| Geburtsdatum | 10.09.1979 |
|---|---|
| Alter | 46 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer Sport |
| Akt. Verein | SpVgg Greuther Fürth |
Vielen Dank Daniel Meyer
29.08.2009 - 19:52 Uhr
30.05.2018 - 16:37 Uhr
Zitat von FCEforever
So hab ich das garnicht gemeint!
Erstens kann ich ein 4-4-2 (o.ä.) mit den entspr. Spielern ebenfalls ruckzug mit einem Wechsel (jetzt mal spez. auf unseren Kader bezogen) zu einem 5-2-3 verschieben! Zweitens kann ich es garnicht leiden, wenn die Spieler so als Volltrottel hingestellt werden, dass sie nur A oder B sagen können! Und klar kann ich ein 5-2-3 so oder so einstellen, manchmal kommt dann bei genauer Betrachtung während des Spiels sogar was anderes raus als 5-2-3! Es kommt nur darauf an wie man das seiner Mannschaft verklickern kann, sie schult, ihnen die Vor- und Nachteile klarmacht und Abläufe automatisiert.
Ich meinte allerdings eben dass selbst die Flexibilität im 5-2-3 bei uns oft garnicht ausgeschöpft wurde, dass unser Personal meiner Meinung nach auch garnicht für dieses System prätistiniert war, da es eben auch vom Druck über die Außenbahnen durch offensiv starke Außenverteidiger lebt, die auch flanken können!
Und dann zum Thema "... der Erfolg gibt dem ja auch Recht."
Für mich war es kein Erfolg in der Religation zu landen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In der letzten Saison wäre für mich ohne den Anfangshickhack, das ganze Trainertheater, die fälschlich eingekehrte Zufriedenheit und den oft unnötigen Schisser- bzw. Verwaltungsfußball locker ein einstelliger Tabellenplatz drin gewesen! Die Gegner haben abwechselnd dermaßen geschwächelt, dass man mit etwas mehr Glauben an die eigene Courage etliche Punkte mehr auf dem Konto gehabt hätte! Und einen Teil hat da vielleicht auch dieses in Stein gemeiselte 5-2-3 gespielt (zumindest so wie es interprediert wurde).
So und jetzt fangen wir schon vor der Vorbereitung wieder an uns klein zu reden, obwohl noch keiner weiß wer Trainer wird oder wie der Kader aussieht!
Dieses Rumgejammer hat doch nichts mit Demut oder so zu tun. Ich kenne das auch von keinem anderen Verein so krass.
Da gibt es auch andere die es nicht leicht haben!
Wenn wir mal wirklich realistisch sein wollen, dann sieht es doch jede Saison anders aus. Immer ist jemand stärker als erwartet und andere schwächer. Oft läuft es auch anders als erwartet, da würde ich wohl jetzt losziehen, einen Trainer für's 5-2-3 suchen der mit Lenk gut kann und dann behaupten, dass wir eh nix anderes spielen können und jeder Punkt für uns ein Gewinn ist?!
Geile Einstellung! Da können wir ja nächstes Jahr froh sein falls wir wieder in die Religation kommen!
Zitat von Kapvero
Da würde ich mal ganz klar widersprechen!
Flexibilität ist ja nicht von einer Umstellung des Systems abhängig, wie das hier immer wieder heraufbeschworen wird.
Bsp von den ersten dreien aus der BuLi:
B:
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/spielplan/verein/27/saison_id/2017
Unter Heynckes immer ein 4-3-3 bzw. 4-1-4-1, was sich vom Ausgangsbild nicht viel nimmt.
Schalke:
In 95% der Fälle: 3er bzw. 5er-Kette. Auch hier sehr wenige Änderungen.
3-5-2 oder 3-4-1-2 sind auch vom Ansehen gleich.
https://www.transfermarkt.de/fc-schalke-04/spielplan/verein/33/saison_id/2017
Hoffenheim:
https://www.transfermarkt.de/tsg-1899-hoffenheim/spielplan/verein/533/saison_id/2017
Sehr sehr ähnlich zu Schalke
Hier geht es darum, dass ein (2.Liga-)Team maximal 2 Systeme perfekt beherrscht.
Jedoch gibt es ja Variationen.
Kvesic auf der 9 oder Nazarov oder Munsy macht einen großen Unterschied.
Defensive Optionen wie Riese oder Offensive wie Kvesic als ZM.
Das gleiche gilt für die LV-Position Kopfball- und antrittsstark wie Kempe oder eher defensiver orientiert wie Hertner.
Da brauch ich keine 4er-Kette oder sonst ein System.
Wir haben ja auch im Rückspiel gegen den KSC mit dem gleichen System viel mehr Druck entfacht und ganz anders gespielt. Daher halte ich es für folgerichtig, dass wir Spieler für das System kaufen, um Kontinuität zu bekommen.
Es wird immer ein Korsett an Spielern geben, da kann sich der Gegner heute darauf einstellen gegen wen er in einem halben Jahr spielt, wenn Aue zu Gast ist: Männel im Tor, Tiffert als DM/IV, ...und dann noch paar mehr je nach Saisonbeginn.
Jetzt kann ich aber im gleichen System deutlich anders agieren lassen, im System was alle Spieler kennen und verinnerlicht haben.
Ich würde daher nicht prinzipiell ein anderes System erlernen, eher einen Trainer suchen, der so spielen lässt wie wir es kennen.
Fußball spielen + Konterfußball.
Zumal wir realistisch sein müssen: Wir werden in vielen Spielen auch nächstes Jahr erstmal Außenseiter sein, da finde ich ein 5-2-3 absolut nicht verkehrt und der Erfolg gibt dem ja auch Recht.
