AC Milan 2016/17
27.07.2016 - 13:50 Uhr
18.07.2017 - 11:12 Uhr
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
18.07.2017 - 11:18 Uhr
Zitat von DerTeddy
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Das 3-5-2 passt momentan am besten auf unser Spielermaterial, das würde ich so unterschreiben und man wird es mit Sicherheit einige Male in dieser Saison zu sehen bekommen (evtl. entwickelt es sich zur Stammformation).
Laut Milannews ist De Sciglio bereits auf dem Rückweg nach Italien. Wir bekommen 12 Mio. + Boni, was ein absolut genialer Deal wäre, Mirabelli und Fassone leisten da exzellente Arbeit, endlich werden unsere Spieler mal nicht nur für Schleuderpreise verkauft bzw. werden überhaupt verkauft
. Edit: Bin ja mal gespannt wie sich die Stürmerfrage noch entwickelt. Ginge es nach den Medien (hpts. Gazzetta) wollen ja anscheinend alle 3 (Morata, Auba, Belotti) zu uns und die einzige Hürde wäre es die Transfersumme mit den Clubs auszuhandeln (BVB will 80 Mio., Real 90 Mio. und Turin 100 Mio. oder 60-80 Mio. + Spieler).
Edit2: Lapadula nun offiziell ein Genoa Spieler, 2 Mio. Leihe + 11 Mio. Kaufpflicht, abermals mehr als wir für ihn vor einem Jahr bezahlt haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 18.07.2017 um 11:38 Uhr bearbeitet
18.07.2017 - 11:49 Uhr
Okay, der Reihe nach:
@ niko_kranjcar_19
Generell gehe ich beim letzten Post von dir d'accord. Nur zwei kleine Anmerkungen:
1) Ich glaube, Bona könnte die Funktion von Mandzukic durchaus erfüllen. Zudem hätte er - wenn RiRo sehr offensiv wird - die körperlichen und auch taktischen Voraussetzungen, hinten auszuhelfen.
2) Zweifel bei HC10 sind natürlich berechtigt (wie könnte man so etwas auch unberechtigt äußern), aber ich glaube - und da geht dann meine Bitte an Montella - dass ein Trainer dafür sorgen muss/soll/kann, dass man einen so kreativen Spieler adäquat ins System integriert.
Das war noch in Hamburg so. Bei Leverkusen (wo eben ein deutlich größter Teil des Spiels über Ballbesitz und Kreativität läuft) hat er seine beste Saison auf der 10 gehabt. Die Saison danach enttäuschte er auf Außen (auch, weil auf Außen die schnelleren und ballsichereren Spieler wie Brandt oder Bellarabi geglänzt haben).
Okay, das scheint dann wohl doch eine Frage der Philosophie zu sein. Ich für meinen Teil halte es für - sagen wir mal - wenig effizient, wenn man mit zwei Flügelspielern spielt, aber die auf Außen kaum etwas bewirken können (bspw. weil die Geschwindigkeit fehlt). Im Zweifel rücken sie dann stets nach innen, wo (wenn die taktische Anweisung nicht präzise genug ist) sich plötzlich alle auf den Füßen stehen... ist ja nicht so, dass es dafür genügend Beispiele gibt - vor allem von "schlechteren" Clubs. Aber - wie gesagt - ich will nicht sagen, dass es nur eine richtige Lösung gibt. Es scheint mir eher eine Frage, wo man die "Feinheiten" sieht.
Da beziehe ich mich gleich einmal auf den Kommentar von simoneich, denn das war auch das, was mir einfiel. Es ist die Spielidee, auf die es ankommt. Das habe ich ja hier durchaus versucht, im Kontext mit einem System, zu verdeutlichen und gerade die Rolle von HC10 da irgendwie zu "finden".
Die Hinrunde war punktetechnisch stark, spielerisch aber nicht überzeugend. Und am Anfang der Hinrunde hat Niang LA gespielt und Bona im Zentrum
Und im Übrigen muss ich mich schon wundern, dass hier nicht darauf aufmerksam gemacht wird, wie stark sich die spielerische Qualität zwischen Deulofeu und Bonaventura auf links unterschieden hat... Und genau dahin geht meine Argumentation.
Das Argument mit der Flexibilität ist doch hanebüchen. Das kannst du bei jedem System schreiben. Wenn ich mit einem 3-4-3 spiele, kann ich auch permanent umstellen. Ich habe ja extra geschrieben, dass es doch nicht darum geht, wie oft man ein System im Spiel verändern kann (ohnehin ist das wenig systemabhängig?!), sondern welche taktischen Feinheiten man da ausarbeitet und umsetzt. Da sehe ich bei einem 4-3-3 eben weniger "Potenzial" als bei anderen Systemen.
