Ehemaligen-Thread/Ex-Bremer
27.08.2018 - 22:50 Uhr
27.03.2025 - 14:40 Uhr
Ich gehöre hier auch eher zur Minderheit, die immer an Woltemade geglaubt haben und dass aus ihm mal ein guter Bundesligaspieler wird. Für mich waren das nicht nur brotlose Ansätze, die Nick gerade zu Beginn hier gezeigt hat. Ich habe es schon oft geschrieben, aber ich liebe es bei ihm, wie oft er damals schon den Ball mit dem Rücken zum Gegner angenommen hat, den Körper reinstellt und sich dann elegant um die eigene Achse dreht, am Gegenspieler vorbeigeht, anschließend auf das gegnerische Tor zuläuft und dabei immer den Blick für den Mitspieler hat. Und so hat er auch kürzlich das 1:0 gegen Spanien bei der U21 initiiert. Das ist wirklich so etwas wie sein Signature-Move. So wie Woltemade das umsetzt, hat der Gegner keine Chance aktiv an den Ball zu kommen. Diese Kombination aus Körpergröße, Technik und Filigranität am Ball ist sehr rar im Fußball. Da fällt mir als Extrembeispiel nur Zlatan Ibrahimovic ein.
Mit seinem Wechsel zum VfB Stuttgart hat Woltemade alles richtig gemacht. Ich gönne es ihm, dass er dort leistungstechnisch ja förmlich explodiert. Er hat seine Chance genutzt und spielt sich gerade so richtig ins Schaufenster. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann der für die deutsche A-Nationalmannschaft nominiert wird. Ich sehe in Woltemade sogar weitaus größeres Potenzial als bei Havertz. Musiala, Woltemade und Wirtz, das klingt schon knackig für die WM2026.
Es bleibt aber bedauerlich, dass man es nicht geschafft hat, Woltemade von einer Verlängerung zu überzeugen. Alleine die Vorstellung mit Schmid und Woltemade auf der Doppel-10 hätte bei mir Luftsprünge ausgelöst. Natürlich kann man jetzt Argumente anführen, die aufzeigen, welche Maßnahmen ergriffen werden hätten können, um eine Verlängerung seines Vertrags zu ermöglichen:
Wichtig ist, dass man aus der Personalie Woltemade etwas mitnimmt. Früher hieß es mal: "Hier werden Stars gemacht!" Da muss Werder Bremen wieder hin. Wer kaum Jugendspieler herausbringt, weil das Vertrauen fehlt, der wird sich auch nicht besonders beliebt bei Beratern machen, die junge talentierte Spieler vermitteln. Mit Topp, Malatini und Backhaus stehen bereits 3 begabte Spieler in den Startlöchern. In der U19, die es ins DFB-Pokalfinale geschafft hat, wird kurz- bis mittelfristig auch was dabei sein für die Bundesliga. Ole Werner demonstriert immerhin bei Njinmah, wie er auch jüngeren und unerfahreneren Spielern nach weniger gelungenen Auftritten Vertrauen schenkt und weiterhin auf sie setzt. Das lässt mich zumindest ein bisschen hoffen, dass es bei Topp, Malatini und Backhaus keinen Wiederholungsfall geben wird.
Mit seinem Wechsel zum VfB Stuttgart hat Woltemade alles richtig gemacht. Ich gönne es ihm, dass er dort leistungstechnisch ja förmlich explodiert. Er hat seine Chance genutzt und spielt sich gerade so richtig ins Schaufenster. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann der für die deutsche A-Nationalmannschaft nominiert wird. Ich sehe in Woltemade sogar weitaus größeres Potenzial als bei Havertz. Musiala, Woltemade und Wirtz, das klingt schon knackig für die WM2026.
Es bleibt aber bedauerlich, dass man es nicht geschafft hat, Woltemade von einer Verlängerung zu überzeugen. Alleine die Vorstellung mit Schmid und Woltemade auf der Doppel-10 hätte bei mir Luftsprünge ausgelöst. Natürlich kann man jetzt Argumente anführen, die aufzeigen, welche Maßnahmen ergriffen werden hätten können, um eine Verlängerung seines Vertrags zu ermöglichen:
- Mehr Vertrauen als Startelfspieler und nach einer schwächeren Leistung nicht gleich wieder auf die Bank (gerade zu Beginn).
- Das Honorieren der überragenden Leistung gegen die Bayern mit weiteren Startelfeinsätzen.
- Intensive und regelmäßige Gespräche zwischen Spieler und Trainer unter vier Augen um Woltemade zu vermitteln, dass er etwas Besonderes ist und in den Planungen des Cheftrainers eine tragende Rolle spielt (reine Spekulation meinerseits, vielleicht hat Werner das ja gemacht, ich würde ihn jetzt aber eher nicht so einschätzen).
- Woltemade saß am längeren Hebel, da sein Vertrag zu Saisonende ausläuft und hat sich dann versucht ins Schaufenster zu spielen. Als Resultat hat er alle Angebote abgewartet und sich dann gemeinsam mit seinem Berater für die beste Option entschieden, und das war der Vizemeister VfB Stuttgart.
- Persönliche Beziehung zum VfB Stuttgart, da sein Vater Stuttgart Fan ist/war.
Wichtig ist, dass man aus der Personalie Woltemade etwas mitnimmt. Früher hieß es mal: "Hier werden Stars gemacht!" Da muss Werder Bremen wieder hin. Wer kaum Jugendspieler herausbringt, weil das Vertrauen fehlt, der wird sich auch nicht besonders beliebt bei Beratern machen, die junge talentierte Spieler vermitteln. Mit Topp, Malatini und Backhaus stehen bereits 3 begabte Spieler in den Startlöchern. In der U19, die es ins DFB-Pokalfinale geschafft hat, wird kurz- bis mittelfristig auch was dabei sein für die Bundesliga. Ole Werner demonstriert immerhin bei Njinmah, wie er auch jüngeren und unerfahreneren Spielern nach weniger gelungenen Auftritten Vertrauen schenkt und weiterhin auf sie setzt. Das lässt mich zumindest ein bisschen hoffen, dass es bei Topp, Malatini und Backhaus keinen Wiederholungsfall geben wird.
27.03.2025 - 15:55 Uhr
Zitat von Scoutsman
Warum ich es Dir erzähle? Weil du mich diskreditiert hast und es immer noch tust. Es ist kein Sarkasmus.
Stelle Dir vor, es gibt Leute die heute obdachlos und Alkoholiker sind, die aber in der Jugend bessere Fussballer als Clemens Fritz waren. Aber diese Leute sind feiern gegangen, während ein Fritz trainiert hat.
Nur weil er jetzt Bundesliga gespielt hat und ich nur 5.Liga, heisst es nicht, dass er immer besser war als ich oder vom Prinzip her besser ist. Es sind Kleinigkeiten im Leben, die am Ende über Erfolg oder Misserfolg entscheiden. Die meisten hochbegabten Kicker die ich kannte, die wirklichen Genies am Ball, kamen aus sozial schwierigen Verhältnissen und waren nur gut bis zur C Jugend. In der B und A Jugend hat sich ihr Lebensstil bereits negativ bemerkbar gemacht und Sie sind von der Bildfläche verschwunden, waren Partygänger und wurden oftmals straffällig.
Solche problematischen Spieler haben es bei Werder noch nie einfach gehabt. Ein Karim Bellarabi, ein technisch ebenfalls hochbegabter Strassenkicker wurde bei Werder rausgeschmissen, wie auch Denis Undav.
Bis jetzt hat es noch kein Bremer Junge von der Strasse oder aus den Vororten bei Werder geschafft. Spieler mit Migrationshintergrund, gerade Muslime, haben es besonders schwer.
Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich in Bremen auskennst, aber es wohnen schon wirklich viele Muslime in den Vororten der Stadt, dass Werder es nicht geschafft hat aus wenigstens einen Bremer mit Migrationshintergrund aus Stadtteilen wie Tenever, Gröpelingen oder Grohn zu einem Star zu machen, erscheint mir merkwürdig.
In der Jugend waren die besten Spieler oftmals Türken und Kurden aus eben jenen Stadtteilen. Jugendmannschaften wie Vahr , Neustadt oder Tura, waren meistens Teams wie Eiche Horn oder Hasenbühren haushoch überlegen, gerade weil Sie so viele Strassenfussballer hatten.
Zitat von Stammtischler
Nochmal: Entschuldige meine erste Reaktion.
Ich möchte dich nicht diskreditieren. Es war mein Ernst, dass ich den Post so falsch fand, dass ich mir wirklich unsicher war.
Wir sind einfach sehr unterschiedlicher Meinung. Und natürlich hast du auch auf deine Meinung ein Recht.
Ja, Beste und Woltemade haben ok, gut und sogar sehr gut performt. Und nun? Bestreitet doch niemand. Niemand hat sie vom Hof gejagt, oder? Nein!
Aber man hatte es doch nach den Leihen nicht mehr im der Hand. Das Timing der Leihen war einfach nicht ideal. Das würde ich Werder gerne vorwerfen.
Ansonsten haben die Leihen doch ihren Zweck erfüllt. Spielpraxis und Entwicklung: Check.
Ich hätte sie beide gerne weiter hier gesehen. Fritz und Co sicher auch. Aber eben nicht um jeden Preis. Also ging man getrennte Wege.
Stell dich doch nicht so hin, als ob du der einzige warst, der deren Talent erkannt hat. Also bitte…
Und auch nicht alle Fans haben diese beiden Spieler oder auch andere Eigengewächse immer nur runtergemacht. Es gab genug Supporter für jeden von denen.
Bei Bayern ist der Druck nicht unbedingt größer. Es ist ein ganz anderer Druck.
Bei Werder kann jeder Fehler die Niederlage und recht schnell die Abstiegszone oder den Abstieg bedeuten.
Bei Bayern kann ein Fehler dazu führen, dass man weniger hoch gewinnt oder etwas knapper Meister wird.
Bei Werder bügeln deine Fehler mittelmäßige Spieler aus, bei Bayern klären 10 internationale oder Weltklasse-Spieler für dich.
Übertrieben gesagt, aber ist was dran, oder?
Die Beleidigungen übergehen wir einfach mal
Und zum Rest:
Glückwunsch für dein Talent. So talentiert war ich nie. Ich bin mir nur wieder einmal unsicher.
Ok, du scheinst es ernst damit zu meinen. So viel weiß ich dieses Mal.
Aber warum erzählst du das nun? Aber auch egal eigentlich. War aber spannend.
Zitat von Scoutsman
Du weißt genau, dass mein Beitrag kein Sarkasmus war, dass wiederholst Du doch nur 10mal, um mich zu diskreditieren.
Ich bin ein Bewunderer von Woltemade seit der U19, habe mir alles Highlights der U19 angesehen auf DFB.TV, dass hat nichts mit Besserwissen zu tun.
Ich war ebenfalls einFan von Niklas Beste seit dem 1. Training in Bremen und habe mir all seine Spiele für Regensburg und Heidenheim angesehen.
Mit dem Adjektiv Weltklasse war ich zugegeben etwas vorreilig, nennen wir es int.Klasse oder reif für die Nationalmannschaft.
War klar, dass so ein Prototyp Alman diesen einen kleinen Fehler sich herraussucht aus einem ellenlangen Text und ihn mir dann mehrfach um die Ohren haut.
Es ist ein Fakt, dass Beste und Woltemade bei Ihren Leihen sehr stark performt haben. Beide sind technisch sehr begabt auf ihre Art und Weise.
Und wieso sollte man die Situation von Woltemade nicht mit der Situation in München vergleichen? In München ist der Druck noch viel größer, trotzdem hat van Gaal damals stur auf Eigengewächse gesetzt.
Du legst eine Polemik und Überheblichkeit an den Tag, die es für mich unangenehm und müssig macht mit Dir zu diskutieren.
Ich sehe Beste und Woltemade eben stärker als Du und habe sie auch früher schon stärker eingeschätzt, ergo sehe ich auch das Verhalten der Bremer Verantwortlichen kritischer in diesen Fällen.
Warum Du nicht einfach eine andere fachliche Einschätzung akzeptieren kannst, oder so ein Problem damit hast, wenn jemand selbstbewusst seinen Standpunkt vertritt, lässt tief auf Deine eigene Unsicherheit schließen.
Es gibt im Fussball eben verschiedene Typen. Es gibt Arbeiter, es gibt Edeltechniker, es gibt Sprinter, Abräumer, wuselige Spieler etc.
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Woltemade hat mich schon in der U19 beeindruckt, Beste habe ich bei seinem ersten Training hier gesehen und fand ihn technisch wirklich weltklasse. Seine Technik ist überragend. Es gibt wenige Spieler, Die so ein Ballgefühl haben.
Bevor Du jetzt komplett Schnappatmung bekommst, sage ich Dir abschließend, dass ich nicht denke, dass ich besser bin oder war als Profis wie Fritz oder Baumann. Technik ist nur eine Komponente die einen guten Spieler ausmacht. Körperlich war ich niemals auch nur ansatzweise so fit wie Baumann oder Fritz. Ebenso sind diese Spieler viel besser ausgebildet worden und taktisch viel besser und abgezockter.
Aber ich bin eben ein alter Strassenfussballer, in der Halle hat mir früher kaum einer etwas vorgemacht, Spieler wie Baumann oder vor Allem Fritz, kannst Du in der Halle wirklich kaum gebrauchen. Baumann hatte ja wenigstens Auge, aber Fritz war am Ball der totale Antifussballer. So einer wäre in der Halle ständig ins Aus gelaufen mit dem Ball. Fritz brauchte Platz und Raum, dann konnte er seine Stärken voll ausspielen und war auf CL- Niveau jahrelang. Fritz hat zu 100% von seiner Physis gelebt und war dennoch verdient in der Nationalmannschaft.
Warum ich das erwähne? Weil ich einfach skeptisch bin, dass Fritz ein gute Auge für Fussballer hat, eben weil er technisch absolut limitiert war und er in Interviews oder Auftritten im Doppelpass auch nicht den intelligentesten Eindruck macht, um es beschönigt auszudrücken.
Ich hoffe Du verstehst meinen Punkt. Ein guter 1.95m grosser Keeper aus der Bezirksliga, der früher in der Jugend ein Talent war, kann vielleicht andere grosse Keeper wie Neuer oder Casteels besser beurteilen, als ein 1.70m grosser Scout von bspw. HSV, der selber Feldspieler war und eine ganz andere Statur hat.
Zitat von Stammtischler
Anhand meiner Reaktion kannst Du vermuten wieviel Mehrwert deine (in meinen Augen) Mär für mich hatte. Das einzige, was unsere Posts unterscheidet, war die Länge.
Ich war wie gesagt nicht einmal sicher, ob du das ernst meinst. Aber anscheinend war es Dir ja ernst und wenn das deine ehrliche Meinung ist, dann wüsste ich nicht, wo ich anfangen soll.
Gerne würde ich erwachsen mit dir diskutieren, aber nochmal: Ich war wirklich nicht sicher, ob du das ernst meinst. Fast durchgehend musste ich den Kopf schütteln, weil ich kurz dachte es sei dir ernst, und dann wieder schmunzeln, weil ich da the niemals meint der das ernst.
Daher meine vermutlich überzogene Reaktion. Entschuldige.