Zitat von FCEforever
Nachweisen kann man das meistens erst hinterher - sagt ja schon der Name
Da Thielemann noch keinen eigenen Kader hatte, geht das schlecht. Wenn er aber Lenks Buddy ist und dieser (nachgewiesener Weise) denkt, dass die einmal angewandte Tedescomasche über lange Zeit ohne größere Weiterentwicklung und Spieleraustausch funktioniert, dann schwant mir Schlimmes!
Ich halte auch nix davon bestimmte Spieler nur für dieses System zu verpflichten! Da ist man sehr eingeschränkt und Flexibilität ist eigentlich eine klare Stärke, jedoch meines Erachtens nach nicht die von Robin Lenk!
Zitat von held_hugo
Ist das denn nachgewiesenermaßen bei Ronny Thielemann der Fall, bzw. nicht der Fall?
Zitat von Lvkas
Sehe dass ähnlich. Egal ob jung oder alt. Man braucht hier jemanden mit einem eigenen Konzept und keinen der selber nicht weiß, was er spielen lassen will.
Sehe dass ähnlich. Egal ob jung oder alt. Man braucht hier jemanden mit einem eigenen Konzept und keinen der selber nicht weiß, was er spielen lassen will.
Ist das denn nachgewiesenermaßen bei Ronny Thielemann der Fall, bzw. nicht der Fall?
Nachweisen kann man das meistens erst hinterher - sagt ja schon der Name
Da Thielemann noch keinen eigenen Kader hatte, geht das schlecht. Wenn er aber Lenks Buddy ist und dieser (nachgewiesener Weise) denkt, dass die einmal angewandte Tedescomasche über lange Zeit ohne größere Weiterentwicklung und Spieleraustausch funktioniert, dann schwant mir Schlimmes!
Ich halte auch nix davon bestimmte Spieler nur für dieses System zu verpflichten! Da ist man sehr eingeschränkt und Flexibilität ist eigentlich eine klare Stärke, jedoch meines Erachtens nach nicht die von Robin Lenk!
Da würde ich mal ganz klar widersprechen!
Flexibilität ist ja nicht von einer Umstellung des Systems abhängig, wie das hier immer wieder heraufbeschworen wird.
Bsp von den ersten dreien aus der BuLi:
B:
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/spielplan/verein/27/saison_id/2017
Unter Heynckes immer ein 4-3-3 bzw. 4-1-4-1, was sich vom Ausgangsbild nicht viel nimmt.
Schalke:
In 95% der Fälle: 3er bzw. 5er-Kette. Auch hier sehr wenige Änderungen.
3-5-2 oder 3-4-1-2 sind auch vom Ansehen gleich.
https://www.transfermarkt.de/fc-schalke-04/spielplan/verein/33/saison_id/2017
Hoffenheim:
https://www.transfermarkt.de/tsg-1899-hoffenheim/spielplan/verein/533/saison_id/2017
Sehr sehr ähnlich zu Schalke
Hier geht es darum, dass ein (2.Liga-)Team maximal 2 Systeme perfekt beherrscht.
Jedoch gibt es ja Variationen.
Kvesic auf der 9 oder Nazarov oder Munsy macht einen großen Unterschied.
Defensive Optionen wie Riese oder Offensive wie Kvesic als ZM.
Das gleiche gilt für die LV-Position Kopfball- und antrittsstark wie Kempe oder eher defensiver orientiert wie Hertner.
Da brauch ich keine 4er-Kette oder sonst ein System.
Wir haben ja auch im Rückspiel gegen den KSC mit dem gleichen System viel mehr Druck entfacht und ganz anders gespielt. Daher halte ich es für folgerichtig, dass wir Spieler für das System kaufen, um Kontinuität zu bekommen.
Es wird immer ein Korsett an Spielern geben, da kann sich der Gegner heute darauf einstellen gegen wen er in einem halben Jahr spielt, wenn Aue zu Gast ist: Männel im Tor, Tiffert als DM/IV, ...und dann noch paar mehr je nach Saisonbeginn.
Jetzt kann ich aber im gleichen System deutlich anders agieren lassen, im System was alle Spieler kennen und verinnerlicht haben.
Ich würde daher nicht prinzipiell ein anderes System erlernen, eher einen Trainer suchen, der so spielen lässt wie wir es kennen.
Fußball spielen + Konterfußball.
Zumal wir realistisch sein müssen: Wir werden in vielen Spielen auch nächstes Jahr erstmal Außenseiter sein, da finde ich ein 5-2-3 absolut nicht verkehrt und der Erfolg gibt dem ja auch Recht.
So hab ich das garnicht gemeint!
Erstens kann ich ein 4-4-2 (o.ä.) mit den entspr. Spielern ebenfalls ruckzug mit einem Wechsel (jetzt mal spez. auf unseren Kader bezogen) zu einem 5-2-3 verschieben! Zweitens kann ich es garnicht leiden, wenn die Spieler so als Volltrottel hingestellt werden, dass sie nur A oder B sagen können! Und klar kann ich ein 5-2-3 so oder so einstellen, manchmal kommt dann bei genauer Betrachtung während des Spiels sogar was anderes raus als 5-2-3! Es kommt nur darauf an wie man das seiner Mannschaft verklickern kann, sie schult, ihnen die Vor- und Nachteile klarmacht und Abläufe automatisiert.
Ich meinte allerdings eben dass selbst die Flexibilität im 5-2-3 bei uns oft garnicht ausgeschöpft wurde, dass unser Personal meiner Meinung nach auch garnicht für dieses System prätistiniert war, da es eben auch vom Druck über die Außenbahnen durch offensiv starke Außenverteidiger lebt, die auch flanken können!
Und dann zum Thema "... der Erfolg gibt dem ja auch Recht."
