Allgemeine Kaderdiskussion

Jaja, „wichtig ist auf dem Platz“, „glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast“, „Fußball ist ein Ergebnissport“,...

Der Fußball hat sich weiterentwickelt und man kann spielerische Dinge nun auch durch Statistiken verbindlichen. Ich versuche dir mal zu erklären, wie ich die Grafik verstehe:

Die xG Grafik soll die „expected Goals“ (erwarteten Tore) darstellen. Dahinter dürften Statistiken stehen, die bestimmte Torchancen analysieren und wie oft vergleichbare Situationen zu Toren geführt haben. Aus diesem Grund gibt es da bei dem Tor der Magdeburger keinen Ausschlag. In dieser Situation fällt nun mal grundsätzlich kein Tor. Ich sehe dort auch keinen Torwartfehler von Spahic. Mit so einem Ding kann man einfach nicht rechnen. Du warst sicher selbst Torwart und hast solche Dinger reihenweise herausgeholt. Natürlich kann er auf der Linie kleben, dann bist du aber sicherlich der erste, der meckert, wenn er die Flanke am Fünfer nicht abfängt. Da sollte sie sicher auch hin. Natürlich sieht es aber trotzdem doof aus.

Also: bis zur 85 Minuten hatten wir den FCM so in Griff, dass sie quasi kein Tor schießen konnten. Zumindest in der Statistik. Da kann und muss man natürlich kritisieren, dass wir trotzdem eins gefangen haben, aber die Defensivleistung sollte man dann nicht zu sehr kritisieren. In 85. Minuten rettet uns übrigens Spahic den Hintern. Auf der anderen Seite hatten wir zahlreiche Möglichkeiten, aus denen Tore hätten entstehen müssen oder können. Wir haben es aber nicht. Das kann und muss man kritisieren. Auch das kreieren der Chancen muss besser werden. Schlecht war es aber nicht.

In der „Passmap“ sieht man, wenn ich es richtig verstehe, wo die Spieler bei den Pässen, die sie erhalten und gespielt haben, standen. Die Dicke der Pfeile gibt dann an, wer die meisten Pässe gespielt hat und wohin. Hier sieht man eindeutig, dass Ciftci der Dreh und Angelpunkt unseres Spieles ist. Er spielt die meisten Pässe, hat die meisten „progressive Passes“ (würde ich mir zielführend oder einfach „nach vorn“ übersetzen). Wenn ich es gerade richtig verstanden habe bedeutet „most xg-Chain“, dass er auch an den meisten Aktionen beteiligt war, die ein Tor erwarten lassen. Interessant ist hierbei, was wir alle wussten: die meisten „zielführenden“ Pässe bekommt Pourié.

Was ich noch aus der Grafik mitnehme: es gab scheinbar keine Pässe Rieder-Ritter, was mich sehr verwundert. Ebenso haben hanslik und Redondo insgesamt wenig Pässe nach vorn gespielt, woraus ich Schlussfolgere, dass sie viele Bälle verloren haben bzw. Zum Abschluss gekommen sind. Allerdings wenig erfolgreich, wie wir wissen.

Vergleicht man das mit Magdeburg, sieht man, dass die quasi nur den Ball hintenherum geschoben haben und ihre zentralen Mittelfeldspieler kaum eine Rolle nach vorn gespielt haben. Das sieht bei uns wesentlich besser aus und bestätigt mich in meiner Annahme, dass wir ordentlichen Fußball gespielt haben.

Zusammenfassend haben die Eingangs genannten Phrasen natürlich recht - wir haben keine Punkte bekommen. Ich will dich hier auch nicht persönlich angreifen! Die Statistiken bestätigen aber das, was ich schon direkt nach dem Spiel gesagt habe: wir haben spielerisch ein gutes Spiel gemacht, auf dem sich aufbauen lässt. Hoffentlich in Halle mit drei Punkten.