Aber es ist einfach zu viel 1 und 0. Mal wieder haben Werder und die Verantwortlichen alles falsch gemacht. Alle Fans waren böse und haben den offensichtlich Weltklasse veranlagten Woltemade niedergemacht. Nur du hast es besser gewusst.
Und dann die Vergleiche mit Bayern oder Werder-Spielern, die sich unter ganz anderen Bedingungen hier bewähren mussten. Das sind Äpfel und Birnen. Das funktioniert nicht.
Echt, ich finde quasi nichts, das ich an deiner Story teile.
Zitat von Scoutsman
Okay, anstatt mit Worten wie wooow oder Unsinn um Dich zu werfen, solltest Du eher erläutern mit welchem Punkt Du nicht überein stimmts. Dann könnte man wie Erwachsene Menschen seine Argumente austauschen.
Deine Antwort hat genau 0 Mehrwert für Dich, mich oder das Forum und ist ein reiner Spam.
Okay, anstatt mit Worten wie wooow oder Unsinn um Dich zu werfen, solltest Du eher erläutern mit welchem Punkt Du nicht überein stimmts. Dann könnte man wie Erwachsene Menschen seine Argumente austauschen.
Deine Antwort hat genau 0 Mehrwert für Dich, mich oder das Forum und ist ein reiner Spam.
Anhand meiner Reaktion kannst Du vermuten wieviel Mehrwert deine (in meinen Augen) Mär für mich hatte. Das einzige, was unsere Posts unterscheidet, war die Länge.
Ich war wie gesagt nicht einmal sicher, ob du das ernst meinst. Aber anscheinend war es Dir ja ernst und wenn das deine ehrliche Meinung ist, dann wüsste ich nicht, wo ich anfangen soll.
Gerne würde ich erwachsen mit dir diskutieren, aber nochmal: Ich war wirklich nicht sicher, ob du das ernst meinst. Fast durchgehend musste ich den Kopf schütteln, weil ich kurz dachte es sei dir ernst, und dann wieder schmunzeln, weil ich da the niemals meint der das ernst.
Daher meine vermutlich überzogene Reaktion. Entschuldige.
Aber es ist einfach zu viel 1 und 0. Mal wieder haben Werder und die Verantwortlichen alles falsch gemacht. Alle Fans waren böse und haben den offensichtlich Weltklasse veranlagten Woltemade niedergemacht. Nur du hast es besser gewusst.
Und dann die Vergleiche mit Bayern oder Werder-Spielern, die sich unter ganz anderen Bedingungen hier bewähren mussten. Das sind Äpfel und Birnen. Das funktioniert nicht.
Echt, ich finde quasi nichts, das ich an deiner Story teile.
Du weißt genau, dass mein Beitrag kein Sarkasmus war, dass wiederholst Du doch nur 10mal, um mich zu diskreditieren.
Ich bin ein Bewunderer von Woltemade seit der U19, habe mir alles Highlights der U19 angesehen auf DFB.TV, dass hat nichts mit Besserwissen zu tun.
Ich war ebenfalls einFan von Niklas Beste seit dem 1. Training in Bremen und habe mir all seine Spiele für Regensburg und Heidenheim angesehen.
Mit dem Adjektiv Weltklasse war ich zugegeben etwas vorreilig, nennen wir es int.Klasse oder reif für die Nationalmannschaft.
War klar, dass so ein Prototyp Alman diesen einen kleinen Fehler sich herraussucht aus einem ellenlangen Text und ihn mir dann mehrfach um die Ohren haut.
Es ist ein Fakt, dass Beste und Woltemade bei Ihren Leihen sehr stark performt haben. Beide sind technisch sehr begabt auf ihre Art und Weise.
Und wieso sollte man die Situation von Woltemade nicht mit der Situation in München vergleichen? In München ist der Druck noch viel größer, trotzdem hat van Gaal damals stur auf Eigengewächse gesetzt.
Du legst eine Polemik und Überheblichkeit an den Tag, die es für mich unangenehm und müssig macht mit Dir zu diskutieren.
Ich sehe Beste und Woltemade eben stärker als Du und habe sie auch früher schon stärker eingeschätzt, ergo sehe ich auch das Verhalten der Bremer Verantwortlichen kritischer in diesen Fällen.
Warum Du nicht einfach eine andere fachliche Einschätzung akzeptieren kannst, oder so ein Problem damit hast, wenn jemand selbstbewusst seinen Standpunkt vertritt, lässt tief auf Deine eigene Unsicherheit schließen.
Es gibt im Fussball eben verschiedene Typen. Es gibt Arbeiter, es gibt Edeltechniker, es gibt Sprinter, Abräumer, wuselige Spieler etc.
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Woltemade hat mich schon in der U19 beeindruckt, Beste habe ich bei seinem ersten Training hier gesehen und fand ihn technisch wirklich weltklasse. Seine Technik ist überragend. Es gibt wenige Spieler, Die so ein Ballgefühl haben.
Bevor Du jetzt komplett Schnappatmung bekommst, sage ich Dir abschließend, dass ich nicht denke, dass ich besser bin oder war als Profis wie Fritz oder Baumann. Technik ist nur eine Komponente die einen guten Spieler ausmacht. Körperlich war ich niemals auch nur ansatzweise so fit wie Baumann oder Fritz. Ebenso sind diese Spieler viel besser ausgebildet worden und taktisch viel besser und abgezockter.
Aber ich bin eben ein alter Strassenfussballer, in der Halle hat mir früher kaum einer etwas vorgemacht, Spieler wie Baumann oder vor Allem Fritz, kannst Du in der Halle wirklich kaum gebrauchen. Baumann hatte ja wenigstens Auge, aber Fritz war am Ball der totale Antifussballer. So einer wäre in der Halle ständig ins Aus gelaufen mit dem Ball. Fritz brauchte Platz und Raum, dann konnte er seine Stärken voll ausspielen und war auf CL- Niveau jahrelang. Fritz hat zu 100% von seiner Physis gelebt und war dennoch verdient in der Nationalmannschaft.
Warum ich das erwähne? Weil ich einfach skeptisch bin, dass Fritz ein gute Auge für Fussballer hat, eben weil er technisch absolut limitiert war und er in Interviews oder Auftritten im Doppelpass auch nicht den intelligentesten Eindruck macht, um es beschönigt auszudrücken.
Ich hoffe Du verstehst meinen Punkt. Ein guter 1.95m grosser Keeper aus der Bezirksliga, der früher in der Jugend ein Talent war, kann vielleicht andere grosse Keeper wie Neuer oder Casteels besser beurteilen, als ein 1.70m grosser Scout von bspw. HSV, der selber Feldspieler war und eine ganz andere Statur hat.
Nochmal: Entschuldige meine erste Reaktion.
Ich möchte dich nicht diskreditieren. Es war mein Ernst, dass ich den Post so falsch fand, dass ich mir wirklich unsicher war.
Wir sind einfach sehr unterschiedlicher Meinung. Und natürlich hast du auch auf deine Meinung ein Recht.
Ja, Beste und Woltemade haben ok, gut und sogar sehr gut performt. Und nun? Bestreitet doch niemand. Niemand hat sie vom Hof gejagt, oder? Nein!
Aber man hatte es doch nach den Leihen nicht mehr im der Hand. Das Timing der Leihen war einfach nicht ideal. Das würde ich Werder gerne vorwerfen.
Ansonsten haben die Leihen doch ihren Zweck erfüllt. Spielpraxis und Entwicklung: Check.
Ich hätte sie beide gerne weiter hier gesehen. Fritz und Co sicher auch. Aber eben nicht um jeden Preis. Also ging man getrennte Wege.
Stell dich doch nicht so hin, als ob du der einzige warst, der deren Talent erkannt hat. Also bitte…
Und auch nicht alle Fans haben diese beiden Spieler oder auch andere Eigengewächse immer nur runtergemacht. Es gab genug Supporter für jeden von denen.
