Ehemaligen-Thread/Ex-Bremer
27.08.2018 - 22:50 Uhr
28.03.2025 - 04:36 Uhr
Zitat von RoMaRu
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Zitat von Claudio24
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Zu Deinem Fakt 1: jetzt mal Woltemade aussen vor, welches Toptalent hat sich denn nach dem Weggang von Werder so toll entwickelt und hat dann anderen das von Dir genannte Schweinegeld gebracht?
Zu 2: bei Dinkci behaupte ich haben wir mit den 5 Mio einen guten Deal gemacht. Der funktioniert in Freiburg ja auch nicht wirklich. Eine gute Saison in Heidenheim ohne Konkurrenz sagt da wenig aus. Damals standen Füllkrug, Ducksch, Njinmah und Woltemade im Kader. Wo bitte sollte da noch Dinkci spielen?
Zu 3: Werner hat zunächst mal das Ziel die Klasse zu halten und die Mannschaft zu entwickeln. Dabei müssen immer wieder Abgänge wie z.B. Füllkrug kompensiert werden.
Diese Vorgabe erfüllt der Trainer und wie ich finde setzt er immer mehr auf Talente (siehe Einsatzzeiten Topp, Njinmah und Malatini). Wer da noch mehr ins Risiko gehen möchte riskiert den nächsten Abstieg.
Dass nicht immer jeder Fan mit jeder Trainerentscheidung einverstanden ist liegt in der Natur der Sache. Geht auch mir so und wird bei keinem anderen Trainer anders sein.
Zu Fakt 5: Da gebe ich Dir Recht. Stabilität in der Achse hat aber auch Vorteile. Zudem gibt es Verträge die bedient werden müssen. Im Übrigen hat der Verein diesen Umstand längst erkannt und mit Veljkovic und Jung auch bereits erste Massnahmen ergriffen.
Die ältesten Spieler dahinter sind Ducksch, Weiser, Bittencourt, Stage und Zetterer.
Weiser würde ich auf keinen Fall verlieren wollen. Ducksch, Bittencourt und Zetterer nur wenn es höherwetigen Ersatz gibt, was ohne Budget recht schwierig wird. Aber mal schauen was da noch passiert. Stage ist aus meiner Sicht Verkaufskandidat, aber auch Leistungsträger.
Ich empfinde Deine Argumente als wenig überzeugend. Nenn mal Namen? Wen genau willst Du dazu nehmen, wen abgeben, wie wird das bezahlt?
Und komm mit nicht mit aberwitzigen Transfereinnahmen oder Namen, die mal gerade eine Hand voll Bundesligaminuten gesammelt haben.
28.03.2025 - 13:02 Uhr
Jetzt verdreh doch nicht die Tatsachen.
1. Woltemade hatte letztes Jahr mehr Spiele und mehr Einsatzminuten als Njinmah. Das ist Fakt und kann man unter dem Spieler in den Leistungsdaten nachlesen.
2. Das Jahr vor Woltemades Leihe wollte man Ihn schonmal verleihen. Da wollte der Spieler halt nicht.
Zudem war er in dem Jahr vor seiner Leihe in länger verletzt und krank. Auch das ist Fakt und kann man hier nachlesen. In der Zeit in der er gesund war hat Werner versucht „einem extrem jungen Spieler“ hier und da Einsatzzeit zu geben. Genau so wie es sein sollte. Wenn er sich dann aber nicht mit Leistung anbietet bzw. Krank ist kann er halt nicht spielen.
Dinkci hat im Jahr vor seiner Leihe trotz Füllkrug und Ducksch im Kader 17 Bundesligaspiele bekommen. Natürlich Einwechslungen. Ich kann mich noch an die Saidon drinnern. Da hat er so garnichts gezeigt. Für mich ist der aktuell eine Eintagsfliege und stand jetzt sind mir die 5 Mio lieber als einen Dinkci im Kader. Da gefällt mit Topp besser, der günstiger und jünger ist.
Zurück zu Woltemade. Elversberg war 3. Liga und Werder ist hoch verschuldet und knapp bei Kasse. Wenn da schon so sonnenklar war wo die Reise hin geht, warum haben da nicht andere Vereine zu geschlagen?
Und wen hättest Du dafür suf die Bank gesetzt? Nationalspieler Füllkrug der uns 17 Mio gebracht hat oder Ducksch der 20+ gescored hat?
Ich liebe Menschen, die im Nachhinein immer alles besser wissen.
Habe gerade nochmal geschaut, du sprichst das Jahr vor seiner Leihe an. Da war er 14 Spieltage krank. Mensch, das ist fast die halbe Saison. Bischen recherchieren bevor man los poltert würde auch nicht schaden.