Kleines Edit: ich möchte Ciftci nicht zu sehr in den Himmel loben, er hat viele Fehlpässe gespielt. Wie ich aber bereits im Spieltagsthread geschrieben habe, spielt er aber eben oft auch aus dem Druck heraus Risikopässe. Wenn er bei diesen Bällen eine 80-90% Quote hätte, würde er sicher nicht bei uns spielen. Der Junge wird aber im März 23. Gebt dem Mal noch ein halbes Jahr. Ich glaube, an ihm werden wir noch viel Spaß haben. Mit Rieder und Bachmann haben wir 2 Leute, die ihm den Rücken freihalten können und mit Bakhat einen ähnlich veranlagten Spieler, der natürlich erstmal raus ist und bei dem man hoffen muss, dass er wieder auf sein Niveau der letzten Saison kommt. Im Zentrum sind wir richtig gut aufgestellt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von svl1893 am 16.11.2020 um 15:14 Uhr bearbeitet

Der Knackpunkt am Samstag war allerdings auch, dass wir nur bis zur 55. Minute ein gutes Spiel gemacht haben und danach komplett den Faden verloren haben. Dieses Kackei zum Ausgleich kann immer passieren. Es darf aber nicht sein, dass die Mannschaft, die bis zu diesem Zeitpunkt ein wirklich gutes Spiel gemacht hat, danach völlig eingebrochen ist und nicht einmal mehr ansatzweise an die Leistung aus den ersten 55 Minuten anknüpfen konnte. Möglicherweise ist auch dies die Intention von Marlon Ritters Aussage. So richtig verstehen konnte ich das nämlich auch nicht.

Das stimmt natürlich. Das darf und muss man kritisieren und ich bin mir sicher, dass es JS intern getan hat. Leider hat die Mannschaft aktuell kein Selbstvertrauen. Wenn sie sich dieses erarbeitet, wird das besser. Da bin ich mir ziemlich sicher.

Du hast mit Deinen ersten Worten alles gesagt - bis auf das mit der Statistik fälschen. Die Wahrheit liegt in der Tat auf dem Platz. Diese Analysen kannst Du zusätzlich nutzen, ABER sie können/dürfen nicht dem 'Gesehenen' widersprechen. Und sie dürfen nicht der Wahrheit letzter Schluss sein - denn laut Statistik haben wir anscheinend klar zu null gewonnen. Ich glaube, das ist auch das Problem der Statistik-Anhänger - dass sie den Daten zu viel Glauben schenken - und damit auch glauben, anhand dieser Daten alles lösen zu können.

Ich habe es ja schon mal erwähnt, diese Analysen sagen nichts über Zweikampfhärte, Einstellung oder Qualität von Aktionen aus. Man braucht diese Statistik auch nicht, um zu sehen, dass wir den besseren Fußball gespielt haben.

Ja, ich bin old school und würde mich nicht als Taktik-Fuchs bezeichnen. Aber ich glaube, ich sehe Dinge, die nicht funktionieren und wie die Leistung eines Spielers einzuordnen ist.

Und nein, ich war kein Torwart - das ist in der Tat die einzige Position die ich im aktiven Bereich nicht begleitet habe. Aber wenn ein Ball so lange in der Luft ist, kann er nicht unhaltbar sein. Das ist ein fieses Ding und so ein Tor haben schon viele TWs bekommen - das macht den Ball aber nicht unhaltbar. Wenn Spahic, während der Ball fliegt, sich etwas nach hinten bewegt, hat er den. Er hat sich aber verschätzt - er dachte, der geht drüber oder vorbei. Das erkennt man an seiner Reaktion.

Meine Meinung, ohne Dich angreifen zu wollen

Vielleicht hat es auch genau diesen Satz von Ritter mal gebraucht, um sich selber als Spieler nix mehr vorzumachen und eventuell auch Teile der Mannschaft wachzurütteln. Man musste vielleicht mal einsehen, dass man jetzt nicht locker durch die dritte Liga durchspazieren kann, weil man bspw. letztes Jahr noch bei einem Bundesligisten im Kader stand.
Da klingeln mir tatsächlich noch die Worte von Schommers auf der letzten JHV im Ohr, die ungefähr so gingen: "Es war teilweise schwer, Spielern, die vorher in der zweiten oder gar ersten Liga gespielt haben, zu vermitteln, dass es auch Gründe gibt, wieso sie eben da nicht mehr spielen, sondern jetzt beim FCK in der dritten Liga angekommen sind."

Ich mache auch keinem Spieler im Kader einen Vorwurf, wenn er seine Schwächen hat. Das ist bei Drittligakickern halt so, egal wo sie vorher gespielt haben. Du landest nicht in dieser Liga, wenn du mehr oder weniger ein "kompletter Spieler" bist. Bei Spielern über 25 kann man sogar davon ausgehen, dass es eher genau ihre Kragenweite ist, weil man großartige Entwicklungssprünge nicht mehr erwarten kann. Anders verhält es sich bei jungen Talenten, die noch auf dem aufsteigenden Ast sind und Entwicklungspotenzial haben. Die können durchaus noch höherklassig anklopfen.