Bei Bayern ist der Druck nicht unbedingt größer. Es ist ein ganz anderer Druck.
Bei Werder kann jeder Fehler die Niederlage und recht schnell die Abstiegszone oder den Abstieg bedeuten.
Bei Bayern kann ein Fehler dazu führen, dass man weniger hoch gewinnt oder etwas knapper Meister wird.
Bei Werder bügeln deine Fehler mittelmäßige Spieler aus, bei Bayern klären 10 internationale oder Weltklasse-Spieler für dich.
Übertrieben gesagt, aber ist was dran, oder?
Die Beleidigungen übergehen wir einfach mal
Und zum Rest:
Glückwunsch für dein Talent. So talentiert war ich nie. Ich bin mir nur wieder einmal unsicher.
Ok, du scheinst es ernst damit zu meinen. So viel weiß ich dieses Mal.
Aber warum erzählst du das nun? Aber auch egal eigentlich. War aber spannend.
Warum ich es Dir erzähle? Weil du mich diskreditiert hast und es immer noch tust. Es ist kein Sarkasmus.
Stelle Dir vor, es gibt Leute die heute obdachlos und Alkoholiker sind, die aber in der Jugend bessere Fussballer als Clemens Fritz waren. Aber diese Leute sind feiern gegangen, während ein Fritz trainiert hat.
Nur weil er jetzt Bundesliga gespielt hat und ich nur 5.Liga, heisst es nicht, dass er immer besser war als ich oder vom Prinzip her besser ist. Es sind Kleinigkeiten im Leben, die am Ende über Erfolg oder Misserfolg entscheiden. Die meisten hochbegabten Kicker die ich kannte, die wirklichen Genies am Ball, kamen aus sozial schwierigen Verhältnissen und waren nur gut bis zur C Jugend. In der B und A Jugend hat sich ihr Lebensstil bereits negativ bemerkbar gemacht und Sie sind von der Bildfläche verschwunden, waren Partygänger und wurden oftmals straffällig.
Solche problematischen Spieler haben es bei Werder noch nie einfach gehabt. Ein Karim Bellarabi, ein technisch ebenfalls hochbegabter Strassenkicker wurde bei Werder rausgeschmissen, wie auch Denis Undav.
Bis jetzt hat es noch kein Bremer Junge von der Strasse oder aus den Vororten bei Werder geschafft. Spieler mit Migrationshintergrund, gerade Muslime, haben es besonders schwer.
Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich in Bremen auskennst, aber es wohnen schon wirklich viele Muslime in den Vororten der Stadt, dass Werder es nicht geschafft hat aus wenigstens einen Bremer mit Migrationshintergrund aus Stadtteilen wie Tenever, Gröpelingen oder Grohn zu einem Star zu machen, erscheint mir merkwürdig.
In der Jugend waren die besten Spieler oftmals Türken und Kurden aus eben jenen Stadtteilen. Jugendmannschaften wie Vahr , Neustadt oder Tura, waren meistens Teams wie Eiche Horn oder Hasenbühren haushoch überlegen, gerade weil Sie so viele Strassenfussballer hatten.
Gerne weniger persönlich, mehr aufs Thema bezogen, Danke!
27.03.2025 - 16:20 Uhr
Zitat von werderhugo
(Es geht um Woltemade)
Dass unsere sportliche Führung wegen diesen krassen Fehleinschätzungen auch noch bis aufs Blut verteidigt wird, gibt es wohl nur im Umfeld von Werder Bremen. Ständig merke ich an, dass es bei unseren sportlichen Entscheidern neben Expertise auch ganz klar an sozialer Kompetenz mangelt. Diese mangelnde soziale Kompetenz kann auch dazu führen, dass sich Spieler in extrem wichtigen Gesprächen einfach nicht genug wertgeschätzt fühlen. Daraus resultieren dann Wechsel, die eigentlich hätten vermieden werden können.
Man hätte Nicks Qualität einfach erkennen müssen!!! Da man es nicht tat, oder nicht genug getan hat - geht uns nun ein zweistelliger Millionenbetrag durch die Lappen. Kann passieren, darf es aber bei Werder Bremen in gar keinem Fall. Dafür haben wir zu geringe wirtschaftliche Mittel, um solche Fehleinschätzungen zu Spielern abzugeben.
Mit dieser Personalie hat unsere sportliche Führung bewiesen, dass sie es nicht drauf hat, den Verein auf ein neues Level zu heben. Schade, war aber genauso abzusehen.
(Es geht um Woltemade)
Dass unsere sportliche Führung wegen diesen krassen Fehleinschätzungen auch noch bis aufs Blut verteidigt wird, gibt es wohl nur im Umfeld von Werder Bremen. Ständig merke ich an, dass es bei unseren sportlichen Entscheidern neben Expertise auch ganz klar an sozialer Kompetenz mangelt. Diese mangelnde soziale Kompetenz kann auch dazu führen, dass sich Spieler in extrem wichtigen Gesprächen einfach nicht genug wertgeschätzt fühlen. Daraus resultieren dann Wechsel, die eigentlich hätten vermieden werden können.
Man hätte Nicks Qualität einfach erkennen müssen!!! Da man es nicht tat, oder nicht genug getan hat - geht uns nun ein zweistelliger Millionenbetrag durch die Lappen. Kann passieren, darf es aber bei Werder Bremen in gar keinem Fall. Dafür haben wir zu geringe wirtschaftliche Mittel, um solche Fehleinschätzungen zu Spielern abzugeben.
Mit dieser Personalie hat unsere sportliche Führung bewiesen, dass sie es nicht drauf hat, den Verein auf ein neues Level zu heben. Schade, war aber genauso abzusehen.
Wie kann man denn bitte eine sportliche Führung nach einer Personalie beurteilen? Wie kann man einfach *alle* Randbedingungen vernachlässigen und bloß auf den jetzigen Woltemade schauen und den Schluss ziehen: "Jap, Werder hier und so - habt ihr wohl was falsch gemacht." Natürlich muss man sich hinterfragen ob man Woltemade alles angeboten hat, was man als Werder Bremen anbieten konnte.
Das große Aber ist: In welchem *Rahmen* man es ihm anbieten *konnte*. Es ist müßig, jetzt darauf einzugehen, warum der Rahmen in Bremen einfach kleiner ist, als in Stuttgart.
Vielleicht hat man sich dann doch für einen Keke Topp entschieden, der ja auf keinen Fall Potential hat und verschleudertes Geld ist und Woltemade der Stern am Himmel ist und war...
Zitat von Scoutsman
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Also nicht schlecht, ich musste bei 11er, 12er auch nie ins Tor und hab beim Lattenschießen immer gewonnen - bin sogar auf den ersten fünf Metern schneller als Fritz. Ob du mir das jetzt glaubst oder nicht. Aber damit nehme ich mir (und auch niemand Anderes von den ganzen anonymen Menschen hier in dem Forum - die vielleicht auch mal höher gespielt haben - ) das Recht, Fritz seine Fähigkeiten abzusprechen. Es ist absolut verwirrend: Fritz hat nur Bundesliga und Nationalmannschaft gespielt, und das reicht nicht an fussballerischen Fähigkeiten aus? Warum kann Klose eigentlich ne ganze Mannschaft trainieren? Der kann doch nur Sturm und Kopfball?
Also, was ich damit sagen will: Beide Beiträge sind komplett an den Haaren herbeigezogen.
27.03.2025 - 16:25 Uhr
Zitat von Scoutsman
Warum ich es Dir erzähle? Weil du mich diskreditiert hast und es immer noch tust. Es ist kein Sarkasmus.
Stelle Dir vor, es gibt Leute die heute obdachlos und Alkoholiker sind, die aber in der Jugend bessere Fussballer als Clemens Fritz waren. Aber diese Leute sind feiern gegangen, während ein Fritz trainiert hat.