Für mich war es kein Erfolg in der Religation zu landen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In der letzten Saison wäre für mich ohne den Anfangshickhack, das ganze Trainertheater, die fälschlich eingekehrte Zufriedenheit und den oft unnötigen Schisser- bzw. Verwaltungsfußball locker ein einstelliger Tabellenplatz drin gewesen! Die Gegner haben abwechselnd dermaßen geschwächelt, dass man mit etwas mehr Glauben an die eigene Courage etliche Punkte mehr auf dem Konto gehabt hätte! Und einen Teil hat da vielleicht auch dieses in Stein gemeiselte 5-2-3 gespielt (zumindest so wie es interprediert wurde).
So und jetzt fangen wir schon vor der Vorbereitung wieder an uns klein zu reden, obwohl noch keiner weiß wer Trainer wird oder wie der Kader aussieht!
Dieses Rumgejammer hat doch nichts mit Demut oder so zu tun. Ich kenne das auch von keinem anderen Verein so krass.
Da gibt es auch andere die es nicht leicht haben!
Wenn wir mal wirklich realistisch sein wollen, dann sieht es doch jede Saison anders aus. Immer ist jemand stärker als erwartet und andere schwächer. Oft läuft es auch anders als erwartet, da würde ich wohl jetzt losziehen, einen Trainer für's 5-2-3 suchen der mit Lenk gut kann und dann behaupten, dass wir eh nix anderes spielen können und jeder Punkt für uns ein Gewinn ist?!
Geile Einstellung! Da können wir ja nächstes Jahr froh sein falls wir wieder in die Religation kommen!
Wollte dich nicht so sauer machen mit gefühlt 30 Ausrufezeichen.
Wir haben mit dem System unter Tedesco großen Erfolg gehabt, viel mehr als mit dem 4-2-3-1 unter Dotchev und haben letztes Jahr 40 Punkte geholt. Was, wäre, hätte, wenn finde ich immer unsinnig, weil ganz ehrlich für mich wäre es dann eben nicht so.
Nur mit Glauben an einen selbst und drauflosstürmen gewinnt man mMn nicht mehr Punkte, aber das sieht ja jeder anders. Ein System ist nicht einfach so mit einem Wechsel veränderbar, klar ich bringe nen Verteidiger mehr für nen Stürmer und spiele dann 5-2-3 statt 4-4-2, aber das muss das Team ja auch können.
Wenn es so einfach wäre, würde das auch viel häufiger gemacht werden, normal sieht man aber zu 90% positionsgetreue Wechsel die dann die gleiche Position offensiver/defensiver/genauso interpretieren. Dabei stelle ich keinen Spieler als Volltrottel hin, sry.
Klar gibts diese Sachen: Wir wollen überall gewinnen, wir spielen immer auf Sieg, das will ich nächste Saison auswärts in Köln realistisch sehen!
Es gibt eben immer auch den Gegner!
Vielleicht kommt diese Einstellung auch ein bisschen daher, dass wir seit 10 Jahren mit einer einzigen Ausnahme nie über Platz 14 in Liga 2 standen und das unter 10? Trainern.
Für mich hat das 5-2-3 den absoluten Vorteil, dass wir kaum Flanken reinbekommen und das wir hinten eine Absicherung haben, die die Kette nicht auseinanderzieht. Ein 4-4-2 o.ä. würde unseren Nachteil der Körpergröße deutlicher werden lassen. Nach vorne fand ich zuletzt Kempe + Rizzuto stark, vllt kommt da auch noch was auf dem Transfermarkt, aber wir werden hier keine Erstligaverteidiger herbekommen, die offensiv und defensiv top sind. Kann aber jeder anders sehen.
Was ich sehen will, ist ein Trainer, der dieses Konzept was wir entwickelt haben seit Dotchev meinetwegen auch seit Stipic weitergeht. Mit unseren Mitteln(auch das ganz bewusst hier gesagt) Fußball spielen. Nicht ala Sandhausen, Heidenheim etc. Ball hoch und weit, einer sticht ihn rein. Das würde ich mir vom neuen Trainer wünschen. Das dann für meine Begriffe das System dafür passt, ist eben meine Meinung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kapvero am 30.05.2018 um 16:38 Uhr bearbeitet
30.05.2018 - 17:37 Uhr
Zitat von Kapvero
Wollte dich nicht so sauer machen mit gefühlt 30 Ausrufezeichen.
Wir haben mit dem System unter Tedesco großen Erfolg gehabt, viel mehr als mit dem 4-2-3-1 unter Dotchev und haben letztes Jahr 40 Punkte geholt. Was, wäre, hätte, wenn finde ich immer unsinnig, weil ganz ehrlich für mich wäre es dann eben nicht so.
Nur mit Glauben an einen selbst und drauflosstürmen gewinnt man mMn nicht mehr Punkte, aber das sieht ja jeder anders. Ein System ist nicht einfach so mit einem Wechsel veränderbar, klar ich bringe nen Verteidiger mehr für nen Stürmer und spiele dann 5-2-3 statt 4-4-2, aber das muss das Team ja auch können.
Wenn es so einfach wäre, würde das auch viel häufiger gemacht werden, normal sieht man aber zu 90% positionsgetreue Wechsel die dann die gleiche Position offensiver/defensiver/genauso interpretieren. Dabei stelle ich keinen Spieler als Volltrottel hin, sry.
Klar gibts diese Sachen: Wir wollen überall gewinnen, wir spielen immer auf Sieg, das will ich nächste Saison auswärts in Köln realistisch sehen!
Es gibt eben immer auch den Gegner!
Vielleicht kommt diese Einstellung auch ein bisschen daher, dass wir seit 10 Jahren mit einer einzigen Ausnahme nie über Platz 14 in Liga 2 standen und das unter 10? Trainern.
Für mich hat das 5-2-3 den absoluten Vorteil, dass wir kaum Flanken reinbekommen und das wir hinten eine Absicherung haben, die die Kette nicht auseinanderzieht. Ein 4-4-2 o.ä. würde unseren Nachteil der Körpergröße deutlicher werden lassen. Nach vorne fand ich zuletzt Kempe + Rizzuto stark, vllt kommt da auch noch was auf dem Transfermarkt, aber wir werden hier keine Erstligaverteidiger herbekommen, die offensiv und defensiv top sind. Kann aber jeder anders sehen.