Achja und Beste. Da bin ich ehrlich und hätte auch gerne verlängert. Halte eigentlich viel von Ihm. Aber such der war ständig verletzt. In Holland 17 Spiele in Regensburg am Anfang 10. vielleicht hat bei Ihm gesundheitliche Themen gesehen. Dann muss muss ich nochmal suf Ducksch und Füllkrug verweisen. Die läst Du doch nicht draussen. Hinzu kommt dass wir mit 5er Kette und 2 Stürmern die Positionen von Dinkci und Beste gsr nicht im System hatten. Und jetzt erzähl mir nicht, du änderst für ein Talent, das noch nichts gezeigt hat dein ganzes Spielsystem. Der Trainer der das tut gehört gefeuert. Ausserdem Beste bisher ebenso wie Dinkci nur in Heidenheim Bundesliganiveau an den Tag gelegt.
Wobei ich bei Beste glaube der kommt noch.
Und das Beste ist der Vergleich mit den glorreichen Zeiten von Lemke.
Damals galt noch „O-Ton Rehagel: es gibt kein jung und alt, sondern nur gut und schlecht. Damals wurden 36jährige Spieler sus der 3. Liga geholt (Burgsmüller) die dann die Liga zerschossen haben.
Fritz hat gerade übernommen. Da jetzt schon so nach zu treten scheint mir bei Dir eher ein Sympathie Ding zu sein.
Den Verlust von Woltemade bedaure ich. Ich sehe da aber kein Versäumniss. Als absehbar war, dass der durchstartet hatte Stuttgart einfach bessere Karten.
1. Woltemade hatte letztes Jahr mehr Spiele und mehr Einsatzminuten als Njinmah. Das ist Fakt und kann man unter dem Spieler in den Leistungsdaten nachlesen.
2. Das Jahr vor Woltemades Leihe wollte man Ihn schonmal verleihen. Da wollte der Spieler halt nicht.
Zudem war er in dem Jahr vor seiner Leihe in länger verletzt und krank. Auch das ist Fakt und kann man hier nachlesen. In der Zeit in der er gesund war hat Werner versucht „einem extrem jungen Spieler“ hier und da Einsatzzeit zu geben. Genau so wie es sein sollte. Wenn er sich dann aber nicht mit Leistung anbietet bzw. Krank ist kann er halt nicht spielen.
Dinkci hat im Jahr vor seiner Leihe trotz Füllkrug und Ducksch im Kader 17 Bundesligaspiele bekommen. Natürlich Einwechslungen. Ich kann mich noch an die Saidon drinnern. Da hat er so garnichts gezeigt. Für mich ist der aktuell eine Eintagsfliege und stand jetzt sind mir die 5 Mio lieber als einen Dinkci im Kader. Da gefällt mit Topp besser, der günstiger und jünger ist.
Zurück zu Woltemade. Elversberg war 3. Liga und Werder ist hoch verschuldet und knapp bei Kasse. Wenn da schon so sonnenklar war wo die Reise hin geht, warum haben da nicht andere Vereine zu geschlagen?
Und wen hättest Du dafür suf die Bank gesetzt? Nationalspieler Füllkrug der uns 17 Mio gebracht hat oder Ducksch der 20+ gescored hat?
Ich liebe Menschen, die im Nachhinein immer alles besser wissen.
Habe gerade nochmal geschaut, du sprichst das Jahr vor seiner Leihe an. Da war er 14 Spieltage krank. Mensch, das ist fast die halbe Saison. Bischen recherchieren bevor man los poltert würde auch nicht schaden.
Achja und Beste. Da bin ich ehrlich und hätte auch gerne verlängert. Halte eigentlich viel von Ihm. Aber such der war ständig verletzt. In Holland 17 Spiele in Regensburg am Anfang 10. vielleicht hat bei Ihm gesundheitliche Themen gesehen. Dann muss muss ich nochmal suf Ducksch und Füllkrug verweisen. Die läst Du doch nicht draussen. Hinzu kommt dass wir mit 5er Kette und 2 Stürmern die Positionen von Dinkci und Beste gsr nicht im System hatten. Und jetzt erzähl mir nicht, du änderst für ein Talent, das noch nichts gezeigt hat dein ganzes Spielsystem. Der Trainer der das tut gehört gefeuert. Ausserdem Beste bisher ebenso wie Dinkci nur in Heidenheim Bundesliganiveau an den Tag gelegt.
Wobei ich bei Beste glaube der kommt noch.
Und das Beste ist der Vergleich mit den glorreichen Zeiten von Lemke.
Damals galt noch „O-Ton Rehagel: es gibt kein jung und alt, sondern nur gut und schlecht. Damals wurden 36jährige Spieler sus der 3. Liga geholt (Burgsmüller) die dann die Liga zerschossen haben.
Fritz hat gerade übernommen. Da jetzt schon so nach zu treten scheint mir bei Dir eher ein Sympathie Ding zu sein.
Den Verlust von Woltemade bedaure ich. Ich sehe da aber kein Versäumniss. Als absehbar war, dass der durchstartet hatte Stuttgart einfach bessere Karten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Claudio24 am 28.03.2025 um 13:20 Uhr bearbeitet
28.03.2025 - 20:14 Uhr
Zitat von Claudio24
Zu Deinem Fakt 1: jetzt mal Woltemade aussen vor, welches Toptalent hat sich denn nach dem Weggang von Werder so toll entwickelt und hat dann anderen das von Dir genannte Schweinegeld gebracht?
