnis Qualität/Quantität stimmt nicht bei den Fernschüssen und bei den Flanken sowieso nicht),
- Pander kann nur Flanken aus dem Halbfeld, bei ruhendem Ball oder aus der Ferne schießen. Er versteht es aber nicht sich offensiver in Position zu bringen.

Stindl ist aus meiner Sicht einfach nicht dynamisch genug. Ich finde ihn nicht wirklich zu langsam in der "Endgeschwindigkeit" er beschleunigt nur zu langsam.
Deswegen schafft er es nur selten durchzukommen und "frei" zu Flanken.

Das Schlaudraff defensiv "schwach" ist, ist aus meiner sicht auch nicht mehr aktuell. Er arbeitet jetzt regelmäßig nach hinten, hat die Grätsche in sein Repertoire aufgenommen und setzt diese sogar äußerst effektiv und gezielt ein! (wenn er auf dem Flügel spielt)

Zitat von RoterStorch:

Was du zu den Stürmern sagst ist zwar prinzipiell richtig. Pander weißt aber wie gesagt eine relativ schlechte Quote auf, was Flanken angeht. Er Flankt viel aber wenige Flanken kommen ins Ziel. Das dass durch einen zweiten kopfballstarken Abnehmer besser werden kann, stimmt natürlich. Das ist aber kein Automatismus. Flanken aus dem Halbfeld sind für die Abwehr auch immer leichter einzuschätzen.

Also gerade weil Pander viele (gute) Flanken schlägt, ist es ja jetzt mit Diouf ein enormer Vorteil! Stindl flankt einfach viel zu selten. Das er evtl. momentan eine bessere Quote in der Verwertung seiner Flanken hat spricht auch nicht unbedingt für seine Flanken sondern kann auch für eine gute Tagesform von Moa oder schlechtes Stellungsspiel der gegnerischen IV's sprechen.

Die Flanke vor dem Tor gegen Hertha war natürlich genial (übrigens aus dem "verhassten" Halbfeld) ändert aber aus meiner Sicht nix daran, dass Pander in der Regel bessere Flanken schlägt.

Bei Moas und Dioufs Antritts-Schnelligkeit finde ich Flanken aus dem Halbfeld übrigens ein sehr probates Mittel (wenn sie mit Schnitt und Geschwindigkeit getreten werden) vorallem gegen Torhüter wie Wiese oder Kraft, die ihren Strafraum nicht im Griff haben sondern nur Reflexe haben!

Aber ich denke, dass wir uns einig sind, dass wir eine komplett andere Sicht auf Panders Leistung haben und ihn daher sehr unterschiedlich beurteilen!

Ich gehe aber davon aus, dass Slomka Panders Qualitäten sehr schätzt (ähnlich wie ich) und ihn nicht als Backup für Schulz geholt hat!
Er hat ihn auch von Anfang an ins LM gestellt obwohl zu dem Zeitpunkt Rausch noch relativ gute Leistungen gezeigt hat.

Abgesehen davon, dass Müller in der letzten Saison OM Weltklasse war und Kroos auf allen drei Positionen brilliert....Das sind keine Gegenbeispiele dafür, dass man AVs zu sehr guten AMs umschulen kann. Fuchs fällt mir als einziges Beispiel spontan in der BuLi ein. Schäfer ist schon immer ein guter Flankengeber, aber das macht ihn nicht automatisch zu einem guten AM. Analog Castro, der 3 positionen spielen kann. (Höger kann beides gut spielen, ist aber ursprünglich ein RM, kein RV)

Zu Stindl: Ja, bei Stindl ist es auch der Antritt. Er gleicht seine Schwächen aber gut durch andere Stärken aus.

Zu Schlaudraff: Er ist defensiv stärker geworden, als er es selbst war, ja. Aber ist im Vergleich zu Pander und Stindl noch defensiv schwächer.

Zur Flankenstatistik (alles von bundesliga.de): Stindl hat bisher 42 Flanken geschlagen, Pander 30. Stindl schlägt alle 38min eine Flanke, Pander alle 34min. Von Stindl kommen 20% der Flanken an, von Pander ganze 13%. Das macht etwa doppelt so viele erfolgreiche Chancen durch Flanken von Stindl im Vergleich zu Pander. Obwohl Stindl sich gleichzeitig noch in anderer Form nach vorne mehr einbringt. Jetzt kommst du.