Was ich sehen will, ist ein Trainer, der dieses Konzept was wir entwickelt haben seit Dotchev meinetwegen auch seit Stipic weitergeht. Mit unseren Mitteln(auch das ganz bewusst hier gesagt) Fußball spielen. Nicht ala Sandhausen, Heidenheim etc. Ball hoch und weit, einer sticht ihn rein. Das würde ich mir vom neuen Trainer wünschen. Das dann für meine Begriffe das System dafür passt, ist eben meine Meinung.
Zitat von FCEforever
So hab ich das garnicht gemeint!
Erstens kann ich ein 4-4-2 (o.ä.) mit den entspr. Spielern ebenfalls ruckzug mit einem Wechsel (jetzt mal spez. auf unseren Kader bezogen) zu einem 5-2-3 verschieben! Zweitens kann ich es garnicht leiden, wenn die Spieler so als Volltrottel hingestellt werden, dass sie nur A oder B sagen können! Und klar kann ich ein 5-2-3 so oder so einstellen, manchmal kommt dann bei genauer Betrachtung während des Spiels sogar was anderes raus als 5-2-3! Es kommt nur darauf an wie man das seiner Mannschaft verklickern kann, sie schult, ihnen die Vor- und Nachteile klarmacht und Abläufe automatisiert.
Ich meinte allerdings eben dass selbst die Flexibilität im 5-2-3 bei uns oft garnicht ausgeschöpft wurde, dass unser Personal meiner Meinung nach auch garnicht für dieses System prätistiniert war, da es eben auch vom Druck über die Außenbahnen durch offensiv starke Außenverteidiger lebt, die auch flanken können!
Und dann zum Thema "... der Erfolg gibt dem ja auch Recht."
Für mich war es kein Erfolg in der Religation zu landen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In der letzten Saison wäre für mich ohne den Anfangshickhack, das ganze Trainertheater, die fälschlich eingekehrte Zufriedenheit und den oft unnötigen Schisser- bzw. Verwaltungsfußball locker ein einstelliger Tabellenplatz drin gewesen! Die Gegner haben abwechselnd dermaßen geschwächelt, dass man mit etwas mehr Glauben an die eigene Courage etliche Punkte mehr auf dem Konto gehabt hätte! Und einen Teil hat da vielleicht auch dieses in Stein gemeiselte 5-2-3 gespielt (zumindest so wie es interprediert wurde).
So und jetzt fangen wir schon vor der Vorbereitung wieder an uns klein zu reden, obwohl noch keiner weiß wer Trainer wird oder wie der Kader aussieht!
Dieses Rumgejammer hat doch nichts mit Demut oder so zu tun. Ich kenne das auch von keinem anderen Verein so krass.
Da gibt es auch andere die es nicht leicht haben!
Wenn wir mal wirklich realistisch sein wollen, dann sieht es doch jede Saison anders aus. Immer ist jemand stärker als erwartet und andere schwächer. Oft läuft es auch anders als erwartet, da würde ich wohl jetzt losziehen, einen Trainer für's 5-2-3 suchen der mit Lenk gut kann und dann behaupten, dass wir eh nix anderes spielen können und jeder Punkt für uns ein Gewinn ist?!
Geile Einstellung! Da können wir ja nächstes Jahr froh sein falls wir wieder in die Religation kommen!
Zitat von Kapvero
Da würde ich mal ganz klar widersprechen!
Flexibilität ist ja nicht von einer Umstellung des Systems abhängig, wie das hier immer wieder heraufbeschworen wird.
Bsp von den ersten dreien aus der BuLi:
B:
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/spielplan/verein/27/saison_id/2017
Unter Heynckes immer ein 4-3-3 bzw. 4-1-4-1, was sich vom Ausgangsbild nicht viel nimmt.
Schalke:
In 95% der Fälle: 3er bzw. 5er-Kette. Auch hier sehr wenige Änderungen.
3-5-2 oder 3-4-1-2 sind auch vom Ansehen gleich.
https://www.transfermarkt.de/fc-schalke-04/spielplan/verein/33/saison_id/2017
Hoffenheim:
https://www.transfermarkt.de/tsg-1899-hoffenheim/spielplan/verein/533/saison_id/2017
Sehr sehr ähnlich zu Schalke
Hier geht es darum, dass ein (2.Liga-)Team maximal 2 Systeme perfekt beherrscht.
Jedoch gibt es ja Variationen.
Kvesic auf der 9 oder Nazarov oder Munsy macht einen großen Unterschied.
Defensive Optionen wie Riese oder Offensive wie Kvesic als ZM.
Das gleiche gilt für die LV-Position Kopfball- und antrittsstark wie Kempe oder eher defensiver orientiert wie Hertner.
Da brauch ich keine 4er-Kette oder sonst ein System.
Wir haben ja auch im Rückspiel gegen den KSC mit dem gleichen System viel mehr Druck entfacht und ganz anders gespielt. Daher halte ich es für folgerichtig, dass wir Spieler für das System kaufen, um Kontinuität zu bekommen.
Es wird immer ein Korsett an Spielern geben, da kann sich der Gegner heute darauf einstellen gegen wen er in einem halben Jahr spielt, wenn Aue zu Gast ist: Männel im Tor, Tiffert als DM/IV, ...und dann noch paar mehr je nach Saisonbeginn.
Jetzt kann ich aber im gleichen System deutlich anders agieren lassen, im System was alle Spieler kennen und verinnerlicht haben.
Ich würde daher nicht prinzipiell ein anderes System erlernen, eher einen Trainer suchen, der so spielen lässt wie wir es kennen.