Zu 2: bei Dinkci behaupte ich haben wir mit den 5 Mio einen guten Deal gemacht. Der funktioniert in Freiburg ja auch nicht wirklich. Eine gute Saison in Heidenheim ohne Konkurrenz sagt da wenig aus. Damals standen Füllkrug, Ducksch, Njinmah und Woltemade im Kader. Wo bitte sollte da noch Dinkci spielen?
Zu 3: Werner hat zunächst mal das Ziel die Klasse zu halten und die Mannschaft zu entwickeln. Dabei müssen immer wieder Abgänge wie z.B. Füllkrug kompensiert werden.
Diese Vorgabe erfüllt der Trainer und wie ich finde setzt er immer mehr auf Talente (siehe Einsatzzeiten Topp, Njinmah und Malatini). Wer da noch mehr ins Risiko gehen möchte riskiert den nächsten Abstieg.
Dass nicht immer jeder Fan mit jeder Trainerentscheidung einverstanden ist liegt in der Natur der Sache. Geht auch mir so und wird bei keinem anderen Trainer anders sein.
Zu Fakt 5: Da gebe ich Dir Recht. Stabilität in der Achse hat aber auch Vorteile. Zudem gibt es Verträge die bedient werden müssen. Im Übrigen hat der Verein diesen Umstand längst erkannt und mit Veljkovic und Jung auch bereits erste Massnahmen ergriffen.
Die ältesten Spieler dahinter sind Ducksch, Weiser, Bittencourt, Stage und Zetterer.
Weiser würde ich auf keinen Fall verlieren wollen. Ducksch, Bittencourt und Zetterer nur wenn es höherwetigen Ersatz gibt, was ohne Budget recht schwierig wird. Aber mal schauen was da noch passiert. Stage ist aus meiner Sicht Verkaufskandidat, aber auch Leistungsträger.
Ich empfinde Deine Argumente als wenig überzeugend. Nenn mal Namen? Wen genau willst Du dazu nehmen, wen abgeben, wie wird das bezahlt?
Und komm mit nicht mit aberwitzigen Transfereinnahmen oder Namen, die mal gerade eine Hand voll Bundesligaminuten gesammelt haben.
Zitat von RoMaRu
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Zitat von Claudio24
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ich bin ziemlich fassungslos bei dem was ich hier so lese.
Wir kennen alle keine Interna und können uns nur auf die Fakten beziehen, die objektiv nachvollziehbar sind und auf subjektive Wahrnehmungen, die wir sehen.
Mein subjektiver Eindruck ist, dass Werder Woltemade zunächst im Team entwickeln wollte und so viel Einsatzzeit gewährt hat, wie es die Situation zugelassen hat. Gleiches übrigens auch bei anderen Spielern wie Friedl, Zetterer, Schmid, Gruev, Njinmah und Dinkci. Und aktuell macht man das auch so mit Topp und Alvero. Klappt halt nicht bei jedem gleich und liegt auch am Spieler. Torhüter müssen halt etwas länger auf Ihre Chance warten (war auch bei Zetterer so), bei einigen läuft das über Leihen (Schmid, Dinkci, Woltemade) weil Sie es einfach nicht gleich in der Bundesliga schaffen.
Einige der Talente bleiben dann (Schmid, Friedl, Njinmah), andere werden zu Geld gemacht und wieder andere gehen Ablösefrei.
Geht auch anderen so. Alaba hat Bayern auch ablösefrei verlassen.
Woltemade hat sich halt für Stuttgart entschieden.
Objektiv nachweisbar ist, dass man Woltemade zunächst verleihen wollte, was er abgelehnt hat. Im nächsten Jahr hat er sich darauf eingelassen und die Entscheidung war goldrichtig. Zurück hat er in der folgenden Saison 30 Einsätze bekommen. Am Anfang längere, da er nicht gezündet hat erstmal Kurzeinsätze und als er dann langsam stärker wurde immer mehr. Und hrnau do muss es sein. Wenn Du das anders machst, zerstörst Du das Gefüge in der Mannschaft und Du verlierst die Gaubwürdigkeit sls Trainer. Jeder der msl selbst gespielt hat wird das bestätigen. Ich wollte immer spielen und konnte nur sehr schwer bis garnicht nachvollziehen wenn mir jemand anderes vorgezogen wurde.
Was glaubt Ihr was los ist, wenn ein Talent ständig Startelf spielt, aber nicht performt? So verlierst Du als Spieler die Mannschaft.
Malatini ist hier nach einem schlechten Spiel schon zerrissen worden.
Wenn das bei Woltemade keine Talentförderung ist, weiss ich auch nicht was man noch mehr tun soll. Wollen wir jetzt auf „Teufel komm raus“ Talente in die Startelf schieben und mit wehenden Fahnen absteigen?
