Adrián Ramos II
18.08.2010 - 06:06 Uhr
23.08.2010 - 13:16 Uhr
Zitat von kypdurron:
Also mal nicht ganz wertungsfrei, weder ein nebulöses "Phänomen" à la simsalabim verschwundene Millionen noch die etwas sehr zugespitzte Betrachtung, dass ein Spieler mittelfristig über das Schicksal im Fahrstuhl entscheidet, werden großartige Faktoren in einer ggf. zu treffenden Entscheidung sein.
Nein natürlich wird Hertha niemals eine Fahrstuhlmannschaft, das ist wirklich ausgeschlossen. Genau wie es keine "verschwundene Millionen" gibt. Diese hätte man am ehesten im Kader verorten können, wo sie zum Teil auch waren (z.B. in Form utopische Extrazahlungen an AF die dann der VfL übernommen hat), 5mios-Transferüberschuss die erst nicht da waren, später folgten Ausgaben in Millionenhöhe etc. Dadurch gab es neue Löcher. Der Kacar-Deal der angeblich nicht um jeden Preis... blablabla... hat letztlich erst die Deckung des Etats ermöglicht. USW.
Zitat von kypdurron:
Die Verantwortlichen könnten (werden aber nicht) sicher auf Heller und Pfennig nachweisen, wo Geld hin ist
Naja die Vergangenheit hat gezeigt das zumindest nicht dem gemeinen User/Fan irgendetwas "nachgewiesen" (erklärt) werden muss.
Zitat von kypdurron:
... , und dass nach größeren Einnahmen nie Spieler geholt wurden, das stimmt einfach nicht, das ist auch relativ leicht anhand der Bilanzen der letzten Jahre und den Trtansferausgaben nachzuweisen ... Man hat (zeitlich) seit Favre immer am Ende ein relativ ausgeglichenes Betriebsergebnis erzielt, Transfereinnahmen gehabt und auch immer jede Menge Kohle für Spieler ausgegeben ... letzte Saison leider erst im Winter. Dieses "Phänomen" halte ich daher für die linke Hand des Milchmädchens :)
Du bist der erste der diese Thematik anspricht, es sei denn ich habe etwas überlesen.
Zitat von kypdurron:
... Was ich schon so sehe ist, man kann in der 2. Liga keine Spieler der Qualität Ramos zu einem vertretbaren Preis bekommen. Das hat Hoffenheim bei Eduardo, Ba und Co nachhaltig bewiesen ... denke aber auch, man braucht diese Spieler nicht unbedingt in der 2. Liga, ein Ruka ist zB genauso effektiv.
Theoretisch brauch man nur 10 Djuricins und ein Burchert. :rolleyes
Alles ist gut. Man holt findet sicher einen Spieler der 5mios kostet und in BL2 kommt.
Im Zweifel ist er eben nur 2.5 wert bekommt den Rest als Schmakerl wg. der Zweitklassigkeit.
Wenn wir dann aufgestiegen sind haben wir sowieso keine Probleme...
Die paar Aufstiegsprämien und Zwangsablösen - mit links und locker. Die höheren Gehälter no Problem. Eventuelle Abgänge ersetzen easy. Qualitative Zukäufe im Vorbeigehen. Die Schulden wurden zu dem Zeitpunkt ja enomr mit 3/4mios bedient da ist genug Luft um in die Vollen zu gehen... :D
ps. Nimm mir bitte meine Ironie nicht allzu krumm. ;)
Also mal nicht ganz wertungsfrei, weder ein nebulöses "Phänomen" à la simsalabim verschwundene Millionen noch die etwas sehr zugespitzte Betrachtung, dass ein Spieler mittelfristig über das Schicksal im Fahrstuhl entscheidet, werden großartige Faktoren in einer ggf. zu treffenden Entscheidung sein.
Nein natürlich wird Hertha niemals eine Fahrstuhlmannschaft, das ist wirklich ausgeschlossen. Genau wie es keine "verschwundene Millionen" gibt. Diese hätte man am ehesten im Kader verorten können, wo sie zum Teil auch waren (z.B. in Form utopische Extrazahlungen an AF die dann der VfL übernommen hat), 5mios-Transferüberschuss die erst nicht da waren, später folgten Ausgaben in Millionenhöhe etc. Dadurch gab es neue Löcher. Der Kacar-Deal der angeblich nicht um jeden Preis... blablabla... hat letztlich erst die Deckung des Etats ermöglicht. USW.