Fußball spielen + Konterfußball.
Zumal wir realistisch sein müssen: Wir werden in vielen Spielen auch nächstes Jahr erstmal Außenseiter sein, da finde ich ein 5-2-3 absolut nicht verkehrt und der Erfolg gibt dem ja auch Recht.
Zitat von FCEforever
Nachweisen kann man das meistens erst hinterher - sagt ja schon der Name
Da Thielemann noch keinen eigenen Kader hatte, geht das schlecht. Wenn er aber Lenks Buddy ist und dieser (nachgewiesener Weise) denkt, dass die einmal angewandte Tedescomasche über lange Zeit ohne größere Weiterentwicklung und Spieleraustausch funktioniert, dann schwant mir Schlimmes!
Ich halte auch nix davon bestimmte Spieler nur für dieses System zu verpflichten! Da ist man sehr eingeschränkt und Flexibilität ist eigentlich eine klare Stärke, jedoch meines Erachtens nach nicht die von Robin Lenk!
Zitat von held_hugo
Ist das denn nachgewiesenermaßen bei Ronny Thielemann der Fall, bzw. nicht der Fall?
Zitat von Lvkas
Sehe dass ähnlich. Egal ob jung oder alt. Man braucht hier jemanden mit einem eigenen Konzept und keinen der selber nicht weiß, was er spielen lassen will.
Sehe dass ähnlich. Egal ob jung oder alt. Man braucht hier jemanden mit einem eigenen Konzept und keinen der selber nicht weiß, was er spielen lassen will.
Ist das denn nachgewiesenermaßen bei Ronny Thielemann der Fall, bzw. nicht der Fall?
Nachweisen kann man das meistens erst hinterher - sagt ja schon der Name
Da Thielemann noch keinen eigenen Kader hatte, geht das schlecht. Wenn er aber Lenks Buddy ist und dieser (nachgewiesener Weise) denkt, dass die einmal angewandte Tedescomasche über lange Zeit ohne größere Weiterentwicklung und Spieleraustausch funktioniert, dann schwant mir Schlimmes!
Ich halte auch nix davon bestimmte Spieler nur für dieses System zu verpflichten! Da ist man sehr eingeschränkt und Flexibilität ist eigentlich eine klare Stärke, jedoch meines Erachtens nach nicht die von Robin Lenk!
Da würde ich mal ganz klar widersprechen!
Flexibilität ist ja nicht von einer Umstellung des Systems abhängig, wie das hier immer wieder heraufbeschworen wird.
Bsp von den ersten dreien aus der BuLi:
B:
https://www.transfermarkt.de/fc-bayern-munchen/spielplan/verein/27/saison_id/2017
Unter Heynckes immer ein 4-3-3 bzw. 4-1-4-1, was sich vom Ausgangsbild nicht viel nimmt.
Schalke:
In 95% der Fälle: 3er bzw. 5er-Kette. Auch hier sehr wenige Änderungen.
3-5-2 oder 3-4-1-2 sind auch vom Ansehen gleich.
https://www.transfermarkt.de/fc-schalke-04/spielplan/verein/33/saison_id/2017
Hoffenheim:
https://www.transfermarkt.de/tsg-1899-hoffenheim/spielplan/verein/533/saison_id/2017
Sehr sehr ähnlich zu Schalke
Hier geht es darum, dass ein (2.Liga-)Team maximal 2 Systeme perfekt beherrscht.
Jedoch gibt es ja Variationen.
Kvesic auf der 9 oder Nazarov oder Munsy macht einen großen Unterschied.
Defensive Optionen wie Riese oder Offensive wie Kvesic als ZM.
Das gleiche gilt für die LV-Position Kopfball- und antrittsstark wie Kempe oder eher defensiver orientiert wie Hertner.
Da brauch ich keine 4er-Kette oder sonst ein System.
Wir haben ja auch im Rückspiel gegen den KSC mit dem gleichen System viel mehr Druck entfacht und ganz anders gespielt. Daher halte ich es für folgerichtig, dass wir Spieler für das System kaufen, um Kontinuität zu bekommen.
Es wird immer ein Korsett an Spielern geben, da kann sich der Gegner heute darauf einstellen gegen wen er in einem halben Jahr spielt, wenn Aue zu Gast ist: Männel im Tor, Tiffert als DM/IV, ...und dann noch paar mehr je nach Saisonbeginn.
Jetzt kann ich aber im gleichen System deutlich anders agieren lassen, im System was alle Spieler kennen und verinnerlicht haben.
Ich würde daher nicht prinzipiell ein anderes System erlernen, eher einen Trainer suchen, der so spielen lässt wie wir es kennen.
Fußball spielen + Konterfußball.
Zumal wir realistisch sein müssen: Wir werden in vielen Spielen auch nächstes Jahr erstmal Außenseiter sein, da finde ich ein 5-2-3 absolut nicht verkehrt und der Erfolg gibt dem ja auch Recht.
So hab ich das garnicht gemeint!
Erstens kann ich ein 4-4-2 (o.ä.) mit den entspr. Spielern ebenfalls ruckzug mit einem Wechsel (jetzt mal spez. auf unseren Kader bezogen) zu einem 5-2-3 verschieben! Zweitens kann ich es garnicht leiden, wenn die Spieler so als Volltrottel hingestellt werden, dass sie nur A oder B sagen können! Und klar kann ich ein 5-2-3 so oder so einstellen, manchmal kommt dann bei genauer Betrachtung während des Spiels sogar was anderes raus als 5-2-3! Es kommt nur darauf an wie man das seiner Mannschaft verklickern kann, sie schult, ihnen die Vor- und Nachteile klarmacht und Abläufe automatisiert.