Oder soll Werner jedes Talent mit Küschen ins Bett bringen und die Jungs zudecken?
Zudem stand heute die Aussage von Werner in der Presse, dass man sich finanziell sehr gestreckt hätte beim Vertragsangebot und das Woltemade zu den Spitzenverdienern aufgestiegen wäre.
Wenn das nicht Wertschätzung ist, weiss ich auch nicht weiter.
Da wird Stuttgsart sicher nochmal was drauf gelegt haben, wo wir nicht mithalten konnten. Schaut mal was die für Undav gezahlt haben. Das ist nicht unsere Kragenweite und dafür kann weder Werner noch Fritz etwas.
Woltemade hat sich für die bessere sportliche Perspektive, für den Verein mit persönlicher familiärer Verbindung und sicher auch für mehr Geld entschieden.
Aus meiner Sicht völlig ok.
Sportlich bedaure ich den Verlust, menschlich und als Fan sind mir andere Spieler lieber.
Wenn ich Fan des Vereins mit den besten Spielern sein wollte, wäre ich nicht in diesem Forum, sondern bei den Bayern.
Ich finde das langweilig und stehe auf Geschichten wie sie Micoud, Diego, Pizarro und Ailton geschrieben haben.
Auch Kruse und Füllkrug haben mir Spass bereitet und aus der aktuellen Mannschaft freue ich mich über geniale Momente von Schmid, Weiser oder Stage.
Das ist für mich Werder.
Bei Dinkci freue ich mich übrigens immer mehr über die 5 Mio.
Keiner macht alles Richtig, Werner und Co. machen aber schon ziemlich viel richtig.
Ganz ehrlich, ich kann solche Posts nur bedingt nachvollziehen. V.a. wenn dann auch noch so dramatische Formulierungen verwendet werden wie, man sei ja "fassungslos" und alle, die Kritik übten, seien nicht objektiv.
Ernsthaft? Fehlende Objektivität?
Fakt 1: Wann hat Werder denn zuletzt ein Riesentalent eigenständig hochgezogen, voll entwickelt, als Stammspieler eingesetzt und dann für ein Schweinegeld verkauft?
Richtig: kein einziges Mal in der jüngeren Vergangenheit (letztes Jahrzehnt?). Während alle möglichen Gurken- oder auch Nicht-so-Gurkentruppen in der Liga mit ihren Talenten einen Reibach machen, verschenken wir Leute wie Woltemade und Beste (fast). Die Liste derer, die bei Werder nicht - oder kaum - weiterkamen und dann bei anderen Vereinen explodiert sind, ist ellenlang. Ich glaube nicht, dass ich die Namen hier nochmal alle aufzählen muss.
Wenn es sich bei Woltemade um einen Einzelfall handeln würde, dann würde sich hier niemand ernsthaft beschweren können. Ist er aber nicht. Werder hat da - ganz objektiv, auch wenn Du es nicht anerkennen magst - ein gewaltiges Problem. Der Fall von Topp ist da nur eine kleine Nebenerwähnung wert, aber drückt das trotzdem gut aus: ein eigenes Talent, für das man dann noch extra ins Geldbörserl greifen muss, um ihn zurückzukaufen. *smh*
Bitte, falls ich falsch liege und ich es verpasst haben sollte, dass Werder so eine krasse Talentschmiede gewesen ist, dann klär(t) mich bitte auf.
Wohlgemerkt hinkt mein Vergleich mit anderen Vereinen sogar noch, denn: Werder ist ja einer der wenigen Vereine in der BL, die offen sagen: "Wir sind auf Verkäufe angewiesen." Da müsste Werder in der Nachwuchsarbeit doch sogar *mehr* hinbekommen als andere, nicht weniger - oder sehe ich das falsch?
Ist aber, ganz objektiv, nicht der Fall. Also was soll dieses Schöngerede?
(Wohlgemerkt, bevor wieder irgendein Kommentar kommt mit dem "Argument", man habe aber doch Talente großgezogen, z.B. Agu, sei hier klargestellt: niemand sagt, dass es *keine* Talente gegeben hat, die man erfolgreich hochgezogen hat. Aber es sind einfach so verdammt *wenig* gewesen, und keines davon hat (bei uns) so RICHTIG eingeschlagen, also Niveau intl./Weltklasse.)
Fakt 2: Die Bestätigung, dass man nicht genug Wertschätzung für die eigenen Talente hat, wurde ja u.a. von Dinkcis Vater gegeben. Kennen hoffentlich auch alle. Er hat ja sogar betont, Dinkci wäre sogar gerne bei Bremen geblieben.
Geht eigentlich nicht klarer.
Beste hat sich ja übrigens ähnlich geäußert. Also auch wieder kein Einzelfall.
Fakt 3: Für alle, die hier mit der Halbwahrheit ankommen, man habe Woltemade ja "so viele Einsatzzeiten gegeben". Nö. Stimmt nämlich nur fürs Ende der Saison, als es schon klar war, dass er gehen würde.