Da haben wir genau das, was ich meine: da sind viele Feinheiten und personelle Möglichkeiten denkbar. Suso in die Spitze, dafür HC10 rein - das wäre mein Wunsch. Suso dann mit einer Rolle wie sie CR7 oder Dybala hat und HC10 muss die Fäden ziehen
@ niko_kranjcar_19
Generell gehe ich beim letzten Post von dir d'accord. Nur zwei kleine Anmerkungen:
1) Ich glaube, Bona könnte die Funktion von Mandzukic durchaus erfüllen. Zudem hätte er - wenn RiRo sehr offensiv wird - die körperlichen und auch taktischen Voraussetzungen, hinten auszuhelfen.
2) Zweifel bei HC10 sind natürlich berechtigt (wie könnte man so etwas auch unberechtigt äußern), aber ich glaube - und da geht dann meine Bitte an Montella - dass ein Trainer dafür sorgen muss/soll/kann, dass man einen so kreativen Spieler adäquat ins System integriert.
Zitat von Pain2k
Trotzdem kann man durchaus auch unser klassisches 4-3-3 spielen, HC10 mag zwar ein gelernter und klassicher 10er sein, aber bei Leverkusen hatte er glaube ich seine beste Saison am Flügel, zumindest Scorerpunktetechnisch. Mag sein das er dort immerwiedermal untertaucht, das ist aber ganz normal wenn man nicht solch einen Domintanten Fussball wie Bayern/Real/Barca etc. spielt.
Trotzdem kann man durchaus auch unser klassisches 4-3-3 spielen, HC10 mag zwar ein gelernter und klassicher 10er sein, aber bei Leverkusen hatte er glaube ich seine beste Saison am Flügel, zumindest Scorerpunktetechnisch. Mag sein das er dort immerwiedermal untertaucht, das ist aber ganz normal wenn man nicht solch einen Domintanten Fussball wie Bayern/Real/Barca etc. spielt.
Das war noch in Hamburg so. Bei Leverkusen (wo eben ein deutlich größter Teil des Spiels über Ballbesitz und Kreativität läuft) hat er seine beste Saison auf der 10 gehabt. Die Saison danach enttäuschte er auf Außen (auch, weil auf Außen die schnelleren und ballsichereren Spieler wie Brandt oder Bellarabi geglänzt haben).
Zitat von Pain2k
Und Flügelstürmer müssen wirklich nicht schnell sein, da kommt es auf die Taktik an, will ich nur auf Konter spielen und die Flügelstürmer sollen nur den einen Querpass spielen... ja dann sollten sie auch schnell sein, aber gerade Ballbesitzlastige Teams benötigen nicht zwingend schnelle Aussen, da wird viel mehr eine gute Ballbehandlung benötigt.
Und Flügelstürmer müssen wirklich nicht schnell sein, da kommt es auf die Taktik an, will ich nur auf Konter spielen und die Flügelstürmer sollen nur den einen Querpass spielen... ja dann sollten sie auch schnell sein, aber gerade Ballbesitzlastige Teams benötigen nicht zwingend schnelle Aussen, da wird viel mehr eine gute Ballbehandlung benötigt.
Okay, das scheint dann wohl doch eine Frage der Philosophie zu sein. Ich für meinen Teil halte es für - sagen wir mal - wenig effizient, wenn man mit zwei Flügelspielern spielt, aber die auf Außen kaum etwas bewirken können (bspw. weil die Geschwindigkeit fehlt). Im Zweifel rücken sie dann stets nach innen, wo (wenn die taktische Anweisung nicht präzise genug ist) sich plötzlich alle auf den Füßen stehen... ist ja nicht so, dass es dafür genügend Beispiele gibt - vor allem von "schlechteren" Clubs. Aber - wie gesagt - ich will nicht sagen, dass es nur eine richtige Lösung gibt. Es scheint mir eher eine Frage, wo man die "Feinheiten" sieht.
Zitat von haupti10
? Wir haben genau dieselben Spieler, die das 4-3-3 in der Hinrunde spielten (Bona + Suso auf den Flügeln) und das hat immerhin für Platz 3-4 mit einer im Rest qualitativ wesentlich schlechteren Mannschaft gereicht. Ich finde das 4-3-3 klasse, schlicht, weil es das flexibelste aller Spielsysteme ist, muss immer etwas schmunzeln, wenn geschrieben wird, dass man (statt 4-3-3) ja z.B. ein 4-3-2-1 oder 4-2-3-1 spielen könnte, denn je nach Spielsituation wird das 4-3-3 ja auch so gespielt (Flügel spielen zentraler/einer der Achter bekommt eine offensivere Ausrichtung), das erfordert nur minimale Anpassungen ausgehend von der Basisformation.