Ich meinte allerdings eben dass selbst die Flexibilität im 5-2-3 bei uns oft garnicht ausgeschöpft wurde, dass unser Personal meiner Meinung nach auch garnicht für dieses System prätistiniert war, da es eben auch vom Druck über die Außenbahnen durch offensiv starke Außenverteidiger lebt, die auch flanken können!
Und dann zum Thema "... der Erfolg gibt dem ja auch Recht."
Für mich war es kein Erfolg in der Religation zu landen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
In der letzten Saison wäre für mich ohne den Anfangshickhack, das ganze Trainertheater, die fälschlich eingekehrte Zufriedenheit und den oft unnötigen Schisser- bzw. Verwaltungsfußball locker ein einstelliger Tabellenplatz drin gewesen! Die Gegner haben abwechselnd dermaßen geschwächelt, dass man mit etwas mehr Glauben an die eigene Courage etliche Punkte mehr auf dem Konto gehabt hätte! Und einen Teil hat da vielleicht auch dieses in Stein gemeiselte 5-2-3 gespielt (zumindest so wie es interprediert wurde).
So und jetzt fangen wir schon vor der Vorbereitung wieder an uns klein zu reden, obwohl noch keiner weiß wer Trainer wird oder wie der Kader aussieht!
Dieses Rumgejammer hat doch nichts mit Demut oder so zu tun. Ich kenne das auch von keinem anderen Verein so krass.
Da gibt es auch andere die es nicht leicht haben!
Wenn wir mal wirklich realistisch sein wollen, dann sieht es doch jede Saison anders aus. Immer ist jemand stärker als erwartet und andere schwächer. Oft läuft es auch anders als erwartet, da würde ich wohl jetzt losziehen, einen Trainer für's 5-2-3 suchen der mit Lenk gut kann und dann behaupten, dass wir eh nix anderes spielen können und jeder Punkt für uns ein Gewinn ist?!
Geile Einstellung! Da können wir ja nächstes Jahr froh sein falls wir wieder in die Religation kommen!
Wollte dich nicht so sauer machen mit gefühlt 30 Ausrufezeichen.
Wir haben mit dem System unter Tedesco großen Erfolg gehabt, viel mehr als mit dem 4-2-3-1 unter Dotchev und haben letztes Jahr 40 Punkte geholt. Was, wäre, hätte, wenn finde ich immer unsinnig, weil ganz ehrlich für mich wäre es dann eben nicht so.
Nur mit Glauben an einen selbst und drauflosstürmen gewinnt man mMn nicht mehr Punkte, aber das sieht ja jeder anders. Ein System ist nicht einfach so mit einem Wechsel veränderbar, klar ich bringe nen Verteidiger mehr für nen Stürmer und spiele dann 5-2-3 statt 4-4-2, aber das muss das Team ja auch können.
Wenn es so einfach wäre, würde das auch viel häufiger gemacht werden, normal sieht man aber zu 90% positionsgetreue Wechsel die dann die gleiche Position offensiver/defensiver/genauso interpretieren. Dabei stelle ich keinen Spieler als Volltrottel hin, sry.
Klar gibts diese Sachen: Wir wollen überall gewinnen, wir spielen immer auf Sieg, das will ich nächste Saison auswärts in Köln realistisch sehen!
Es gibt eben immer auch den Gegner!
Vielleicht kommt diese Einstellung auch ein bisschen daher, dass wir seit 10 Jahren mit einer einzigen Ausnahme nie über Platz 14 in Liga 2 standen und das unter 10? Trainern.
Für mich hat das 5-2-3 den absoluten Vorteil, dass wir kaum Flanken reinbekommen und das wir hinten eine Absicherung haben, die die Kette nicht auseinanderzieht. Ein 4-4-2 o.ä. würde unseren Nachteil der Körpergröße deutlicher werden lassen. Nach vorne fand ich zuletzt Kempe + Rizzuto stark, vllt kommt da auch noch was auf dem Transfermarkt, aber wir werden hier keine Erstligaverteidiger herbekommen, die offensiv und defensiv top sind. Kann aber jeder anders sehen.
Was ich sehen will, ist ein Trainer, der dieses Konzept was wir entwickelt haben seit Dotchev meinetwegen auch seit Stipic weitergeht. Mit unseren Mitteln(auch das ganz bewusst hier gesagt) Fußball spielen. Nicht ala Sandhausen, Heidenheim etc. Ball hoch und weit, einer sticht ihn rein. Das würde ich mir vom neuen Trainer wünschen. Das dann für meine Begriffe das System dafür passt, ist eben meine Meinung.
Sauer sein mit 30 Ausrufezeichen heißt bei mir 30 Sekunden, dann ist's wieder gut
Keiner will hier mit Hurafußball die Liga niederrennen! Das hat auch nix mit dem System zu tun.
Wir hatten bei unserer nicht funktionierenden Viererkette ganz andere Verteidiger, haben die Standarts ganz anders verteidigt (liegt auch nicht am System) und hatten extreme Probleme bei den Laufwegen in der Rückwärtsbewegung!
Keiner will gute Entwicklungen rückgängig machen. Das 5-2-3 kann auch manchmal echt Sinn machen, aber man muss es variieren, weiterentwickeln nicht stehenbleiben!
Wer weiß wie Tedesco nun spielen lassen würde? Wir haben aber keinen Tedesco mehr! Und es war auch nicht nur das 5-2-3 was ihn ausgemacht hat, sondern auch die Arbeit an den Spielern! Das 5-2-3 war seine Antwort auf unsere Probleme und die sehen nun teilweise anders aus.
Ich bin voll bei Dir mit dem Fußball spielen, nicht vorkloppen, schnell in die Spitzen spielen usw., aber sich hinten die Kugel 30mal zuzuschieben bis es brennt, hat nichts mit Fußball SPIELEN zu tun! Wenn sich die Mannschaft anders in den Räumen bewegen würde, wäre das manchmal garnicht notwendig.