In der HR hatte er geschlagene (ca.) 200 Einsatzminuten. Das drückt echtes Vertrauen aus, gell?
Selbst nach dem Bayern-Spiel - was übrigens (an Spieltag Nr. 18) sein sage und schreibe dritter oder vierter (!) Startelfeinsatz war -, in dem sich ja alle einig waren, dass er toll gespielt hat, musste er dann drei weitere Spiele warten, bis er weider von Beginn an eingesetzt wurde.
Also bitte, nicht mit Fakten kommen, wenn man sie so verdreht.
Fakt 4: Ich übe hiermit keine generelle Kritik an OW, aber was man ihm definitiv vorwerfen kann und - eigentlich - auch muss, ist, dass er unfassbar stur an gewissen Formationen, Spielern und Taktiken festhält, die nicht genug Ertrag bringen, unter fahrlässiger Vernachlässigung von Talenten, neuen Impulsen und v.a. Flexibilität. Ich will das jetzt gar nicht weiter ausführen, da es nur ein Nebenpunkt ist. Aber Fakt ist, dass OW dabei eben sehr, sehr wenig Risiken eingegangen, insb. beim Setzen auf Talente. Kaum mal, dass man gedacht hätte: "Wow, das ist aber gewagt, hier diesen jungen Hüpfer reinzuschmeißen und ihm die Chance zu geben, sich zu bewähren." (Ich sage nicht: nie - aber jedenfalls kaum.)
Da scheint wenig geistige - und auch, ganz ehrlich - soziale Flexibilität vorhanden zu sein. An dem kann man sicherlich arbeiten, aber es war und ist bislang eben ein behindernder Faktor.
Fakt 5: Leitet sich aus den vorherigen ab, denn es ist sicherlich nicht ohne Grund so, dass wir einen der ältesten Kader haben, was eingesetzte Spieler angeht (Nr. 4). Noch hinter uns: Bochum (ganz unten), die Bayern, die sich das leisten können, weil sie halt mal 100 Mio. auf den Tisch legen können, und auch Mainz, das aber eher sowas wie ein "freak accident" ist (und auch sonst meinem Eindruck nach bessere Talentarbeit leistet als wir).
Von einer Mannschaft, die eigentlich auf gute Nachwuchsarbeit angewiesen ist, könnte man sich doch einen jüngeren Schnitt erhoffen oder gar erwarten.
Schaut, es ist immer einfach, Kritik mit dem Totschlagargument abzutun, der andere wolle sich ja "einfach nur beschweren" (und dann noch ein paar so dämliche Adjektive wie "fassungslos" mit reinpacken, das hilft ganz gut).
Der Punkt: Niemandem, dessen Beiträge ich hier gelesen habe, geht es um eine blinde Kritik an unseren Verantwortlichen. Ich verstehe überhaupt das "Argument" gar nicht: Was, meint ihr, man *will* jetzt alles schlechtmachen? Was wäre das Interesse daran? Ich hab' das jedenfalls nicht und kann das auch bei den anderen Kritikern hier nicht erkennen.
Vielmehr geht es darum, Missstände zu benennen, um diese Dinge dann in Zukunft BESSER ZU MACHEN. (Wow, was für eine Erkenntnis!) Fakt ist: Wir haben da ein Problem. Wie gesagt, all der Unkenrufe zum Trotz wird mir/uns hier ja keiner ernsthaft die Mär erzählen wollen, Werder sei "voll gut" mit Talenten und habe da etliche tolle Spieler hervorgebracht, die einen hohen MW erreicht hätten.
Also: einfach mal Augen aufmachen und erkennen, dass Werder da hinterherhinkt, und zwar gewaltig und auch schon seit langem. Das ist keine Schande.
Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.
Zu Deinem Fakt 1: jetzt mal Woltemade aussen vor, welches Toptalent hat sich denn nach dem Weggang von Werder so toll entwickelt und hat dann anderen das von Dir genannte Schweinegeld gebracht?
Zu 2: bei Dinkci behaupte ich haben wir mit den 5 Mio einen guten Deal gemacht. Der funktioniert in Freiburg ja auch nicht wirklich. Eine gute Saison in Heidenheim ohne Konkurrenz sagt da wenig aus. Damals standen Füllkrug, Ducksch, Njinmah und Woltemade im Kader. Wo bitte sollte da noch Dinkci spielen?
Zu 3: Werner hat zunächst mal das Ziel die Klasse zu halten und die Mannschaft zu entwickeln. Dabei müssen immer wieder Abgänge wie z.B. Füllkrug kompensiert werden.
Diese Vorgabe erfüllt der Trainer und wie ich finde setzt er immer mehr auf Talente (siehe Einsatzzeiten Topp, Njinmah und Malatini). Wer da noch mehr ins Risiko gehen möchte riskiert den nächsten Abstieg.