Zitat von c0MMi_
Wenn Montella tatsächlich ein 4-3-3 spielen lässt, dann wird (m.E.) schnell Ernüchterung einkehren. Wir haben schlichtweg keine Spieler für so ein System.
Wenn Montella tatsächlich ein 4-3-3 spielen lässt, dann wird (m.E.) schnell Ernüchterung einkehren. Wir haben schlichtweg keine Spieler für so ein System.
? Wir haben genau dieselben Spieler, die das 4-3-3 in der Hinrunde spielten (Bona + Suso auf den Flügeln) und das hat immerhin für Platz 3-4 mit einer im Rest qualitativ wesentlich schlechteren Mannschaft gereicht. Ich finde das 4-3-3 klasse, schlicht, weil es das flexibelste aller Spielsysteme ist, muss immer etwas schmunzeln, wenn geschrieben wird, dass man (statt 4-3-3) ja z.B. ein 4-3-2-1 oder 4-2-3-1 spielen könnte, denn je nach Spielsituation wird das 4-3-3 ja auch so gespielt (Flügel spielen zentraler/einer der Achter bekommt eine offensivere Ausrichtung), das erfordert nur minimale Anpassungen ausgehend von der Basisformation.
Da beziehe ich mich gleich einmal auf den Kommentar von simoneich, denn das war auch das, was mir einfiel. Es ist die Spielidee, auf die es ankommt. Das habe ich ja hier durchaus versucht, im Kontext mit einem System, zu verdeutlichen und gerade die Rolle von HC10 da irgendwie zu "finden".
Die Hinrunde war punktetechnisch stark, spielerisch aber nicht überzeugend. Und am Anfang der Hinrunde hat Niang LA gespielt und Bona im Zentrum
Und im Übrigen muss ich mich schon wundern, dass hier nicht darauf aufmerksam gemacht wird, wie stark sich die spielerische Qualität zwischen Deulofeu und Bonaventura auf links unterschieden hat... Und genau dahin geht meine Argumentation. Das Argument mit der Flexibilität ist doch hanebüchen. Das kannst du bei jedem System schreiben. Wenn ich mit einem 3-4-3 spiele, kann ich auch permanent umstellen. Ich habe ja extra geschrieben, dass es doch nicht darum geht, wie oft man ein System im Spiel verändern kann (ohnehin ist das wenig systemabhängig?!), sondern welche taktischen Feinheiten man da ausarbeitet und umsetzt. Da sehe ich bei einem 4-3-3 eben weniger "Potenzial" als bei anderen Systemen.
Zitat von DerTeddy
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Da haben wir genau das, was ich meine: da sind viele Feinheiten und personelle Möglichkeiten denkbar. Suso in die Spitze, dafür HC10 rein - das wäre mein Wunsch. Suso dann mit einer Rolle wie sie CR7 oder Dybala hat und HC10 muss die Fäden ziehen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von c0MMi_ am 18.07.2017 um 11:51 Uhr bearbeitet
18.07.2017 - 12:13 Uhr
@c0MMi_
Klar kann man jede Formation innerhalb eines Spiels in eine andere wechseln, mir geht es aber darum, dass die Anzahl und Art der Veränderungen vom 4-3-3 in andere Systeme am geringsten ist im Vergleich mit anderen Systemen als Ausgangspunkt. Es ist quasi das Epizentrum der Startformationen. Beispiel: Vom 4-3-3 zum 3-4-3 und z.B. zum 4-3-2-1 ist prinzipiell genau ein Schritt nötig (ein Außen rückt in die Viererkette, Flügel ziehen nach innen). Vom 3-4-3 ist logischerweise auch nur ein Schritt zum 4-3-3 nötig, aber zwei Schritte zum 4-3-2-1 (das ist natürlich vereinfachend, je nach Spielermaterial sind mehr oder weniger Schritte/Veränderungen nötig, das ist ausschließlich modellhaft und ceteris paribus). Das 4-3-3 bietet maximale Effizienz (in Form von taktischer Variabilität) bei minimaler "Invasivität", also ohne groß das Kollektiv durcheinanderzuwirbeln.
In einem 4-3-3 wird Calhanoglu entweder als LA oder ZM starten, in beiden Fälle wird er ohnehin seine individuelle Präferenz einbringen und sich der 10er Position annähern, entweder indem er nach innen zieht oder die 8er Position offensiver auslegt, sowas kann man einem Spieler ja sowieso schlecht abgewöhnen und ist auch gar nicht gewünscht.