So nun könnten wir ewig weiter über Taktik, Systeme usw. diskutieren - macht aber keinen Sinn, denn jedes kann erfolgreich sein.
Fakt ist, dass wir die 3-Punkte-Regel haben, dass man damit öfters auf Sieg spielen muss, weil Siege Pflicht sind und dass man letzte Saison jeden schlagen konnte (vielleicht nicht an jedem Tag aber prinzipiell schon).
Diese Einstellung und den Glauben daran es zu können erwarte ich einfach von der Mannschaft, sie hat es sich doch selbst bewiesen!
Und da kann so ein Gequassel von wegen "Wir sind doch nur der kleine FCE und haben keine Kohle und gegen manche eh keine Chance." doch nur Unheil anrichten!
Bitte einen Trainer mit Konzept, Selbstbewußtsein, Euphorie und der Fähigkeit dies auf die Mannschaft zu übertragen und keinen Buddy für die Presse, dann werden wir schon sehen welches System greift!
30.05.2018 - 20:43 Uhr
/www.transfermarkt.de/lieberknecht-vor-einigung-mit-union-ndash-wohnung-in-braunschweig-gekundigt-/view/news/302698
Das wars dann wohl
Das wars dann wohl
30.05.2018 - 21:03 Uhr
Hast du mal geschaut, von wann diese Meldung ist. Wenn nein, dann sage ich dir das. Die Meldung ist vom 7. März
Wenn Union Torsten Lieberknecht wöllte, hätten sie die Verpflichtung schon längst getan.
Wenn Union Torsten Lieberknecht wöllte, hätten sie die Verpflichtung schon längst getan.
30.05.2018 - 22:44 Uhr
https://www.freiepresse.de/SPORT/Erzgebirge-Aue-keinen-Schnellschuss-bei-Trainersuche-machen-artikel10220729.php
Also wird es noch etwas dauern. Man darf gespannt sein
Also wird es noch etwas dauern. Man darf gespannt sein
31.05.2018 - 01:15 Uhr
Zitat von AueMaedelDD
Hast du mal geschaut, von wann diese Meldung ist. Wenn nein, dann sage ich dir das. Die Meldung ist vom 7. März
Wenn Union Torsten Lieberknecht wöllte, hätten sie die Verpflichtung schon längst getan.
Hast du mal geschaut, von wann diese Meldung ist. Wenn nein, dann sage ich dir das. Die Meldung ist vom 7. März
Wenn Union Torsten Lieberknecht wöllte, hätten sie die Verpflichtung schon längst getan.
Mir wär‘s lieber die Meldung wäre vom 30.05., denn dann wäre das Thema vom Tisch. Wir brauchen keinen Trainer der mit nem doppelt so teuren Kader wie dem unsrigen absteigt und obwohl ich gewisse Empathie für ihn empfand, muss ich sagen, dass seine Art Fußball zu spielen nicht ganz zeitgemäß ist! BS ist in den letzten 2 Jahren irgendwie stehen geblieben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCEforever am 31.05.2018 um 01:17 Uhr bearbeitet
31.05.2018 - 09:40 Uhr
Ich denke vor allem täte es LIeberknecht mal gut, wenn er eine Pause einlegt. Er hat am letzten Spieltag einen der größten Blamagen erlebt, die es zuletzt gab. Er verliert 2:6 bei der 2ten Mannschaft von Holstein Kiel. Das war schon ein gänzlicher Zusammenbruch.
Hätte Aue nicht gegen Braunschweig in einer ganz schwachen Partie verloren, wäre dort schon gegangen worden. Lieberknecht fand ich mal sehr ansprechend, vom Typ. Leider hat er überhaupt nicht sich am modernen Fußball angepasst. Die Standards werden altmodisch verteidigt, es wird weder ordentlich gepresst, noch ein ordentlicher Fußballstil wird gezeigt. Wir reden von Flexibilität und wir wollen weiter Fußball spielen, dann ist Lieberknecht wirklich der Letzte an den man denken sollte. Dafür steht er sicher nicht.
Wir wollen also Hochscheidt, Breitkreutz und Samson(wobei der Kelch hoffentlich noch an uns vorbeigeht) und Lieberknecht. Ja hat die Saison sehr gut geklappt das System bei der Eintracht. Ne da hoffe ich schon auf eine etwas innovativere Lösung.
Wobei Tag24 wohl sowieso nur hier kopiert hat.
Lieberknecht und Atalan kommt mir etwas zu sehr copy paste vor. Aber ich bedanke mich, für das Zitieren von mir.
Ich denke da ist BILD schon gefühlt etwas näher dran. Gerade Lenk wird schon wieder eine Rolle haben. Trotzdem hoffe ich, dass man nicht per se nur den Trainer nach Lenk aussucht, sondern den Trainer und Lenk in Verbindung bringt.
Hätte Aue nicht gegen Braunschweig in einer ganz schwachen Partie verloren, wäre dort schon gegangen worden. Lieberknecht fand ich mal sehr ansprechend, vom Typ. Leider hat er überhaupt nicht sich am modernen Fußball angepasst. Die Standards werden altmodisch verteidigt, es wird weder ordentlich gepresst, noch ein ordentlicher Fußballstil wird gezeigt. Wir reden von Flexibilität und wir wollen weiter Fußball spielen, dann ist Lieberknecht wirklich der Letzte an den man denken sollte. Dafür steht er sicher nicht.
Wir wollen also Hochscheidt, Breitkreutz und Samson(wobei der Kelch hoffentlich noch an uns vorbeigeht) und Lieberknecht. Ja hat die Saison sehr gut geklappt das System bei der Eintracht.
Ne da hoffe ich schon auf eine etwas innovativere Lösung. Wobei Tag24 wohl sowieso nur hier kopiert hat.