Dass nicht immer jeder Fan mit jeder Trainerentscheidung einverstanden ist liegt in der Natur der Sache. Geht auch mir so und wird bei keinem anderen Trainer anders sein.
Zu Fakt 5: Da gebe ich Dir Recht. Stabilität in der Achse hat aber auch Vorteile. Zudem gibt es Verträge die bedient werden müssen. Im Übrigen hat der Verein diesen Umstand längst erkannt und mit Veljkovic und Jung auch bereits erste Massnahmen ergriffen.
Die ältesten Spieler dahinter sind Ducksch, Weiser, Bittencourt, Stage und Zetterer.
Weiser würde ich auf keinen Fall verlieren wollen. Ducksch, Bittencourt und Zetterer nur wenn es höherwetigen Ersatz gibt, was ohne Budget recht schwierig wird. Aber mal schauen was da noch passiert. Stage ist aus meiner Sicht Verkaufskandidat, aber auch Leistungsträger.
Ich empfinde Deine Argumente als wenig überzeugend. Nenn mal Namen? Wen genau willst Du dazu nehmen, wen abgeben, wie wird das bezahlt?
Und komm mit nicht mit aberwitzigen Transfereinnahmen oder Namen, die mal gerade eine Hand voll Bundesligaminuten gesammelt haben.
Bevor wir uns jetzt hier tausendmal über lange Nachrichten austauschen und ich Dir jetzt hier 'Rechenschaft' mit irgendwelchen Namen ablegen soll - was nur Ablenkung vom Wesentlichen ist -, stellen wir doch einfach die wesentliche Frage - denn Du findest meine Argumente ja "wenig überzeugend":
Kannst Du allen Ernstes behaupten, dass die Talenarbeit von Werder gut ist, also dass Talente gut entwickelt und gut an die Profis herangeführt werden? V.a.: Dass sie so gut ist, wie sie sein sollte angesichts der finanziellen Lage von Werder?
Ich meine, ehrlich, was soll dieses Rumdiskutiere über etwas, was (eigentlich) klar ersichtlich ist? Stattdessen werden Scheinargumente und Rechtfertigungen (bspw. fürs OW's schlechtes Talente-Coaching) angeführt... Ganz ehrlich, was soll das? Warum ist es so schwierig, einzugestehen, dass da was im Argen liegt? Ich versteh's echt nicht.
28.03.2025 - 20:33 Uhr
Zitat von Claudio24
Jetzt verdreh doch nicht die Tatsachen.
1. Woltemade hatte letztes Jahr mehr Spiele und mehr Einsatzminuten als Njinmah. Das ist Fakt und kann man unter dem Spieler in den Leistungsdaten nachlesen.
2. Das Jahr vor Woltemades Leihe wollte man Ihn schonmal verleihen. Da wollte der Spieler halt nicht.
Zudem war er in dem Jahr vor seiner Leihe in länger verletzt und krank. Auch das ist Fakt und kann man hier nachlesen. In der Zeit in der er gesund war hat Werner versucht „einem extrem jungen Spieler“ hier und da Einsatzzeit zu geben. Genau so wie es sein sollte. Wenn er sich dann aber nicht mit Leistung anbietet bzw. Krank ist kann er halt nicht spielen.
Dinkci hat im Jahr vor seiner Leihe trotz Füllkrug und Ducksch im Kader 17 Bundesligaspiele bekommen. Natürlich Einwechslungen. Ich kann mich noch an die Saidon drinnern. Da hat er so garnichts gezeigt. Für mich ist der aktuell eine Eintagsfliege und stand jetzt sind mir die 5 Mio lieber als einen Dinkci im Kader. Da gefällt mit Topp besser, der günstiger und jünger ist.
Zurück zu Woltemade. Elversberg war 3. Liga und Werder ist hoch verschuldet und knapp bei Kasse. Wenn da schon so sonnenklar war wo die Reise hin geht, warum haben da nicht andere Vereine zu geschlagen?
Und wen hättest Du dafür suf die Bank gesetzt? Nationalspieler Füllkrug der uns 17 Mio gebracht hat oder Ducksch der 20+ gescored hat?
Ich liebe Menschen, die im Nachhinein immer alles besser wissen.
Habe gerade nochmal geschaut, du sprichst das Jahr vor seiner Leihe an. Da war er 14 Spieltage krank. Mensch, das ist fast die halbe Saison. Bischen recherchieren bevor man los poltert würde auch nicht schaden.
Achja und Beste. Da bin ich ehrlich und hätte auch gerne verlängert. Halte eigentlich viel von Ihm. Aber such der war ständig verletzt. In Holland 17 Spiele in Regensburg am Anfang 10. vielleicht hat bei Ihm gesundheitliche Themen gesehen. Dann muss muss ich nochmal suf Ducksch und Füllkrug verweisen. Die läst Du doch nicht draussen. Hinzu kommt dass wir mit 5er Kette und 2 Stürmern die Positionen von Dinkci und Beste gsr nicht im System hatten. Und jetzt erzähl mir nicht, du änderst für ein Talent, das noch nichts gezeigt hat dein ganzes Spielsystem. Der Trainer der das tut gehört gefeuert. Ausserdem Beste bisher ebenso wie Dinkci nur in Heidenheim Bundesliganiveau an den Tag gelegt.