In einem 3-5-3 hätte Calhan voraussichtlich aber keinen (festen) Platz, es sei denn im ZM, evtl. könnte er da mit Kessie und Bona rotieren.
Klar kann man jede Formation innerhalb eines Spiels in eine andere wechseln, mir geht es aber darum, dass die Anzahl und Art der Veränderungen vom 4-3-3 in andere Systeme am geringsten ist im Vergleich mit anderen Systemen als Ausgangspunkt. Es ist quasi das Epizentrum der Startformationen. Beispiel: Vom 4-3-3 zum 3-4-3 und z.B. zum 4-3-2-1 ist prinzipiell genau ein Schritt nötig (ein Außen rückt in die Viererkette, Flügel ziehen nach innen). Vom 3-4-3 ist logischerweise auch nur ein Schritt zum 4-3-3 nötig, aber zwei Schritte zum 4-3-2-1 (das ist natürlich vereinfachend, je nach Spielermaterial sind mehr oder weniger Schritte/Veränderungen nötig, das ist ausschließlich modellhaft und ceteris paribus). Das 4-3-3 bietet maximale Effizienz (in Form von taktischer Variabilität) bei minimaler "Invasivität", also ohne groß das Kollektiv durcheinanderzuwirbeln.
In einem 4-3-3 wird Calhanoglu entweder als LA oder ZM starten, in beiden Fälle wird er ohnehin seine individuelle Präferenz einbringen und sich der 10er Position annähern, entweder indem er nach innen zieht oder die 8er Position offensiver auslegt, sowas kann man einem Spieler ja sowieso schlecht abgewöhnen und ist auch gar nicht gewünscht.
In einem 3-5-3 hätte Calhan voraussichtlich aber keinen (festen) Platz, es sei denn im ZM, evtl. könnte er da mit Kessie und Bona rotieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 18.07.2017 um 12:14 Uhr bearbeitet
18.07.2017 - 12:15 Uhr
Geht ihr von einer Morata-Verpflichtung aus oder ist das hier noch offen? Einer wird ja kommen und von den drei genannten, sieht es wohl so aus, als würde es Alvaro werden.
Habt ihr hierzu seriöse Berichte?
Habt ihr hierzu seriöse Berichte?
18.07.2017 - 12:21 Uhr
Zitat von P1ll3P4ll3
das mit den zehnfachen verkauften karten am ersten tag kam glaube ich von der gazzetta. was das jetzt genau in zahlen bedeutet kann ich nicht sagen.
der dauerkartenverkauf läuft in 3 phasen ab:
1. woche können die, die letzte saison eine dauerkarte hatten diese erneuern/verlängern
2. woche können die, die letzte saison eine dauerkarte hatten eine dauerkarte für einen anderen platz kaufen
ab der 3. woche gehen dann die restlichen verfügbaren dauerkarten in den freien verkauf.
ich denke gerade bei denen, die letztes jahr schon eine dauerkarte hatten - also der harte kern - wird es wenig überraschen wenn sich die meisten wieder eine holen. das es jetzt sehr viele schon am ersten tag gemacht haben ist nett, aber nur bedingt aussagekräftig. wirklich interessant wird es ab der dritten woche, wenn sich zeigen wird inwiefern man dauerkarten auch an die leute verkauft, die sich in den letzten jahren keine dauerkarte gekauft haben.
Zitat von cro-fan
Hast du da genauere Zahlen?
(Wieviele gab es letzte Saison, wie viele haben heute verlängert etc?)
Was sowas angeht bin ich recht schlecht informiert
Zitat von P1ll3P4ll3
allerdings können in der ersten woche soweit ich weiß nur dauerkartenbesitzer der letzten saison ihre karte verlängern. wirklich interessant wird es in 2 wochen, wenn der "freie verkauf" beginnt.
Zitat von cro-fan
Heute hat der Ticketverkauf für die Abos angefangen und es wurde heute das 10(!) Fache im Vergleich zur letzten Saison (1. Tag) verkauft.
Die Neuzugänge scheinen auch den Fans in Mailand zu gefallen
Heute hat der Ticketverkauf für die Abos angefangen und es wurde heute das 10(!) Fache im Vergleich zur letzten Saison (1. Tag) verkauft.
Die Neuzugänge scheinen auch den Fans in Mailand zu gefallen
allerdings können in der ersten woche soweit ich weiß nur dauerkartenbesitzer der letzten saison ihre karte verlängern. wirklich interessant wird es in 2 wochen, wenn der "freie verkauf" beginnt.