Zitat von kypdurron:
Die Verantwortlichen könnten (werden aber nicht) sicher auf Heller und Pfennig nachweisen, wo Geld hin ist
Naja die Vergangenheit hat gezeigt das zumindest nicht dem gemeinen User/Fan irgendetwas "nachgewiesen" (erklärt) werden muss.
Zitat von kypdurron:
... , und dass nach größeren Einnahmen nie Spieler geholt wurden, das stimmt einfach nicht, das ist auch relativ leicht anhand der Bilanzen der letzten Jahre und den Trtansferausgaben nachzuweisen ... Man hat (zeitlich) seit Favre immer am Ende ein relativ ausgeglichenes Betriebsergebnis erzielt, Transfereinnahmen gehabt und auch immer jede Menge Kohle für Spieler ausgegeben ... letzte Saison leider erst im Winter. Dieses "Phänomen" halte ich daher für die linke Hand des Milchmädchens :)
Du bist der erste der diese Thematik anspricht, es sei denn ich habe etwas überlesen.
Zitat von kypdurron:
... Was ich schon so sehe ist, man kann in der 2. Liga keine Spieler der Qualität Ramos zu einem vertretbaren Preis bekommen. Das hat Hoffenheim bei Eduardo, Ba und Co nachhaltig bewiesen ... denke aber auch, man braucht diese Spieler nicht unbedingt in der 2. Liga, ein Ruka ist zB genauso effektiv.
Theoretisch brauch man nur 10 Djuricins und ein Burchert. :rolleyes
Alles ist gut. Man holt findet sicher einen Spieler der 5mios kostet und in BL2 kommt.
Im Zweifel ist er eben nur 2.5 wert bekommt den Rest als Schmakerl wg. der Zweitklassigkeit.
Wenn wir dann aufgestiegen sind haben wir sowieso keine Probleme...
Die paar Aufstiegsprämien und Zwangsablösen - mit links und locker. Die höheren Gehälter no Problem. Eventuelle Abgänge ersetzen easy. Qualitative Zukäufe im Vorbeigehen. Die Schulden wurden zu dem Zeitpunkt ja enomr mit 3/4mios bedient da ist genug Luft um in die Vollen zu gehen... :D
ps. Nimm mir bitte meine Ironie nicht allzu krumm. ;)
23.08.2010 - 13:33 Uhr
Deine Einstellung ist einfach nur ignorant :/...
Abgesehen davon lässt Du einfach außer Acht, dass ein Aufstieg (wenn er denn klappt) mit enormen Mehreinnahmen verbunden wäre und ich daher nicht wüßte, warum die Aufstiegsprämien gerade aus dem Transferetat gezogen werden sollten... Glaubst Du allen Ernstes Preetz und Co wissen nach dieser Horrorsaison nicht, dass man ohne Reinvestitionen keine sportliche Zukunft haben kann?!
Deine komplette Argumentation baut darauf auf, dass die Gelder verschwinden werden, obwohl diese Annahme absolut nicht gerechtfertigt ist bzw. weitestgehend rein spekulativ ist...
Was die Wichtigkeit Ramos anbelangt, resultiert die ja schon alleine aus seiner individuellen Klasse, das ist klar. Dennoch glaube ich, dass man zumindest in der 2. Liga auch mit einem Ronny als LOM erfolgreich sein könnte bzw. mit einem entsprechenden Ersatz.
8-10 Mio sind einfach eine Summe, bei der man ja sagen muss.
Abgesehen davon lässt Du einfach außer Acht, dass ein Aufstieg (wenn er denn klappt) mit enormen Mehreinnahmen verbunden wäre und ich daher nicht wüßte, warum die Aufstiegsprämien gerade aus dem Transferetat gezogen werden sollten... Glaubst Du allen Ernstes Preetz und Co wissen nach dieser Horrorsaison nicht, dass man ohne Reinvestitionen keine sportliche Zukunft haben kann?!
Deine komplette Argumentation baut darauf auf, dass die Gelder verschwinden werden, obwohl diese Annahme absolut nicht gerechtfertigt ist bzw. weitestgehend rein spekulativ ist...