Zum Vergleich: Rausch macht mit alle 30min die meißten Flanken, aber es kommen keine 3% an. Schlaudraff schlägt von den 4en die wenigsten (alle 45min), aber es kommt 1/3 davon an

Zu Flanken aus dem Halbfeld: Super Sache, wenn es einer unserer direkten Gegenstöße ist und der Gegner noch hoch steht (s.h. vs Nürnberg). Aber wenn der Gegner gerade tief steht, sind solche Flanken oft ineffektiv. Dann ist es beser sich per Kombinationsspiel, Dribbling oder sonstwie in eine offensivere Position zu bringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RoterStorch am 11.02.2012 um 15:13 Uhr bearbeitet

Also alle reden von seiner flanken stärke! Panders hohen bälle heute konnte man allesamt vollkommen knicken, die kamen nicht mal bis zum fünfer!

Die einzige gefährliche aktion ist seine flache hineingabe, damit habendie mainzer nicht gerechnet. Alle reden von schnellen Spielern auf den aussen, warum ist dann bitte ein Pander beui einigen gesetzt? er st nicht der schnellste, geht defensiv vielen zweikämpfen aus den weg und keine seiner flanken kam nur annähernd gefährlich vors Tor.

Zitat von Panna:
..., warum ist dann bitte ein Pander beui einigen gesetzt? er st nicht der schnellste, geht defensiv vielen zweikämpfen aus den weg und keine seiner flanken kam nur annähernd gefährlich vors Tor.

Pander ist gesetzt, weil wir keinen besseren auf der Position haben und alle, wirklich alle im Kader besser sind als Rausch ;)

Wichtig ist das Schmaddi und auch Slomka lernen wo unser Schuh zur neuen Saison drückt und dort endlich mal eine Verstärkung für die Position holen, sofern unsere jetzigen Spieler nicht besser werden.

Pander war mal nen guter, aber man merkt ihm an das seine Verletzungen ihn vorsichtiger gemacht haben in den Zweikämpfen. Das macht ihn meiner Meinung nach nur zu ner Ergänzung, nicht zum Startspieler. Allerdings is Rausch die einzige Alternative auf der Position und seine Flanken sind nur ne Gefahr fürs Puplikum, nicht für die Gegner. Daher muss man eben mit einem Pander leben und darauf hoffen das mal einer von unseren Roten in der Nähe des gegnerischen 16ers gefoult wird und er seine Freistöße schießen kann...

Deine Rechtschreibung schließt sich dem nahtlos an, Die ist auch eine gefahr fürs Publikum. Was sind das für "Fans" die meinen eigene Spieler dermaßen niederzureden. Alle sind besser als Rausch, schon klar das er dann mehr spiele bestritten hat als ein Royer zb auf der Position oder das ein Stoppelkamp mehr spielt auf dieser Position.

soll man als "Fan" etwas schön reden, was nicht schön zu reden ist ?

Wenn ein Spieler keine Flanken zum Mitspieler bringt und gefühlt jeden Zweikampf verliert ist das ebend nicht ausreichend, um sich für das nächste Spiel zu qualifizieren.
PS. war Pander heute auch nicht viel besser -.- und dadurch war unsere gesamte linke Seite fast ein Totalausfall.

Ich hoffe auf einen gesunden Schulle und einen Pander der dann den offensiveren Part auf der Seite übernimmt und ebenfalls auf eine Leistungssteigerung von Pander, der dann hoffentlich die eine oder andere Flanke ins Sturmzentrum bekommt.

Rausch spielt nun mal absolut unter seinen Möglichkeiten und es besteht ja zum Glück noch Hoffnung das es nochmals besser wird. ;)

Ich seh' schon, anscheinend hab' ich mich zu sehr von Rausch's letzter Saison & seinem noch sehr jungen Alter blenden lassen. Dann versucht euch mal, den Barnetta zu angeln, sollte dieser wieder fit werden! ;)

Man kann auch Royer richtig fit machen und auf LM packen :D

Der threat sollte einfach geschlossen werden, es steht viel bla bla drin von allem auch mir! Wir sollten den Threat erst dann öffnen wenn es sich gen saisonende neigt UND man weiß nie wer wie oder was passiert bis zum 18-29 Spieltag. Hier aht es in meinen Augen nichts mit Teamumbau zu tun sondern diskreditierung eigener Spieler, Leistungenzu einzelnen spielen oder auch sonst was.

das einzige was mich interssiert ist, das auf der HP von Hannover 96 im twitter bereich ... stand spieler soll bis 2016 verlängern um wen handelt es sich da explizit ? Ich habe nämlich kein Twitter....