Hast du da genauere Zahlen?
(Wieviele gab es letzte Saison, wie viele haben heute verlängert etc?)
Was sowas angeht bin ich recht schlecht informiert
das mit den zehnfachen verkauften karten am ersten tag kam glaube ich von der gazzetta. was das jetzt genau in zahlen bedeutet kann ich nicht sagen.
der dauerkartenverkauf läuft in 3 phasen ab:
1. woche können die, die letzte saison eine dauerkarte hatten diese erneuern/verlängern
2. woche können die, die letzte saison eine dauerkarte hatten eine dauerkarte für einen anderen platz kaufen
ab der 3. woche gehen dann die restlichen verfügbaren dauerkarten in den freien verkauf.
ich denke gerade bei denen, die letztes jahr schon eine dauerkarte hatten - also der harte kern - wird es wenig überraschen wenn sich die meisten wieder eine holen. das es jetzt sehr viele schon am ersten tag gemacht haben ist nett, aber nur bedingt aussagekräftig. wirklich interessant wird es ab der dritten woche, wenn sich zeigen wird inwiefern man dauerkarten auch an die leute verkauft, die sich in den letzten jahren keine dauerkarte gekauft haben.
Sehr interessante Verkaufsphase, ich bin echt am überlegen, mir eine Dauerkarte zukaufen. Ich war letztes Jahr bei 9 Heimspielen. Ich fliege fast immer von Düsseldorf/Weeze und zweimal von Köln aus nach Bergamo , die Billigflüge mit Ryanair.
Ich habe Angst, dass es für die neue Saison sehr schwer wird, an Karten für die Topspiele zu kommen.
Deshalb wäre ich dann mit der Dauerkarte auf der richtigen Seite.
Wie wird der normale Ticketverkauf laufen?
Auch wie letztes Jahr in verschiedenen Phasen, wo erst Dauerkarteninhaber bzw Coure Rossonero Mitglieder Karten für andere kaufen können und dann in den freien Verkauf die restlichen Karten gehen? Oder wird der Ticketverkauf der Tageskartenverkauf auch umstruckturiert?
18.07.2017 - 12:25 Uhr
Zitat von c0MMi_
Okay, der Reihe nach:
@ niko_kranjcar_19
Generell gehe ich beim letzten Post von dir d'accord. Nur zwei kleine Anmerkungen:
1) Ich glaube, Bona könnte die Funktion von Mandzukic durchaus erfüllen. Zudem hätte er - wenn RiRo sehr offensiv wird - die körperlichen und auch taktischen Voraussetzungen, hinten auszuhelfen.
2) Zweifel bei HC10 sind natürlich berechtigt (wie könnte man so etwas auch unberechtigt äußern), aber ich glaube - und da geht dann meine Bitte an Montella - dass ein Trainer dafür sorgen muss/soll/kann, dass man einen so kreativen Spieler adäquat ins System integriert.
Das war noch in Hamburg so. Bei Leverkusen (wo eben ein deutlich größter Teil des Spiels über Ballbesitz und Kreativität läuft) hat er seine beste Saison auf der 10 gehabt. Die Saison danach enttäuschte er auf Außen (auch, weil auf Außen die schnelleren und ballsichereren Spieler wie Brandt oder Bellarabi geglänzt haben).
Okay, das scheint dann wohl doch eine Frage der Philosophie zu sein. Ich für meinen Teil halte es für - sagen wir mal - wenig effizient, wenn man mit zwei Flügelspielern spielt, aber die auf Außen kaum etwas bewirken können (bspw. weil die Geschwindigkeit fehlt). Im Zweifel rücken sie dann stets nach innen, wo (wenn die taktische Anweisung nicht präzise genug ist) sich plötzlich alle auf den Füßen stehen... ist ja nicht so, dass es dafür genügend Beispiele gibt - vor allem von "schlechteren" Clubs. Aber - wie gesagt - ich will nicht sagen, dass es nur eine richtige Lösung gibt. Es scheint mir eher eine Frage, wo man die "Feinheiten" sieht.
Da beziehe ich mich gleich einmal auf den Kommentar von simoneich, denn das war auch das, was mir einfiel. Es ist die Spielidee, auf die es ankommt. Das habe ich ja hier durchaus versucht, im Kontext mit einem System, zu verdeutlichen und gerade die Rolle von HC10 da irgendwie zu "finden".
Die Hinrunde war punktetechnisch stark, spielerisch aber nicht überzeugend. Und am Anfang der Hinrunde hat Niang LA gespielt und Bona im Zentrum Und im Übrigen muss ich mich schon wundern, dass hier nicht darauf aufmerksam gemacht wird, wie stark sich die spielerische Qualität zwischen Deulofeu und Bonaventura auf links unterschieden hat... Und genau dahin geht meine Argumentation.