Mit Sicherheit haben sich das so einige Kicker vor der Saison, allen voran die Neuzugänge, bei uns alles mal wieder ganz anders vorgestellt, bzw. wurde ihnen von Vereinsseite mit Sicherheit auch was anderes versprochen. Nach zehn Ligaspielen mit nur einem Sieg da zu stehen, gehörte bestimmt nicht zum Plan. Aber die Situation ist jetzt nun mal so und lamentieren hilft nicht weiter.

In gewisser Art und Weise muss man attestieren, dass wir aktuell halt einfach nicht mehr sind, als ein stinknormaler Drittligist. Da ändert auch das Vereinslogo auf der Brust, das große Stadion, die große Geschichte usw. alles nix dran. Blendet man das alles mal aus, dann bleibt nur der Eindruck von einem Drittligisten unter 19 anderen, der sich jeden Sieg und jeden Punkt genauso hart erarbeiten muss, wie alle anderen auch. Es gibt einfach keine Extrawurst. Wenn das mal langsam in den Köpfen der Spieler angekommen ist, dann ist es eher positiv zu werten und hat in meinen Augen nix mit kleinmachen zu tun.

Vorneweg: Gut, dass wir uns einig sind, dass die Diskussion nur auf sachlicher Ebene stattfindet!

Ich fang mit Spahic an: dass er unhaltbar ist, habe ich ja tatsächlich auch nie gesagt. Ich gebe ihm aber dennoch nicht die Hauptschuld am Tor. Aber das ist einfach Ansichtssache. Ich glaube, dass es eben an Spahics Eigenschaft als „Flankenfänger“ liegt, dass er da schon relativ weit vorn steht. Außerdem: der erste Pfosten war unbesetzt, das heißt, er muss relativ weit vorn stehen, damit er den nicht am Ende ins kurze Eck knallt. Dennoch muss man diese Szene analysieren und verbessern.

Ich glaube, es unterscheidet sich unsere Meinung zum Spiel zu sehr. Ich habe nämlich ein gutes Spiel von uns gesehen und mich bestätigen darin die Statistiken. Ich bin aber auch am meisten daran interessiert, dass der Ball gut läuft. Ich würde den Spielern auch nicht den Willen absprechen. Der war für mich auch da. Meiner Meinung lässt sich das ganze auf das Selbstvertrauen zurückführen. Dann bricht man nach dem 1:1 nicht ein, sondern spielt einfach weiter. Da fehlt es unseren Spielern aktuell an der Überzeugung.

Was das Thema Qualität von Aktionen angeht: das stellt die Statistik in der xG-Grafik da. Dort werden eben auch gute Schnittstellenpässe bewertet. Wenn die aber dann auf außen vertändelt werden, sind die Ausschläge nicht sonderlich hoch. Auf der anderen Seite sieht man eben, dass Magdeburg solche Aktionen nicht hatte, wodurch man darauf Rückschlüsse ziehen kann, dass unsere Mannschaft gegen den Ball gut gearbeitet hat.

Ich hatte auch schon Tage, an denen die Statistik das Spiel anders gesehen habe als ich. Aber in diesem Fall sind wir eben einer Meinung. Du hast natürlich recht, dass die Statistik niemals alleine stehen darf. Sie kann aber ein gutes Hilfsmittel sein - unter mehreren
Dieser Beitrag wurde zuletzt von svl1893 am 16.11.2020 um 16:05 Uhr bearbeitet

Warum sollten wir uns auch gegenseitig angreifen? Letztendlich wollen wir beide wieder den FCK in der 1. Liga sehen

In der Analyse wurde der Ball als 'unhaltbar' bezeichnet.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich ein schlechtes Spiel von uns gesehen habe - das unterlegen auch meine Noten. Das war gefällig und teilweise schön kombiniert. Es fehlte eben der Biss. Für mich gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen 'Willen' und 'WILLEN' - verstehst Du, was ich meine? 'Willen' = Ritter, Redondo, Hlousek ... . Und 'WILLEN' = Pourié und dieses Mal Sickinger und Rieder. Und dass wir dieses Spiel nicht gewonnen haben, ist der beste Beweis dafür.

Wollen oder WOLLEN?

Natürlich WOLLEN!