Lieberknecht und Atalan kommt mir etwas zu sehr copy paste vor. Aber ich bedanke mich, für das Zitieren von mir. Ich denke da ist BILD schon gefühlt etwas näher dran. Gerade Lenk wird schon wieder eine Rolle haben. Trotzdem hoffe ich, dass man nicht per se nur den Trainer nach Lenk aussucht, sondern den Trainer und Lenk in Verbindung bringt.
31.05.2018 - 11:47 Uhr
Zitat von Obmann
Ich denke vor allem täte es LIeberknecht mal gut, wenn er eine Pause einlegt. Er hat am letzten Spieltag einen der größten Blamagen erlebt, die es zuletzt gab. Er verliert 2:6 bei der 2ten Mannschaft von Holstein Kiel. Das war schon ein gänzlicher Zusammenbruch.
Hätte Aue nicht gegen Braunschweig in einer ganz schwachen Partie verloren, wäre dort schon gegangen worden. Lieberknecht fand ich mal sehr ansprechend, vom Typ. Leider hat er überhaupt nicht sich am modernen Fußball angepasst. Die Standards werden altmodisch verteidigt, es wird weder ordentlich gepresst, noch ein ordentlicher Fußballstil wird gezeigt. Wir reden von Flexibilität und wir wollen weiter Fußball spielen, dann ist Lieberknecht wirklich der Letzte an den man denken sollte. Dafür steht er sicher nicht.
Wir wollen also Hochscheidt, Breitkreutz und Samson(wobei der Kelch hoffentlich noch an uns vorbeigeht) und Lieberknecht. Ja hat die Saison sehr gut geklappt das System bei der Eintracht. Ne da hoffe ich schon auf eine etwas innovativere Lösung.
Wobei Tag24 wohl sowieso nur hier kopiert hat. Lieberknecht und Atalan kommt mir etwas zu sehr copy paste vor. Aber ich bedanke mich, für das Zitieren von mir.
Ich denke da ist BILD schon gefühlt etwas näher dran. Gerade Lenk wird schon wieder eine Rolle haben. Trotzdem hoffe ich, dass man nicht per se nur den Trainer nach Lenk aussucht, sondern den Trainer und Lenk in Verbindung bringt.
Ich denke vor allem täte es LIeberknecht mal gut, wenn er eine Pause einlegt. Er hat am letzten Spieltag einen der größten Blamagen erlebt, die es zuletzt gab. Er verliert 2:6 bei der 2ten Mannschaft von Holstein Kiel. Das war schon ein gänzlicher Zusammenbruch.
Hätte Aue nicht gegen Braunschweig in einer ganz schwachen Partie verloren, wäre dort schon gegangen worden. Lieberknecht fand ich mal sehr ansprechend, vom Typ. Leider hat er überhaupt nicht sich am modernen Fußball angepasst. Die Standards werden altmodisch verteidigt, es wird weder ordentlich gepresst, noch ein ordentlicher Fußballstil wird gezeigt. Wir reden von Flexibilität und wir wollen weiter Fußball spielen, dann ist Lieberknecht wirklich der Letzte an den man denken sollte. Dafür steht er sicher nicht.
Wir wollen also Hochscheidt, Breitkreutz und Samson(wobei der Kelch hoffentlich noch an uns vorbeigeht) und Lieberknecht. Ja hat die Saison sehr gut geklappt das System bei der Eintracht.
Ne da hoffe ich schon auf eine etwas innovativere Lösung. Wobei Tag24 wohl sowieso nur hier kopiert hat.
Lieberknecht und Atalan kommt mir etwas zu sehr copy paste vor. Aber ich bedanke mich, für das Zitieren von mir. Ich denke da ist BILD schon gefühlt etwas näher dran. Gerade Lenk wird schon wieder eine Rolle haben. Trotzdem hoffe ich, dass man nicht per se nur den Trainer nach Lenk aussucht, sondern den Trainer und Lenk in Verbindung bringt.
Wie ist das denn mit dem vorübergehenden Kelch gemeint? Ein Rückkehrer und zwei weitere, die hoffentlich nicht kommen? Ist das der vorüberziehende Kelch?
Liebetknecht? Aue ist doch kein Sanatorium für Leute, die anderswo systematisch kaputt gespielt wurden. Lieberknecht braucht eine Pause und erst recht hat sich diese Pause der junge Drews verdient.
"Pele" Wollitz wird kommen und Marco Kurth Cottbus übernehmen. So habe ich das geplant
Dieser Beitrag wurde zuletzt von elvispresslust am 31.05.2018 um 11:48 Uhr bearbeitet
31.05.2018 - 11:55 Uhr
Zitat von elvispresslust
"Pele" Wollitz wird kommen und Marco Kurth Cottbus übernehmen. So habe ich das geplant
"Pele" Wollitz wird kommen und Marco Kurth Cottbus übernehmen. So habe ich das geplant
Dein Ernst??
Bitte nicht!
Aber wenn wir schon mal beim träumen sind:
https://www.transfermarkt.de/jens-keller/profil/trainer/12312
31.05.2018 - 12:01 Uhr
Zitat von elvispresslust
...
"Pele" Wollitz wird kommen und Marco Kurth Cottbus übernehmen. So habe ich das geplant
...
"Pele" Wollitz wird kommen und Marco Kurth Cottbus übernehmen. So habe ich das geplant
Genau, leite das mal in die Wege!
Wollitz vs Leonhardt, das könnte mal Stimmung und Spannung in den Verein bringen! Mal sehen was da als erstes krachen geht. Hoffentlich nicht der ganze FCE! Der läßt sich dann auch noch von Lenk von seinem 4-1-4-1 auf 5-2-3 umstellen und dann geht sie ab die Luzi!
@Fisch68
Den Keller hatte ich auch schon mal eigeworfen, aber auch der wird sich nicht neben Lenk setzen lassen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCEforever am 31.05.2018 um 12:03 Uhr bearbeitet
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