Nur weil er jetzt Bundesliga gespielt hat und ich nur 5.Liga, heisst es nicht, dass er immer besser war als ich oder vom Prinzip her besser ist. Es sind Kleinigkeiten im Leben, die am Ende über Erfolg oder Misserfolg entscheiden. Die meisten hochbegabten Kicker die ich kannte, die wirklichen Genies am Ball, kamen aus sozial schwierigen Verhältnissen und waren nur gut bis zur C Jugend. In der B und A Jugend hat sich ihr Lebensstil bereits negativ bemerkbar gemacht und Sie sind von der Bildfläche verschwunden, waren Partygänger und wurden oftmals straffällig.
Solche problematischen Spieler haben es bei Werder noch nie einfach gehabt. Ein Karim Bellarabi, ein technisch ebenfalls hochbegabter Strassenkicker wurde bei Werder rausgeschmissen, wie auch Denis Undav.
Bis jetzt hat es noch kein Bremer Junge von der Strasse oder aus den Vororten bei Werder geschafft. Spieler mit Migrationshintergrund, gerade Muslime, haben es besonders schwer.
Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich in Bremen auskennst, aber es wohnen schon wirklich viele Muslime in den Vororten der Stadt, dass Werder es nicht geschafft hat aus wenigstens einen Bremer mit Migrationshintergrund aus Stadtteilen wie Tenever, Gröpelingen oder Grohn zu einem Star zu machen, erscheint mir merkwürdig.
In der Jugend waren die besten Spieler oftmals Türken und Kurden aus eben jenen Stadtteilen. Jugendmannschaften wie Vahr , Neustadt oder Tura, waren meistens Teams wie Eiche Horn oder Hasenbühren haushoch überlegen, gerade weil Sie so viele Strassenfussballer hatten.
Zitat von Stammtischler
Nochmal: Entschuldige meine erste Reaktion.
Ich möchte dich nicht diskreditieren. Es war mein Ernst, dass ich den Post so falsch fand, dass ich mir wirklich unsicher war.
Wir sind einfach sehr unterschiedlicher Meinung. Und natürlich hast du auch auf deine Meinung ein Recht.
Ja, Beste und Woltemade haben ok, gut und sogar sehr gut performt. Und nun? Bestreitet doch niemand. Niemand hat sie vom Hof gejagt, oder? Nein!
Aber man hatte es doch nach den Leihen nicht mehr im der Hand. Das Timing der Leihen war einfach nicht ideal. Das würde ich Werder gerne vorwerfen.
Ansonsten haben die Leihen doch ihren Zweck erfüllt. Spielpraxis und Entwicklung: Check.
Ich hätte sie beide gerne weiter hier gesehen. Fritz und Co sicher auch. Aber eben nicht um jeden Preis. Also ging man getrennte Wege.
Stell dich doch nicht so hin, als ob du der einzige warst, der deren Talent erkannt hat. Also bitte…
Und auch nicht alle Fans haben diese beiden Spieler oder auch andere Eigengewächse immer nur runtergemacht. Es gab genug Supporter für jeden von denen.
Bei Bayern ist der Druck nicht unbedingt größer. Es ist ein ganz anderer Druck.
Bei Werder kann jeder Fehler die Niederlage und recht schnell die Abstiegszone oder den Abstieg bedeuten.
Bei Bayern kann ein Fehler dazu führen, dass man weniger hoch gewinnt oder etwas knapper Meister wird.
Bei Werder bügeln deine Fehler mittelmäßige Spieler aus, bei Bayern klären 10 internationale oder Weltklasse-Spieler für dich.
Übertrieben gesagt, aber ist was dran, oder?
Die Beleidigungen übergehen wir einfach mal
Und zum Rest:
Glückwunsch für dein Talent. So talentiert war ich nie. Ich bin mir nur wieder einmal unsicher.
Ok, du scheinst es ernst damit zu meinen. So viel weiß ich dieses Mal.
Aber warum erzählst du das nun? Aber auch egal eigentlich. War aber spannend.
Zitat von Scoutsman
Du weißt genau, dass mein Beitrag kein Sarkasmus war, dass wiederholst Du doch nur 10mal, um mich zu diskreditieren.
Ich bin ein Bewunderer von Woltemade seit der U19, habe mir alles Highlights der U19 angesehen auf DFB.TV, dass hat nichts mit Besserwissen zu tun.
Ich war ebenfalls einFan von Niklas Beste seit dem 1. Training in Bremen und habe mir all seine Spiele für Regensburg und Heidenheim angesehen.
Mit dem Adjektiv Weltklasse war ich zugegeben etwas vorreilig, nennen wir es int.Klasse oder reif für die Nationalmannschaft.
War klar, dass so ein Prototyp Alman diesen einen kleinen Fehler sich herraussucht aus einem ellenlangen Text und ihn mir dann mehrfach um die Ohren haut.
Es ist ein Fakt, dass Beste und Woltemade bei Ihren Leihen sehr stark performt haben. Beide sind technisch sehr begabt auf ihre Art und Weise.
Und wieso sollte man die Situation von Woltemade nicht mit der Situation in München vergleichen? In München ist der Druck noch viel größer, trotzdem hat van Gaal damals stur auf Eigengewächse gesetzt.
Du legst eine Polemik und Überheblichkeit an den Tag, die es für mich unangenehm und müssig macht mit Dir zu diskutieren.
Ich sehe Beste und Woltemade eben stärker als Du und habe sie auch früher schon stärker eingeschätzt, ergo sehe ich auch das Verhalten der Bremer Verantwortlichen kritischer in diesen Fällen.
Warum Du nicht einfach eine andere fachliche Einschätzung akzeptieren kannst, oder so ein Problem damit hast, wenn jemand selbstbewusst seinen Standpunkt vertritt, lässt tief auf Deine eigene Unsicherheit schließen.
Es gibt im Fussball eben verschiedene Typen. Es gibt Arbeiter, es gibt Edeltechniker, es gibt Sprinter, Abräumer, wuselige Spieler etc.
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Woltemade hat mich schon in der U19 beeindruckt, Beste habe ich bei seinem ersten Training hier gesehen und fand ihn technisch wirklich weltklasse. Seine Technik ist überragend. Es gibt wenige Spieler, Die so ein Ballgefühl haben.
Bevor Du jetzt komplett Schnappatmung bekommst, sage ich Dir abschließend, dass ich nicht denke, dass ich besser bin oder war als Profis wie Fritz oder Baumann. Technik ist nur eine Komponente die einen guten Spieler ausmacht. Körperlich war ich niemals auch nur ansatzweise so fit wie Baumann oder Fritz. Ebenso sind diese Spieler viel besser ausgebildet worden und taktisch viel besser und abgezockter.
Aber ich bin eben ein alter Strassenfussballer, in der Halle hat mir früher kaum einer etwas vorgemacht, Spieler wie Baumann oder vor Allem Fritz, kannst Du in der Halle wirklich kaum gebrauchen. Baumann hatte ja wenigstens Auge, aber Fritz war am Ball der totale Antifussballer. So einer wäre in der Halle ständig ins Aus gelaufen mit dem Ball. Fritz brauchte Platz und Raum, dann konnte er seine Stärken voll ausspielen und war auf CL- Niveau jahrelang. Fritz hat zu 100% von seiner Physis gelebt und war dennoch verdient in der Nationalmannschaft.
Warum ich das erwähne? Weil ich einfach skeptisch bin, dass Fritz ein gute Auge für Fussballer hat, eben weil er technisch absolut limitiert war und er in Interviews oder Auftritten im Doppelpass auch nicht den intelligentesten Eindruck macht, um es beschönigt auszudrücken.