Wobei ich bei Beste glaube der kommt noch.
Und das Beste ist der Vergleich mit den glorreichen Zeiten von Lemke.
Damals galt noch „O-Ton Rehagel: es gibt kein jung und alt, sondern nur gut und schlecht. Damals wurden 36jährige Spieler sus der 3. Liga geholt (Burgsmüller) die dann die Liga zerschossen haben.
Fritz hat gerade übernommen. Da jetzt schon so nach zu treten scheint mir bei Dir eher ein Sympathie Ding zu sein.
Den Verlust von Woltemade bedaure ich. Ich sehe da aber kein Versäumniss. Als absehbar war, dass der durchstartet hatte Stuttgart einfach bessere Karten.
Jetzt verdreh doch nicht die Tatsachen.
1. Woltemade hatte letztes Jahr mehr Spiele und mehr Einsatzminuten als Njinmah. Das ist Fakt und kann man unter dem Spieler in den Leistungsdaten nachlesen.
2. Das Jahr vor Woltemades Leihe wollte man Ihn schonmal verleihen. Da wollte der Spieler halt nicht.
Zudem war er in dem Jahr vor seiner Leihe in länger verletzt und krank. Auch das ist Fakt und kann man hier nachlesen. In der Zeit in der er gesund war hat Werner versucht „einem extrem jungen Spieler“ hier und da Einsatzzeit zu geben. Genau so wie es sein sollte. Wenn er sich dann aber nicht mit Leistung anbietet bzw. Krank ist kann er halt nicht spielen.
Dinkci hat im Jahr vor seiner Leihe trotz Füllkrug und Ducksch im Kader 17 Bundesligaspiele bekommen. Natürlich Einwechslungen. Ich kann mich noch an die Saidon drinnern. Da hat er so garnichts gezeigt. Für mich ist der aktuell eine Eintagsfliege und stand jetzt sind mir die 5 Mio lieber als einen Dinkci im Kader. Da gefällt mit Topp besser, der günstiger und jünger ist.
Zurück zu Woltemade. Elversberg war 3. Liga und Werder ist hoch verschuldet und knapp bei Kasse. Wenn da schon so sonnenklar war wo die Reise hin geht, warum haben da nicht andere Vereine zu geschlagen?
Und wen hättest Du dafür suf die Bank gesetzt? Nationalspieler Füllkrug der uns 17 Mio gebracht hat oder Ducksch der 20+ gescored hat?
Ich liebe Menschen, die im Nachhinein immer alles besser wissen.
Habe gerade nochmal geschaut, du sprichst das Jahr vor seiner Leihe an. Da war er 14 Spieltage krank. Mensch, das ist fast die halbe Saison. Bischen recherchieren bevor man los poltert würde auch nicht schaden.
Achja und Beste. Da bin ich ehrlich und hätte auch gerne verlängert. Halte eigentlich viel von Ihm. Aber such der war ständig verletzt. In Holland 17 Spiele in Regensburg am Anfang 10. vielleicht hat bei Ihm gesundheitliche Themen gesehen. Dann muss muss ich nochmal suf Ducksch und Füllkrug verweisen. Die läst Du doch nicht draussen. Hinzu kommt dass wir mit 5er Kette und 2 Stürmern die Positionen von Dinkci und Beste gsr nicht im System hatten. Und jetzt erzähl mir nicht, du änderst für ein Talent, das noch nichts gezeigt hat dein ganzes Spielsystem. Der Trainer der das tut gehört gefeuert. Ausserdem Beste bisher ebenso wie Dinkci nur in Heidenheim Bundesliganiveau an den Tag gelegt.
Wobei ich bei Beste glaube der kommt noch.
Und das Beste ist der Vergleich mit den glorreichen Zeiten von Lemke.
Damals galt noch „O-Ton Rehagel: es gibt kein jung und alt, sondern nur gut und schlecht. Damals wurden 36jährige Spieler sus der 3. Liga geholt (Burgsmüller) die dann die Liga zerschossen haben.
Fritz hat gerade übernommen. Da jetzt schon so nach zu treten scheint mir bei Dir eher ein Sympathie Ding zu sein.
Den Verlust von Woltemade bedaure ich. Ich sehe da aber kein Versäumniss. Als absehbar war, dass der durchstartet hatte Stuttgart einfach bessere Karten.
Wer verdreht denn hier bitte Fakten?
Ja, Njinmah mag weniger Minuten gehabt haben, aber auch nur, weil er einen gewichtigen Teil der Saison über verletzt gefehlt hat. Und auch nur, weil Woltemade ganz am Ende konstant eingesetzt wurde.