In der letzten Zeit gab es hier genug persönliche Angriffe, deswegen kann man das schon mal positiv feststellen

Gut, ich verstehe, was du meinst. Hlousek würde ich aus deiner Aufzählung aus meiner Sicht nehmen, weil er einfach sehr clever spielt und deshalb oft abbricht. An sich ist er einfach auch nicht der emotionalste Spieler. Er hat oft nur Redondo als anspielstation, wenn er ihn die Linie lang schickt. Diese Pässe sind aber immer Mist, weil sie dich niemals zum Tor führen. Wenn wir dort jemanden hätten, der gut flanken könnte, wäre das ja okay, aber wir haben eben Redondo...

womit wir bei ihm wären und gleichzeitig bei Hanslik. Bei denen fehlt einfach die Bindung zum Spiel. Redondo scheint in seinen defensiven Fähigkeiten sehr begrenzt zu sein. Offensiv sind auch eher die Situationen was für ihn, in denen er sein Tempo ausspielen kann. Die gab es am Wochenende nur selten. Hanslik arbeitet viel, besetzt aber wenig die Außenbahn sondern zieht eher ins Zentrum. Da ist in der Passmap zwar nur ein minimaler Unterschied zu Redondo, aber ich habe ihn gefühlt nie auf außen gesehen. Im Grund ist es auch logisch: ein gelernter Stürmer auf rechts sucht natürlich den Weg zum Tor. Aus diesem Grund: wir brauchen ein geiles RM, damit Hanslik für Pourié eingewechselt werden kann, ihn auch mal aus der Startelf verdrängen kann oder neben ihm spielen kann. Auf rechts finde ich ihn nicht so stark.

Und zum Schluss Ritter. Jo, da hast du mit dem Willen recht. Ich bleibe dabei, der Typ ist einfach eine Klasse besser als seine Gegenspieler und weiß es auch. Da liegt das Problem. Aus diesem Punkt zieht er eine Arroganz, die ihn im Spiel hemmt, weil er doch oft ziemlich lässig agiert. Er hat geniale Momente und macht unsere Standards gefährlicher, aber er muss einfach konzentriert bleiben und fitter werden. Wenn er dann 90 Minuten auf dem Platz stehen kann und eben nur seine paar Sprints und geniale Pässe macht, ist mir das Wurst. Dann kann man ihm auch fehlenden Willen vorwerfen, wenn es deine Leistung nicht schmälert. Das ist bei einem Zehner wie ihm definitiv möglich.

Hercher muss meiner Meinung nach einfach noch mehr Spielpraxis sammeln, der wird schon wieder. Bei ihm fehlen aus meiner Sicht deshalb ein paar Prozent.

Und damit wären wir die Mannschaft ja bis auf Kraus auch durch. Den fand ich auch in Ordnung. Der wird nur leider kein überragender Aufbauspieler mehr, auch wenn er es am Samstag besser gemacht hat, als ich es von ihm gewohnt war. Da würde ich mich sehr drüber freuen, Winkler mal zu sehen. Noch lieber wäre mir sogar ein IV aus der eigenen Jugend à la Heintz und Orban. Wenn dann eine Viererkette aus Hlousek/Hercher - Sickinger - Mister X - Schad bestünde, würde mir einer abgehen ich gebe mich aber auch gern mit Kraus oder Winkler neben Sickinger zufrieden. Ich befürchte nur, dass wir mit ihm nicht verlängern können.

Edit: wie du siehst, sind wir sicher nicht weit voneinander entfernt. Mein Problem sind eher die weiteren Spieler: Zuck ist brauchbar, Morabet ist brauchbar. Die sehe ich aber Zentraler, bringen usb also für rechts nicht so viel weiter. Vom Rest der offensiven habe ich bisher noch nichts positives gesehen. Ich hoffe auf einen Sprung von Gözütok oder einem anderen aus der U19 oder U21. Außerdem ist aktuell noch Bachmann brauchbar, bringt unser Offensivspiel aber nicht weiter. Ich hoffe noch auf Winkler, den kann man aber nicht beurteilen, bringt unser Offensivspiel aber ebenfalls nicht weiter.

Ich hoffe noch darauf, dass Huth, Röser, Skarlatidis und Kleinsorge in Form kommen, damit JS die Qual der Wahl hat. So recht glaube ich aber nicht mehr an die Spieler. Die größte Hoffnung habe ich noch bei Kleinsorge.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von svl1893 am 16.11.2020 um 16:38 Uhr bearbeitet