Ich hoffe Du verstehst meinen Punkt. Ein guter 1.95m grosser Keeper aus der Bezirksliga, der früher in der Jugend ein Talent war, kann vielleicht andere grosse Keeper wie Neuer oder Casteels besser beurteilen, als ein 1.70m grosser Scout von bspw. HSV, der selber Feldspieler war und eine ganz andere Statur hat.
Zitat von Stammtischler
Anhand meiner Reaktion kannst Du vermuten wieviel Mehrwert deine (in meinen Augen) Mär für mich hatte. Das einzige, was unsere Posts unterscheidet, war die Länge.
Ich war wie gesagt nicht einmal sicher, ob du das ernst meinst. Aber anscheinend war es Dir ja ernst und wenn das deine ehrliche Meinung ist, dann wüsste ich nicht, wo ich anfangen soll.
Gerne würde ich erwachsen mit dir diskutieren, aber nochmal: Ich war wirklich nicht sicher, ob du das ernst meinst. Fast durchgehend musste ich den Kopf schütteln, weil ich kurz dachte es sei dir ernst, und dann wieder schmunzeln, weil ich da the niemals meint der das ernst.
Daher meine vermutlich überzogene Reaktion. Entschuldige.
Aber es ist einfach zu viel 1 und 0. Mal wieder haben Werder und die Verantwortlichen alles falsch gemacht. Alle Fans waren böse und haben den offensichtlich Weltklasse veranlagten Woltemade niedergemacht. Nur du hast es besser gewusst.
Und dann die Vergleiche mit Bayern oder Werder-Spielern, die sich unter ganz anderen Bedingungen hier bewähren mussten. Das sind Äpfel und Birnen. Das funktioniert nicht.
Echt, ich finde quasi nichts, das ich an deiner Story teile.
Zitat von Scoutsman
Okay, anstatt mit Worten wie wooow oder Unsinn um Dich zu werfen, solltest Du eher erläutern mit welchem Punkt Du nicht überein stimmts. Dann könnte man wie Erwachsene Menschen seine Argumente austauschen.
Deine Antwort hat genau 0 Mehrwert für Dich, mich oder das Forum und ist ein reiner Spam.
Okay, anstatt mit Worten wie wooow oder Unsinn um Dich zu werfen, solltest Du eher erläutern mit welchem Punkt Du nicht überein stimmts. Dann könnte man wie Erwachsene Menschen seine Argumente austauschen.
Deine Antwort hat genau 0 Mehrwert für Dich, mich oder das Forum und ist ein reiner Spam.
Anhand meiner Reaktion kannst Du vermuten wieviel Mehrwert deine (in meinen Augen) Mär für mich hatte. Das einzige, was unsere Posts unterscheidet, war die Länge.
Ich war wie gesagt nicht einmal sicher, ob du das ernst meinst. Aber anscheinend war es Dir ja ernst und wenn das deine ehrliche Meinung ist, dann wüsste ich nicht, wo ich anfangen soll.
Gerne würde ich erwachsen mit dir diskutieren, aber nochmal: Ich war wirklich nicht sicher, ob du das ernst meinst. Fast durchgehend musste ich den Kopf schütteln, weil ich kurz dachte es sei dir ernst, und dann wieder schmunzeln, weil ich da the niemals meint der das ernst.
Daher meine vermutlich überzogene Reaktion. Entschuldige.
Aber es ist einfach zu viel 1 und 0. Mal wieder haben Werder und die Verantwortlichen alles falsch gemacht. Alle Fans waren böse und haben den offensichtlich Weltklasse veranlagten Woltemade niedergemacht. Nur du hast es besser gewusst.
Und dann die Vergleiche mit Bayern oder Werder-Spielern, die sich unter ganz anderen Bedingungen hier bewähren mussten. Das sind Äpfel und Birnen. Das funktioniert nicht.
Echt, ich finde quasi nichts, das ich an deiner Story teile.
Du weißt genau, dass mein Beitrag kein Sarkasmus war, dass wiederholst Du doch nur 10mal, um mich zu diskreditieren.
Ich bin ein Bewunderer von Woltemade seit der U19, habe mir alles Highlights der U19 angesehen auf DFB.TV, dass hat nichts mit Besserwissen zu tun.
Ich war ebenfalls einFan von Niklas Beste seit dem 1. Training in Bremen und habe mir all seine Spiele für Regensburg und Heidenheim angesehen.
Mit dem Adjektiv Weltklasse war ich zugegeben etwas vorreilig, nennen wir es int.Klasse oder reif für die Nationalmannschaft.
War klar, dass so ein Prototyp Alman diesen einen kleinen Fehler sich herraussucht aus einem ellenlangen Text und ihn mir dann mehrfach um die Ohren haut.
Es ist ein Fakt, dass Beste und Woltemade bei Ihren Leihen sehr stark performt haben. Beide sind technisch sehr begabt auf ihre Art und Weise.
Und wieso sollte man die Situation von Woltemade nicht mit der Situation in München vergleichen? In München ist der Druck noch viel größer, trotzdem hat van Gaal damals stur auf Eigengewächse gesetzt.
Du legst eine Polemik und Überheblichkeit an den Tag, die es für mich unangenehm und müssig macht mit Dir zu diskutieren.
Ich sehe Beste und Woltemade eben stärker als Du und habe sie auch früher schon stärker eingeschätzt, ergo sehe ich auch das Verhalten der Bremer Verantwortlichen kritischer in diesen Fällen.
Warum Du nicht einfach eine andere fachliche Einschätzung akzeptieren kannst, oder so ein Problem damit hast, wenn jemand selbstbewusst seinen Standpunkt vertritt, lässt tief auf Deine eigene Unsicherheit schließen.
Es gibt im Fussball eben verschiedene Typen. Es gibt Arbeiter, es gibt Edeltechniker, es gibt Sprinter, Abräumer, wuselige Spieler etc.
Ich kann selbstbewusst von mir behaupten, dass ich ein Edeltechniker war, bzw. immer noch bin. Technisch war ich sicherlich besser als Spieler wie Fritz oder Baumann und bin es immer noch. Ob Du mir Das jetzt glaubst oder nicht, oder wie lächerlich Du es findest, interessiert mich nicht.
Daher kann ich, weil Fussballspieler scouten schon seit Kindheitstagen ein Hobby war, von mit behaupten, dass ich technisch hochversierte Spieler besser beurteilen kann, als ein normaler Fussballfachmann.
Ich habe quasi mich Selber als Samplesize und Schablone, wenn mich also ein Spieler technisch beeindruckt, dann hat es es schon etwas zu sagen.
Woltemade hat mich schon in der U19 beeindruckt, Beste habe ich bei seinem ersten Training hier gesehen und fand ihn technisch wirklich weltklasse. Seine Technik ist überragend. Es gibt wenige Spieler, Die so ein Ballgefühl haben.
Bevor Du jetzt komplett Schnappatmung bekommst, sage ich Dir abschließend, dass ich nicht denke, dass ich besser bin oder war als Profis wie Fritz oder Baumann. Technik ist nur eine Komponente die einen guten Spieler ausmacht. Körperlich war ich niemals auch nur ansatzweise so fit wie Baumann oder Fritz. Ebenso sind diese Spieler viel besser ausgebildet worden und taktisch viel besser und abgezockter.
Aber ich bin eben ein alter Strassenfussballer, in der Halle hat mir früher kaum einer etwas vorgemacht, Spieler wie Baumann oder vor Allem Fritz, kannst Du in der Halle wirklich kaum gebrauchen. Baumann hatte ja wenigstens Auge, aber Fritz war am Ball der totale Antifussballer. So einer wäre in der Halle ständig ins Aus gelaufen mit dem Ball. Fritz brauchte Platz und Raum, dann konnte er seine Stärken voll ausspielen und war auf CL- Niveau jahrelang. Fritz hat zu 100% von seiner Physis gelebt und war dennoch verdient in der Nationalmannschaft.