Was die Wichtigkeit Ramos anbelangt, resultiert die ja schon alleine aus seiner individuellen Klasse, das ist klar. Dennoch glaube ich, dass man zumindest in der 2. Liga auch mit einem Ronny als LOM erfolgreich sein könnte bzw. mit einem entsprechenden Ersatz.
8-10 Mio sind einfach eine Summe, bei der man ja sagen muss.
23.08.2010 - 13:39 Uhr
Zitat von randberliner:
Naja die Vergangenheit hat gezeigt das zumindest nicht dem gemeinen User/Fan irgendetwas "nachgewiesen" (erklärt) werden muss.
Da liegt der Hase im Pfeffer, genauso ist das. Und auch keinem zweitklassigen Journalisten, was dazu führt, dass die sich die halbe Wahrheit (maximal) gerne selber zusammenreimen, worauf man sich dann hier mehr oder weniger gehaltvoll seinen Reim zu machen versucht ... mit teilweise kruden Ergebnissen. Dazu gehören für mich schwarze Löcher oder auch so "wir haben xyz Mio Pretz soll denundden hollen" Posts.
Zitat von randberliner:
Du bist der erste der diese Thematik anspricht, es sei denn ich habe etwas überlesen.
War nur meine Schlussfolgerung aus dem Beklagen schwarzer Löcher. Denn wenn man das Geld nicht im Sommer gerne reinvestiert sehen will, ist ja eigentlich wurst, wo es ist ;)
Ist schon legitim, sich sein Urteil auf Basis verfügbarer Infos zu bilden - man sollte eben aber auch durchblicken lassen, dass die Aussagekraft des Urteils so begrenzt ist wie die Infos. Ich würde also davon ausgehen, wenn Summe XY in einem Jahr nicht für Transfers zur Verfügung steht, wurde eben eine andere Verwendung entschieden. Baerliner würde sagen, das Geld ist verschollen. Nunja.
@Fahrstuhlmannschaft: Ausgeschlossen ist, dass dies an einer einzigen Personalie hängt.
Einen Ramos-Nachfolger diskutiere ich erst, wenn es sein muss, ich will ihn auch lieber behalten und denke, der Verein will das auch. Noch knapp 9 Tage muss man aber damit rechnen, dass jemand ein unmoralisches Angebot macht, das der Verein eben nicht ablehnen kann.
11 Djuricins wären übrigens gar nicht schlecht, wenn ein paar davon auch Abwehr- und Mittelfeldspieler sind :) Ich würd aber nicht alle davon gleichzeitig aufstellen.
Naja die Vergangenheit hat gezeigt das zumindest nicht dem gemeinen User/Fan irgendetwas "nachgewiesen" (erklärt) werden muss.
Da liegt der Hase im Pfeffer, genauso ist das. Und auch keinem zweitklassigen Journalisten, was dazu führt, dass die sich die halbe Wahrheit (maximal) gerne selber zusammenreimen, worauf man sich dann hier mehr oder weniger gehaltvoll seinen Reim zu machen versucht ... mit teilweise kruden Ergebnissen. Dazu gehören für mich schwarze Löcher oder auch so "wir haben xyz Mio Pretz soll denundden hollen" Posts.
Zitat von randberliner:
Du bist der erste der diese Thematik anspricht, es sei denn ich habe etwas überlesen.
War nur meine Schlussfolgerung aus dem Beklagen schwarzer Löcher. Denn wenn man das Geld nicht im Sommer gerne reinvestiert sehen will, ist ja eigentlich wurst, wo es ist ;)
Ist schon legitim, sich sein Urteil auf Basis verfügbarer Infos zu bilden - man sollte eben aber auch durchblicken lassen, dass die Aussagekraft des Urteils so begrenzt ist wie die Infos. Ich würde also davon ausgehen, wenn Summe XY in einem Jahr nicht für Transfers zur Verfügung steht, wurde eben eine andere Verwendung entschieden. Baerliner würde sagen, das Geld ist verschollen. Nunja.
@Fahrstuhlmannschaft: Ausgeschlossen ist, dass dies an einer einzigen Personalie hängt.