Das Argument mit der Flexibilität ist doch hanebüchen. Das kannst du bei jedem System schreiben. Wenn ich mit einem 3-4-3 spiele, kann ich auch permanent umstellen. Ich habe ja extra geschrieben, dass es doch nicht darum geht, wie oft man ein System im Spiel verändern kann (ohnehin ist das wenig systemabhängig?!), sondern welche taktischen Feinheiten man da ausarbeitet und umsetzt. Da sehe ich bei einem 4-3-3 eben weniger "Potenzial" als bei anderen Systemen.
Da haben wir genau das, was ich meine: da sind viele Feinheiten und personelle Möglichkeiten denkbar. Suso in die Spitze, dafür HC10 rein - das wäre mein Wunsch. Suso dann mit einer Rolle wie sie CR7 oder Dybala hat und HC10 muss die Fäden ziehen
Okay, der Reihe nach:
@ niko_kranjcar_19
Generell gehe ich beim letzten Post von dir d'accord. Nur zwei kleine Anmerkungen:
1) Ich glaube, Bona könnte die Funktion von Mandzukic durchaus erfüllen. Zudem hätte er - wenn RiRo sehr offensiv wird - die körperlichen und auch taktischen Voraussetzungen, hinten auszuhelfen.
2) Zweifel bei HC10 sind natürlich berechtigt (wie könnte man so etwas auch unberechtigt äußern), aber ich glaube - und da geht dann meine Bitte an Montella - dass ein Trainer dafür sorgen muss/soll/kann, dass man einen so kreativen Spieler adäquat ins System integriert.
Zitat von Pain2k
Trotzdem kann man durchaus auch unser klassisches 4-3-3 spielen, HC10 mag zwar ein gelernter und klassicher 10er sein, aber bei Leverkusen hatte er glaube ich seine beste Saison am Flügel, zumindest Scorerpunktetechnisch. Mag sein das er dort immerwiedermal untertaucht, das ist aber ganz normal wenn man nicht solch einen Domintanten Fussball wie Bayern/Real/Barca etc. spielt.
Trotzdem kann man durchaus auch unser klassisches 4-3-3 spielen, HC10 mag zwar ein gelernter und klassicher 10er sein, aber bei Leverkusen hatte er glaube ich seine beste Saison am Flügel, zumindest Scorerpunktetechnisch. Mag sein das er dort immerwiedermal untertaucht, das ist aber ganz normal wenn man nicht solch einen Domintanten Fussball wie Bayern/Real/Barca etc. spielt.
Das war noch in Hamburg so. Bei Leverkusen (wo eben ein deutlich größter Teil des Spiels über Ballbesitz und Kreativität läuft) hat er seine beste Saison auf der 10 gehabt. Die Saison danach enttäuschte er auf Außen (auch, weil auf Außen die schnelleren und ballsichereren Spieler wie Brandt oder Bellarabi geglänzt haben).
Zitat von Pain2k
Und Flügelstürmer müssen wirklich nicht schnell sein, da kommt es auf die Taktik an, will ich nur auf Konter spielen und die Flügelstürmer sollen nur den einen Querpass spielen... ja dann sollten sie auch schnell sein, aber gerade Ballbesitzlastige Teams benötigen nicht zwingend schnelle Aussen, da wird viel mehr eine gute Ballbehandlung benötigt.
Und Flügelstürmer müssen wirklich nicht schnell sein, da kommt es auf die Taktik an, will ich nur auf Konter spielen und die Flügelstürmer sollen nur den einen Querpass spielen... ja dann sollten sie auch schnell sein, aber gerade Ballbesitzlastige Teams benötigen nicht zwingend schnelle Aussen, da wird viel mehr eine gute Ballbehandlung benötigt.
Okay, das scheint dann wohl doch eine Frage der Philosophie zu sein. Ich für meinen Teil halte es für - sagen wir mal - wenig effizient, wenn man mit zwei Flügelspielern spielt, aber die auf Außen kaum etwas bewirken können (bspw. weil die Geschwindigkeit fehlt). Im Zweifel rücken sie dann stets nach innen, wo (wenn die taktische Anweisung nicht präzise genug ist) sich plötzlich alle auf den Füßen stehen... ist ja nicht so, dass es dafür genügend Beispiele gibt - vor allem von "schlechteren" Clubs. Aber - wie gesagt - ich will nicht sagen, dass es nur eine richtige Lösung gibt. Es scheint mir eher eine Frage, wo man die "Feinheiten" sieht.