Warum ich das erwähne? Weil ich einfach skeptisch bin, dass Fritz ein gute Auge für Fussballer hat, eben weil er technisch absolut limitiert war und er in Interviews oder Auftritten im Doppelpass auch nicht den intelligentesten Eindruck macht, um es beschönigt auszudrücken.
Ich hoffe Du verstehst meinen Punkt. Ein guter 1.95m grosser Keeper aus der Bezirksliga, der früher in der Jugend ein Talent war, kann vielleicht andere grosse Keeper wie Neuer oder Casteels besser beurteilen, als ein 1.70m grosser Scout von bspw. HSV, der selber Feldspieler war und eine ganz andere Statur hat.
Nochmal: Entschuldige meine erste Reaktion.
Ich möchte dich nicht diskreditieren. Es war mein Ernst, dass ich den Post so falsch fand, dass ich mir wirklich unsicher war.
Wir sind einfach sehr unterschiedlicher Meinung. Und natürlich hast du auch auf deine Meinung ein Recht.
Ja, Beste und Woltemade haben ok, gut und sogar sehr gut performt. Und nun? Bestreitet doch niemand. Niemand hat sie vom Hof gejagt, oder? Nein!
Aber man hatte es doch nach den Leihen nicht mehr im der Hand. Das Timing der Leihen war einfach nicht ideal. Das würde ich Werder gerne vorwerfen.
Ansonsten haben die Leihen doch ihren Zweck erfüllt. Spielpraxis und Entwicklung: Check.
Ich hätte sie beide gerne weiter hier gesehen. Fritz und Co sicher auch. Aber eben nicht um jeden Preis. Also ging man getrennte Wege.
Stell dich doch nicht so hin, als ob du der einzige warst, der deren Talent erkannt hat. Also bitte…
Und auch nicht alle Fans haben diese beiden Spieler oder auch andere Eigengewächse immer nur runtergemacht. Es gab genug Supporter für jeden von denen.
Bei Bayern ist der Druck nicht unbedingt größer. Es ist ein ganz anderer Druck.
Bei Werder kann jeder Fehler die Niederlage und recht schnell die Abstiegszone oder den Abstieg bedeuten.
Bei Bayern kann ein Fehler dazu führen, dass man weniger hoch gewinnt oder etwas knapper Meister wird.
Bei Werder bügeln deine Fehler mittelmäßige Spieler aus, bei Bayern klären 10 internationale oder Weltklasse-Spieler für dich.
Übertrieben gesagt, aber ist was dran, oder?
Die Beleidigungen übergehen wir einfach mal
Und zum Rest:
Glückwunsch für dein Talent. So talentiert war ich nie. Ich bin mir nur wieder einmal unsicher.
Ok, du scheinst es ernst damit zu meinen. So viel weiß ich dieses Mal.
Aber warum erzählst du das nun? Aber auch egal eigentlich. War aber spannend.
Warum ich es Dir erzähle? Weil du mich diskreditiert hast und es immer noch tust. Es ist kein Sarkasmus.
Stelle Dir vor, es gibt Leute die heute obdachlos und Alkoholiker sind, die aber in der Jugend bessere Fussballer als Clemens Fritz waren. Aber diese Leute sind feiern gegangen, während ein Fritz trainiert hat.
Nur weil er jetzt Bundesliga gespielt hat und ich nur 5.Liga, heisst es nicht, dass er immer besser war als ich oder vom Prinzip her besser ist. Es sind Kleinigkeiten im Leben, die am Ende über Erfolg oder Misserfolg entscheiden. Die meisten hochbegabten Kicker die ich kannte, die wirklichen Genies am Ball, kamen aus sozial schwierigen Verhältnissen und waren nur gut bis zur C Jugend. In der B und A Jugend hat sich ihr Lebensstil bereits negativ bemerkbar gemacht und Sie sind von der Bildfläche verschwunden, waren Partygänger und wurden oftmals straffällig.
Solche problematischen Spieler haben es bei Werder noch nie einfach gehabt. Ein Karim Bellarabi, ein technisch ebenfalls hochbegabter Strassenkicker wurde bei Werder rausgeschmissen, wie auch Denis Undav.
Bis jetzt hat es noch kein Bremer Junge von der Strasse oder aus den Vororten bei Werder geschafft. Spieler mit Migrationshintergrund, gerade Muslime, haben es besonders schwer.
Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich in Bremen auskennst, aber es wohnen schon wirklich viele Muslime in den Vororten der Stadt, dass Werder es nicht geschafft hat aus wenigstens einen Bremer mit Migrationshintergrund aus Stadtteilen wie Tenever, Gröpelingen oder Grohn zu einem Star zu machen, erscheint mir merkwürdig.
In der Jugend waren die besten Spieler oftmals Türken und Kurden aus eben jenen Stadtteilen. Jugendmannschaften wie Vahr , Neustadt oder Tura, waren meistens Teams wie Eiche Horn oder Hasenbühren haushoch überlegen, gerade weil Sie so viele Strassenfussballer hatten.
Und warum erzählst du mir nun das wieder?
Hat das noch irgendwas mit deinen Ausgangspost zu tun?
27.03.2025 - 17:32 Uhr
Zitat von Scoutsman
Ich habe mich eigentlich recht verständlich ausgedrückt und es ausführlicher erklärt, als es hier angebracht ist.
Nochmal, Fritz war ein super Fussballer und der beste Rechtsverteidiger der Vereinsgeschichte. Er war ja gelernter Stürmer und hatte auch offensive Qualitäten, ohne jetzt eine wirklich gute Technik zu haben.
Er hatte aber Schnelligkeit und Zug zum Tor und schlug passable Flanken, war zudem extrem zweikampfstark und robust. Fritz hätte auch ein guter Kampfsportler oder Leichtathlet werden können. Das ist einfach eine universelle Sportskanone.
Ich sprach einzige und allein von der Technik, Die nur eine Komponente des Fussballs ist. Technisch war Fritz sicherlich nicht brilliant und Du wirst bessere Techniker in jeder Bremen Liga Mannschaft finden. Ob ich nun auch Einer von diesen bin oder war, spielt eigentlich keine Rolle.
Ich wollte einfach nur verdeutlichen, dass auch ein vermeintlicher Laie ein besseres Auge haben kann, als ein ehemaliger Profi.
Mir geht einfach diese Denkweise auf den Senkel, dass nur weil man selber kein Profi gewesen ist, man automatisch weniger Ahnung hat.
Der Logik zufolge dürfte sich ja niemand mehr über die Bundesliga äußern, der nicht selber Bundesliga gespielt hat.
Wenn du Fritz fragen würdest, würde er selber zugeben, dass er kein Techniker war und eher ein Grobmotoriker.
Und ja, ich bleibe dabei, ich bin technisch ein besserer Fussballer als Fritz und habe dadurch die Qualitäten von Woltemade gesehen und komplett anders bewertet als Fritz, eben besser. Was Du jetzt daraus machst, oder ob Du mir glaubst, ist mir vollkommen egal.
Ich habe mich eigentlich recht verständlich ausgedrückt und es ausführlicher erklärt, als es hier angebracht ist.
Nochmal, Fritz war ein super Fussballer und der beste Rechtsverteidiger der Vereinsgeschichte. Er war ja gelernter Stürmer und hatte auch offensive Qualitäten, ohne jetzt eine wirklich gute Technik zu haben.
Er hatte aber Schnelligkeit und Zug zum Tor und schlug passable Flanken, war zudem extrem zweikampfstark und robust. Fritz hätte auch ein guter Kampfsportler oder Leichtathlet werden können. Das ist einfach eine universelle Sportskanone.