Einen Ramos-Nachfolger diskutiere ich erst, wenn es sein muss, ich will ihn auch lieber behalten und denke, der Verein will das auch. Noch knapp 9 Tage muss man aber damit rechnen, dass jemand ein unmoralisches Angebot macht, das der Verein eben nicht ablehnen kann.
11 Djuricins wären übrigens gar nicht schlecht, wenn ein paar davon auch Abwehr- und Mittelfeldspieler sind :) Ich würd aber nicht alle davon gleichzeitig aufstellen.
23.08.2010 - 13:39 Uhr
Zitat von kicker.de:
Gleich drei Neue für Carlos Eduardo?
[...]
Bis zum Ende der Transferperiode am nächsten Dienstag möchte Rangnick deshalb neben dem eher defensiven Rudy noch einen offensiv orientierten Mittelfeldspieler sowie einen neuen Stürmer holen. Der Nürnberger Ilkay Gündogan (19) sowie Hertha-Angreifer Adrian Ramos (24) stehen weiterhin im Fokus, obwohl Manager Tanner skeptisch wirkt, was eine Realisierung angeht. Denn man sei keineswegs bereit, "jetzt einen Carlos-Eduardo-Aufschlag zu zahlen".
Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/541444/artikel_Gleich-drei-Neue-fuer-Carlos-Eduardo.html
Gleich drei Neue für Carlos Eduardo?
[...]
Bis zum Ende der Transferperiode am nächsten Dienstag möchte Rangnick deshalb neben dem eher defensiven Rudy noch einen offensiv orientierten Mittelfeldspieler sowie einen neuen Stürmer holen. Der Nürnberger Ilkay Gündogan (19) sowie Hertha-Angreifer Adrian Ramos (24) stehen weiterhin im Fokus, obwohl Manager Tanner skeptisch wirkt, was eine Realisierung angeht. Denn man sei keineswegs bereit, "jetzt einen Carlos-Eduardo-Aufschlag zu zahlen".
Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/541444/artikel_Gleich-drei-Neue-fuer-Carlos-Eduardo.html
23.08.2010 - 15:07 Uhr
Nur mal angenommen wir bekommen 10mios.
1. allein das wird ja von den Experten schon bezweifelt, die würden Ramos schon bei 5 bis 6 wie unseren Serbischen Superstar verscherbeln - nicht wahr?
2. dazu kommt das die Experten wissen wollen das die 10mios die Gesamtablöse sein wird, also noch geteilt werden muss
3. "müssen" angeblich auf Grund des Deal mit den Banken 50% in die Tilgung fliessen
Was bleibt also von optimistisch gerechneten 10mios oder "konsevativ" 6mios?
> bei 10mios - 2mios = 8mios; 8mios - 4mios = 4mios (Reinvest nicht 5 oder mehr sondern 4!)
> bei 6mios - 1.2mios = 4.8mios; 4.8mio - 2.4 = 2.4mios (Reinvest nicht 5 oder mehr sondern 2.4!)
Bei einem Reinvest reden wir wahrscheinlich sogar über ein Gesamtpaket aus Ablöse/Leihe und Gehalt.
Unterm Strich stehen also im Optimalfall 4mios zur Verfügung. Natürlich würde jetzt jeder sagen: Och für 4mios kriegen wir schon was ordentliches... Schlaudraff z.B. der Mann hat bis 2012 Vertrag, den kann man leihen wenn er will. Kosten: optimistische 1.5 der 4mios - ohne (Zwangs-) KO. Bleiben 2.5mios übrig, die man bis zum Aufstieg "zurücklegen" kann. Allerdings ist Schlaudraff dann wieder weg und davon müsste dann Ersatz oder für's OM jemand mit BL1-Standard geholt werden...
Der letzte Abschnitt funktioniert natürlich nur unter der Annahme von ca. 10mios Ramos-Ablöse. Die wir ja laut nicht-ignoranten Experten gar nicht bekommen werden, sondern nur 5 bis 6 oder 8 (die wir dann noch teilen).
Die "enormen" Mehreinnahmen, vermutlich sind Sporsorengelder gemeint, werden auch dringend nötig sein um die Kosten des aktuellen Personals zu decken. Einige werden sich später fühlen als wären sie bös' auf die Fresse gefallen, wenn sie sehen und hören wieviel/wiewenig Budget für Neuverpflichtungen zur Vefügung stehen wird. Nicht zu vergessen bedeutet der aktuellen Kader nicht das nicht auch alters- und leistungsbedingte Abgänge ins Haus stehen können, die für sich genommen gar nicht einspielen was notwendig wäre um sie erstligatauglich zu ersetzen... aber die "enormen" Mehreinnahmen werden das schon auffangen.