Zitat von haupti10
? Wir haben genau dieselben Spieler, die das 4-3-3 in der Hinrunde spielten (Bona + Suso auf den Flügeln) und das hat immerhin für Platz 3-4 mit einer im Rest qualitativ wesentlich schlechteren Mannschaft gereicht. Ich finde das 4-3-3 klasse, schlicht, weil es das flexibelste aller Spielsysteme ist, muss immer etwas schmunzeln, wenn geschrieben wird, dass man (statt 4-3-3) ja z.B. ein 4-3-2-1 oder 4-2-3-1 spielen könnte, denn je nach Spielsituation wird das 4-3-3 ja auch so gespielt (Flügel spielen zentraler/einer der Achter bekommt eine offensivere Ausrichtung), das erfordert nur minimale Anpassungen ausgehend von der Basisformation.
Zitat von c0MMi_
Wenn Montella tatsächlich ein 4-3-3 spielen lässt, dann wird (m.E.) schnell Ernüchterung einkehren. Wir haben schlichtweg keine Spieler für so ein System.
Wenn Montella tatsächlich ein 4-3-3 spielen lässt, dann wird (m.E.) schnell Ernüchterung einkehren. Wir haben schlichtweg keine Spieler für so ein System.
? Wir haben genau dieselben Spieler, die das 4-3-3 in der Hinrunde spielten (Bona + Suso auf den Flügeln) und das hat immerhin für Platz 3-4 mit einer im Rest qualitativ wesentlich schlechteren Mannschaft gereicht. Ich finde das 4-3-3 klasse, schlicht, weil es das flexibelste aller Spielsysteme ist, muss immer etwas schmunzeln, wenn geschrieben wird, dass man (statt 4-3-3) ja z.B. ein 4-3-2-1 oder 4-2-3-1 spielen könnte, denn je nach Spielsituation wird das 4-3-3 ja auch so gespielt (Flügel spielen zentraler/einer der Achter bekommt eine offensivere Ausrichtung), das erfordert nur minimale Anpassungen ausgehend von der Basisformation.
Da beziehe ich mich gleich einmal auf den Kommentar von simoneich, denn das war auch das, was mir einfiel. Es ist die Spielidee, auf die es ankommt. Das habe ich ja hier durchaus versucht, im Kontext mit einem System, zu verdeutlichen und gerade die Rolle von HC10 da irgendwie zu "finden".
Die Hinrunde war punktetechnisch stark, spielerisch aber nicht überzeugend. Und am Anfang der Hinrunde hat Niang LA gespielt und Bona im Zentrum
Und im Übrigen muss ich mich schon wundern, dass hier nicht darauf aufmerksam gemacht wird, wie stark sich die spielerische Qualität zwischen Deulofeu und Bonaventura auf links unterschieden hat... Und genau dahin geht meine Argumentation. Das Argument mit der Flexibilität ist doch hanebüchen. Das kannst du bei jedem System schreiben. Wenn ich mit einem 3-4-3 spiele, kann ich auch permanent umstellen. Ich habe ja extra geschrieben, dass es doch nicht darum geht, wie oft man ein System im Spiel verändern kann (ohnehin ist das wenig systemabhängig?!), sondern welche taktischen Feinheiten man da ausarbeitet und umsetzt. Da sehe ich bei einem 4-3-3 eben weniger "Potenzial" als bei anderen Systemen.
Zitat von DerTeddy
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Wäre ein 3-5-2 nicht am besten?
Donnarumma - Musacchio, Bonucci, Romagnoli - Conti, Kessie, Biglia, Bonaventura, RiRo - Suso - Silva/x
Suso leicht hinter der Spitze, hat er schon in Genua so gespielt meine ich. Davor Silva oder wer auch immer da noch kommen mag.
Da haben wir genau das, was ich meine: da sind viele Feinheiten und personelle Möglichkeiten denkbar. Suso in die Spitze, dafür HC10 rein - das wäre mein Wunsch. Suso dann mit einer Rolle wie sie CR7 oder Dybala hat und HC10 muss die Fäden ziehen
Stimme da großteils mit dir überein, was man auch noch beachten sollte ist das hier zwar sehr viel über Formationen diskutiert wird aber im Modernen Fussball die Formationen eh nur noch grob eingehalten werden, da bauen IVs das Spiel auf, AV ziehen in die Mitte und MS helfen in der Defensive aus.