Ich sprach einzige und allein von der Technik, Die nur eine Komponente des Fussballs ist. Technisch war Fritz sicherlich nicht brilliant und Du wirst bessere Techniker in jeder Bremen Liga Mannschaft finden. Ob ich nun auch Einer von diesen bin oder war, spielt eigentlich keine Rolle.
Ich wollte einfach nur verdeutlichen, dass auch ein vermeintlicher Laie ein besseres Auge haben kann, als ein ehemaliger Profi.
Mir geht einfach diese Denkweise auf den Senkel, dass nur weil man selber kein Profi gewesen ist, man automatisch weniger Ahnung hat.
Der Logik zufolge dürfte sich ja niemand mehr über die Bundesliga äußern, der nicht selber Bundesliga gespielt hat.
Wenn du Fritz fragen würdest, würde er selber zugeben, dass er kein Techniker war und eher ein Grobmotoriker.
Und ja, ich bleibe dabei, ich bin technisch ein besserer Fussballer als Fritz und habe dadurch die Qualitäten von Woltemade gesehen und komplett anders bewertet als Fritz, eben besser. Was Du jetzt daraus machst, oder ob Du mir glaubst, ist mir vollkommen egal.
Ich verstehe, was Du schreibst.
Ich verstehe aber immer noch nicht, warum du das schreibst.
Dieses Laie- und Profizeugs… warum?
Hatte ich dazu irgendwas geschrieben, was dich dazu veranlasst darüber so ausgiebig zu berichten?
27.03.2025 - 17:34 Uhr
Zitat von Scoutsman
Und ja, ich bleibe dabei, ich bin technisch ein besserer Fussballer als Fritz und habe dadurch die Qualitäten von Woltemade gesehen und komplett anders bewertet als Fritz, eben besser. Was Du jetzt daraus machst, oder ob Du mir glaubst, ist mir vollkommen egal.
Und ja, ich bleibe dabei, ich bin technisch ein besserer Fussballer als Fritz und habe dadurch die Qualitäten von Woltemade gesehen und komplett anders bewertet als Fritz, eben besser. Was Du jetzt daraus machst, oder ob Du mir glaubst, ist mir vollkommen egal.
Deine Aussage ist halt sehr angreifbar, ich war TW und hatte ne super miese Technik, trotzdem konnte ich sehr gut erkennen welche Technik er hat und welches Potenzial in Woltemade schlummert, trotzdem kann ich sehr gut verstehen wenn Werder Woltemade nicht zu einem Top 5 Verdiener (was ja Gerüchten zufolge die höhe des geforderten Gehalts war) machen wollte und sehe es auch jetzt noch als richtig an. Man darf sich gerne drüber streiten ob man Woltemade vor der leihe nicht vllt hätte verlängern sollen aber alles andere inkl der Einschätzung der Fähigkeiten von Verantwortlichen anhand irgendwelcher Fähigkeiten als Spieler o.ä. sind angreifbar. Niemand greift dich als Menschen an oder deine Meinung generell, deine Argumentation ist halt angreifbar und das weißt du vermutlich selbst.
27.03.2025 - 22:12 Uhr
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
27.03.2025 - 23:47 Uhr
Der eigentliche Fehler war doch, dass man Woltemade nicht relativ guenstig im Sommer '23 verlaengert hat, oder ihn wenigstens fuer ein bisschen Geld abgegeben hatte.
Ich habe keine Ahnung, ob man das versucht hat und er auch dann schon nicht wollte, aber wie ich zu einem anderen Post schon schrieb: man kann nur hoffen, dass die GF aus der Misere gelernt hat und nicht nochmal mit (vielversprechenden) Spielern im letzten Jahr in die Saison geht, denn dann sitzt der Spieler tatsaechlich am laengeren Hebel.
Das kann sich Werder leider nicht leisten. Das Problem ist auch, dass das diesen Sommer wieder ansteht. Friedl und Stark haben nur noch bis '26 Vertrag, und weiss jemand wie es bei Lynen und Schmid aussieht? Die letzten beiden haben in '23 unterschrieben. Wenn sie einen 3-Jahresvertrag haben, dann sie diese beiden auch '26 fertig.
Das ist, gelinde gesagt, unverantwortungslos, wie die GF mit den Resourcen umgeht, ganz besonders wo man auf Umsatzerloese angewiesen ist und (laut Fritz) diesen Sommer ein Umbruch nicht zwingend erfolgen muss. Ja, wie denn sonst?
Deswegen werde ich mich in der Zukunft wohl noch etliche Male aufregen, wie man bei Bremen den Woltemade hat ziehen lassen (in '23, nicht im Maerz '24...), aber immerhin koennte man jetzt mit Backhaus ein aufregendes Talent mal spielen lassen, damit sich das Ganze nicht abermals wiederholt.
Aehnlich mit den anderen Talenten. Bei der naechsten Klatsche (und die kommt wohl naechste Woche gegen die SGE oder die Woche darauf in Stuttgart?) also bitte mal ein paar Junge Spieler (Backhaus & Covic) wenigstens 20 Minuten spielen lassen, damit man sieht was die im Wettbewerb draufhaben.
Ich habe keine Ahnung, ob man das versucht hat und er auch dann schon nicht wollte, aber wie ich zu einem anderen Post schon schrieb: man kann nur hoffen, dass die GF aus der Misere gelernt hat und nicht nochmal mit (vielversprechenden) Spielern im letzten Jahr in die Saison geht, denn dann sitzt der Spieler tatsaechlich am laengeren Hebel.
Das kann sich Werder leider nicht leisten. Das Problem ist auch, dass das diesen Sommer wieder ansteht. Friedl und Stark haben nur noch bis '26 Vertrag, und weiss jemand wie es bei Lynen und Schmid aussieht? Die letzten beiden haben in '23 unterschrieben. Wenn sie einen 3-Jahresvertrag haben, dann sie diese beiden auch '26 fertig.
Das ist, gelinde gesagt, unverantwortungslos, wie die GF mit den Resourcen umgeht, ganz besonders wo man auf Umsatzerloese angewiesen ist und (laut Fritz) diesen Sommer ein Umbruch nicht zwingend erfolgen muss. Ja, wie denn sonst?
Deswegen werde ich mich in der Zukunft wohl noch etliche Male aufregen, wie man bei Bremen den Woltemade hat ziehen lassen (in '23, nicht im Maerz '24...), aber immerhin koennte man jetzt mit Backhaus ein aufregendes Talent mal spielen lassen, damit sich das Ganze nicht abermals wiederholt.
Aehnlich mit den anderen Talenten. Bei der naechsten Klatsche (und die kommt wohl naechste Woche gegen die SGE oder die Woche darauf in Stuttgart?) also bitte mal ein paar Junge Spieler (Backhaus & Covic) wenigstens 20 Minuten spielen lassen, damit man sieht was die im Wettbewerb draufhaben.
28.03.2025 - 00:48 Uhr
Zitat von Claudio24
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
28.03.2025 - 02:31 Uhr
Zitat von RoMaRu
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Zitat von Claudio24
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Richtig.
Und bei Backhaus steht jetzt das naechste Problem an. Wie lange laeuft dessen Vertrag noch? Warum hat er diese Saison keine einzige Minute (bisher) bekommen, nachdem er in NL eine (anscheinend) gute Saison gezeigt hat?
Wenn man ihn nicht spielen lassen will, warum nicht wenigstens zum Winter wieder verleihen, damit er dann im Sommer angreifen kann? Man sollte doch wohl in der HR gesehen haben, was man an ihm hat, oder?
Und wenn man ihn im Sommer verkaufen will, dann muesste jegliche Praxis sich positiv im Marktwert und also auch im Verkaufspreis widerspiegeln.
Das fuehlt sich wieder genau so an wie bei Woltemade in der HR 23/24. Es ist so frustrierend anzusehen, dass ich da manchmal inzwischen nicht mehr hinsehen kann.
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