Naja aber aus meiner Ignoranz heraus ist mir das Alles natürlich komplett egal. :D
edit:
@ kyp
Zitat
@Fahrstuhlmannschaft: Ausgeschlossen ist, dass dies an einer einzigen Personalie hängt.
Ich stimme zu! Es liegt an dieser Personalie und den damit verbundenen Nachlaufschwierigkeiten (s.o.). Wenn effektiv zur Sicherung des sportlichen Erfolgs (der erst den finaziellen sichern/ermöglichen würde) os wenig Kapital zur Verfügung steht aber das "Leistungsloch" grösser als die Deckung ist rutscht man in den "Roten Bereich" da helfen max. 4mios weniger Schulden recht wenig.
1. allein das wird ja von den Experten schon bezweifelt, die würden Ramos schon bei 5 bis 6 wie unseren Serbischen Superstar verscherbeln - nicht wahr?
2. dazu kommt das die Experten wissen wollen das die 10mios die Gesamtablöse sein wird, also noch geteilt werden muss
3. "müssen" angeblich auf Grund des Deal mit den Banken 50% in die Tilgung fliessen
Was bleibt also von optimistisch gerechneten 10mios oder "konsevativ" 6mios?
> bei 10mios - 2mios = 8mios; 8mios - 4mios = 4mios (Reinvest nicht 5 oder mehr sondern 4!)
> bei 6mios - 1.2mios = 4.8mios; 4.8mio - 2.4 = 2.4mios (Reinvest nicht 5 oder mehr sondern 2.4!)
Bei einem Reinvest reden wir wahrscheinlich sogar über ein Gesamtpaket aus Ablöse/Leihe und Gehalt.
Unterm Strich stehen also im Optimalfall 4mios zur Verfügung. Natürlich würde jetzt jeder sagen: Och für 4mios kriegen wir schon was ordentliches... Schlaudraff z.B. der Mann hat bis 2012 Vertrag, den kann man leihen wenn er will. Kosten: optimistische 1.5 der 4mios - ohne (Zwangs-) KO. Bleiben 2.5mios übrig, die man bis zum Aufstieg "zurücklegen" kann. Allerdings ist Schlaudraff dann wieder weg und davon müsste dann Ersatz oder für's OM jemand mit BL1-Standard geholt werden...
Der letzte Abschnitt funktioniert natürlich nur unter der Annahme von ca. 10mios Ramos-Ablöse. Die wir ja laut nicht-ignoranten Experten gar nicht bekommen werden, sondern nur 5 bis 6 oder 8 (die wir dann noch teilen).
Die "enormen" Mehreinnahmen, vermutlich sind Sporsorengelder gemeint, werden auch dringend nötig sein um die Kosten des aktuellen Personals zu decken. Einige werden sich später fühlen als wären sie bös' auf die Fresse gefallen, wenn sie sehen und hören wieviel/wiewenig Budget für Neuverpflichtungen zur Vefügung stehen wird. Nicht zu vergessen bedeutet der aktuellen Kader nicht das nicht auch alters- und leistungsbedingte Abgänge ins Haus stehen können, die für sich genommen gar nicht einspielen was notwendig wäre um sie erstligatauglich zu ersetzen... aber die "enormen" Mehreinnahmen werden das schon auffangen.
Naja aber aus meiner Ignoranz heraus ist mir das Alles natürlich komplett egal. :D
edit:
@ kyp
Zitat
@Fahrstuhlmannschaft: Ausgeschlossen ist, dass dies an einer einzigen Personalie hängt.
Ich stimme zu! Es liegt an dieser Personalie und den damit verbundenen Nachlaufschwierigkeiten (s.o.). Wenn effektiv zur Sicherung des sportlichen Erfolgs (der erst den finaziellen sichern/ermöglichen würde) os wenig Kapital zur Verfügung steht aber das "Leistungsloch" grösser als die Deckung ist rutscht man in den "Roten Bereich" da helfen max. 4mios weniger Schulden recht wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 23.08.2010 um 15:27 Uhr bearbeitet
23.08.2010 - 15:41 Uhr
Keiner, ich wiederhole: KEINER ist unersetzlich!