Das größte Manko an der 3er Kette ist, meiner Meinung nach, das wohl einer aus Bona/Biglia/Kessie/HC10 auf die Bank muss.
bei einer 4er Kette sieht das aber dann wie folgt aus:
Donna
Abate - Bonucci - Roma - RiRo
Kessie - Biglia
HC10
Suso Mr. X Bona
Gefällt mir eigentlich ziemlich gut, mit Locardeli, Borini, Monto, Sosa und Silva hat man auch einige gute impact Subs.
HC10 könnte dazu gut mit Bona rotieren, Suso kann je nach MS mit diesem rotieren.... hach herrlich wie viele Möglichkeiten sich da uns auftun, ich freue mich schon auf unsere Flexibilität und hoffe wir werden sowohl die 4er als auch die 3er Kette sehen, bin gespannt ob sich eine Variante dauerhaft durchsetzen kann.
18.07.2017 - 12:38 Uhr
Zitat von Pain2k
Stimme da großteils mit dir überein, was man auch noch beachten sollte ist das hier zwar sehr viel über Formationen diskutiert wird aber im Modernen Fussball die Formationen eh nur noch grob eingehalten werden, da bauen IVs das Spiel auf, AV ziehen in die Mitte und MS helfen in der Defensive aus.
Das größte Manko an der 3er Kette ist, meiner Meinung nach, das wohl einer aus Bona/Biglia/Kessie/HC10 auf die Bank muss.
bei einer 4er Kette sieht das aber dann wie folgt aus:
Donna
Abate - Bonucci - Roma - RiRo
Kessie - Biglia
HC10
Suso Mr. X Bona
Gefällt mir eigentlich ziemlich gut, mit Locardeli, Borini, Monto, Sosa und Silva hat man auch einige gute impact Subs.
HC10 könnte dazu gut mit Bona rotieren, Suso kann je nach MS mit diesem rotieren.... hach herrlich wie viele Möglichkeiten sich da uns auftun, ich freue mich schon auf unsere Flexibilität und hoffe wir werden sowohl die 4er als auch die 3er Kette sehen, bin gespannt ob sich eine Variante dauerhaft durchsetzen kann.
Stimme da großteils mit dir überein, was man auch noch beachten sollte ist das hier zwar sehr viel über Formationen diskutiert wird aber im Modernen Fussball die Formationen eh nur noch grob eingehalten werden, da bauen IVs das Spiel auf, AV ziehen in die Mitte und MS helfen in der Defensive aus.
Das größte Manko an der 3er Kette ist, meiner Meinung nach, das wohl einer aus Bona/Biglia/Kessie/HC10 auf die Bank muss.
bei einer 4er Kette sieht das aber dann wie folgt aus:
Donna
Abate - Bonucci - Roma - RiRo
Kessie - Biglia
HC10
Suso Mr. X Bona
Gefällt mir eigentlich ziemlich gut, mit Locardeli, Borini, Monto, Sosa und Silva hat man auch einige gute impact Subs.
HC10 könnte dazu gut mit Bona rotieren, Suso kann je nach MS mit diesem rotieren.... hach herrlich wie viele Möglichkeiten sich da uns auftun, ich freue mich schon auf unsere Flexibilität und hoffe wir werden sowohl die 4er als auch die 3er Kette sehen, bin gespannt ob sich eine Variante dauerhaft durchsetzen kann.
Ich muss zugeben, genau daran habe ich gar nicht gedacht. Das bereitet mir auch Kopfschmerzen. Einerseits bin ich großer Fan der Dreierkette, vor allem mit Conti und RiRo als AV. Andererseits sind die vier o.g. durchaus Leute, die ich gern in der Startelf hätte.
Mir fiel gerade noch die Formation von RB Leipzig ein. Die spielen faktisch "nur" ein 4-4-2, aber gerade Keita interpretiert seine Position da ja maximal großzügig und Forsberg auch. Das System an sich gefällt mir zwar auch weniger, aber da hätten wohl "alle" ihren Platz. Gerade Forsberg und HC10 haben gewisse Parallelen; Forsberg spielt ja auch keinen "klassischen" Außenstürmer.
18.07.2017 - 12:43 Uhr
Official lineup vs @BVB: Storari; Abate, Paletta, Zapata, Ricardo Rodriguez; Kessie, Mauri, Bonaventura; Borini, Bacca, Niang.
18.07.2017 - 12:50 Uhr
Zitat von Milanello93
Official lineup vs @BVB: Storari; Abate, Paletta, Zapata, Ricardo Rodriguez; Kessie, Mauri, Bonaventura; Borini, Bacca, Niang.
Official lineup vs @BVB: Storari; Abate, Paletta, Zapata, Ricardo Rodriguez; Kessie, Mauri, Bonaventura; Borini, Bacca, Niang.
Definitiv ein 4-3-3 :-D
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