Bei einem aktzeptablen Angebot greift Plan B, na und?
Ich habe Beichler schon oft gesehen, vor seiner Zeit bei uns.
Und ich meine, auch er kann einen AR ersetzen.........
Bei einem aktzeptablen Angebot greift Plan B, na und?
Ich habe Beichler schon oft gesehen, vor seiner Zeit bei uns.
Und ich meine, auch er kann einen AR ersetzen.........
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kraule am 23.08.2010 um 15:43 Uhr bearbeitet
23.08.2010 - 15:52 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Eben im Videotext stand "Chelsea lockt Ramos - 40 Mio" Hab schon einen Schreck bekommen :) Ist leider Sergio
Und ich hatte den Schreck als ich deinen Post gelesen habe, - haha.
Ein paar allgemeine Fragen habe ich noch an alle:
Sagen wir einfach mal Ramos wird unter 10mio nicht abgegeben, das ist jedenfalls das, was ich hier ungefähr rauslesen kann. Ob das so passiert oder nicht, aber - Ist das nicht ein wenig viel für einen Spieler, den vor einem Jahr noch niemand kannte und der zwar eingeschlagen hat bei Hertha, aber eigentlich noch nichts von seiner Leistung bestätigt hat? Vielleicht bin ich auch zu sehr raus aus dem Fußballding und will einfach nicht wahrhaben, dass solche Spieler mitlerweile hatl 10mio kosten.
Außerdem frage ich mich, wie sicher ihr euch seid, dass er auf der linken offensiven Außenbahn überhaupt der Ramos ist, den wir im Sturmzentrum hatten? Hab bisher leicht den Eindruck, dass sein Spiel dadurch ein wenig gelitten hat.
trotz allem bin ich dagegen ihn abzugeben, da wir bald wieder in der ersten Liga sind und er dann die klappe halten kann, immerhin hat Hertha ihn bekannt gemacht :P
Eben im Videotext stand "Chelsea lockt Ramos - 40 Mio" Hab schon einen Schreck bekommen :) Ist leider Sergio
Und ich hatte den Schreck als ich deinen Post gelesen habe, - haha.
Ein paar allgemeine Fragen habe ich noch an alle:
Sagen wir einfach mal Ramos wird unter 10mio nicht abgegeben, das ist jedenfalls das, was ich hier ungefähr rauslesen kann. Ob das so passiert oder nicht, aber - Ist das nicht ein wenig viel für einen Spieler, den vor einem Jahr noch niemand kannte und der zwar eingeschlagen hat bei Hertha, aber eigentlich noch nichts von seiner Leistung bestätigt hat? Vielleicht bin ich auch zu sehr raus aus dem Fußballding und will einfach nicht wahrhaben, dass solche Spieler mitlerweile hatl 10mio kosten.
Außerdem frage ich mich, wie sicher ihr euch seid, dass er auf der linken offensiven Außenbahn überhaupt der Ramos ist, den wir im Sturmzentrum hatten? Hab bisher leicht den Eindruck, dass sein Spiel dadurch ein wenig gelitten hat.
trotz allem bin ich dagegen ihn abzugeben, da wir bald wieder in der ersten Liga sind und er dann die klappe halten kann, immerhin hat Hertha ihn bekannt gemacht :P
23.08.2010 - 16:17 Uhr
Ramos wird bleiben...wenn man ihm im training sieht sieht man das er lacht und spaß hat ausserdem zereisst er sich in den spielen für unsere alte dame....ich glaube sein berater setzt ihn unter druck anders kann ich mir das nicht erklären und ich mein ganz ehrlich in hoffenheim wäre er nichtmal gesetzt er sollte sich bei hertha weiterentwickeln vor allem weil markus babbel weiß wie man junge spieler aufbaut...
23.08.2010 - 16:36 Uhr
hatte eigentlich auch nie den Eindruck, dass er sich nicht reinhängen würde. gut die bestätigung zu haben!
23.08.2010 - 17:01 Uhr
hatte eigentlich auch nie den Eindruck, dass er sich nicht reinhängen würde. gut die bestätigung zu haben!
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