Die Statistiken zu Woltemade dazu habe ich zuvor dargelegt, und das waren wohlgemerkt die von 2023/24. Da sieht's nicht gut aus, wenn man in die Details geht. Und darum ging's ja.
Ich weiß jetzt nicht, warum Du mit der Nummer von vor zwei Jahren kommst. Hat niemand drüber gesprochen. Auch eine abgelehnte Leihe tut hier nichts zur Sache.
Die Sache wurde insb. letzte Saison in den Sand gesetzt. Dass Du da "kein Versäumnis" siehst... Naja, sagen wir's so, jeder hat das Recht auf seine freie Meinung, auch wenn sie den Tatsachen widerspricht.
Bzgl. dieses schönen Totschlagarguments von wegen "hinterher wissen es alle besser": So ein Käse, Mann. Es gab genügend Leute, die das schon im Laufe der letzten Saison bemängelt haben (und zuvor auch schon). Nur OW und die sportliche Leitung, stur wie sie sind, fahren ihren Kurs einfach weiter. Ich nehme mal an, das betrachtet man da in gewissen Kreisen sogar noch als 'norddeutsche Tugend', frei nach dem Motto: "Gern auch gegen die Wand, Hauptsache konstant gefahren."
28.03.2025 - 20:36 Uhr
Zitat von BiffBaff
Richtig.
Und bei Backhaus steht jetzt das naechste Problem an. Wie lange laeuft dessen Vertrag noch? Warum hat er diese Saison keine einzige Minute (bisher) bekommen, nachdem er in NL eine (anscheinend) gute Saison gezeigt hat?
Wenn man ihn nicht spielen lassen will, warum nicht wenigstens zum Winter wieder verleihen, damit er dann im Sommer angreifen kann? Man sollte doch wohl in der HR gesehen haben, was man an ihm hat, oder?
Und wenn man ihn im Sommer verkaufen will, dann muesste jegliche Praxis sich positiv im Marktwert und also auch im Verkaufspreis widerspiegeln.
Das fuehlt sich wieder genau so an wie bei Woltemade in der HR 23/24. Es ist so frustrierend anzusehen, dass ich da manchmal inzwischen nicht mehr hinsehen kann.
Richtig.
Und bei Backhaus steht jetzt das naechste Problem an. Wie lange laeuft dessen Vertrag noch? Warum hat er diese Saison keine einzige Minute (bisher) bekommen, nachdem er in NL eine (anscheinend) gute Saison gezeigt hat?
Wenn man ihn nicht spielen lassen will, warum nicht wenigstens zum Winter wieder verleihen, damit er dann im Sommer angreifen kann? Man sollte doch wohl in der HR gesehen haben, was man an ihm hat, oder?
Und wenn man ihn im Sommer verkaufen will, dann muesste jegliche Praxis sich positiv im Marktwert und also auch im Verkaufspreis widerspiegeln.
Das fuehlt sich wieder genau so an wie bei Woltemade in der HR 23/24. Es ist so frustrierend anzusehen, dass ich da manchmal inzwischen nicht mehr hinsehen kann.
Vollste Zustimmung.
Völlig unerklärlich, dass man ihn nicht bspw. in Pokalspielen einsetzt - oder in dem Spiel, in dem Zetti eigentlich krank war.
Das fehlende Fingerspitzengefühl mit Talenten ist schon echt erschreckend - und frustrierend, wie Du sagst.
29.03.2025 - 10:17 Uhr
Zitat von Scoutsman
Zum Thema Woltemade:
Ich denke um den Spieler Woltemade zu verstehen, muss man seine Größe berücksichtigen.
Ich war selber ein schlaksiger Fummler mit ähnlicher Statur, daher spreche ich aus Erfahrung.
Viele so große Spieler haben enorme Probleme nach dem Wachstumsschub und müssen Ihre Spielweise verändern. Zudem fallen solche Riesen in dieser Zeit oft mit Knieprobleme etc aus.
Woltemade hat den Wachstumsschub eigentlich sehr gut verkraftet, war überragend in der U19, er war drahtig und den anderen Spieleren körperlich überlegen.
Bei den Profis jedoch weht natürlich ein anderer Wind. War er in der U19 noch durch seine Größe alleine körperlich überlegen, trifft er nun auf gestandene Männer. Er konnte sich nicht mehr so gut im 1 vs 1 behaupten und hatte keine körperlichen Vorteile mehr.
Er wirkte ungeschickt, langsam, behäbig und einfach zu schwach. Zudem absolut glücklos im Abschluss.
Hätte ich ihn nicht aus der U19 gekannt, hätte auch ich Zweifel an ihm gehabt.
So großgewachsene Spieler benötigen oftmals einfach länger, um voll entwickelt zu sein. Die Pubertät kann bei solch Schlaksigen Riesen auch länger dauern, gerade bei Westeuropäern.
Woltemade wirkte anfangs noch wie mitten in der Pubertät, erst in Elversberg wurde er breiter und bekam Bartwuchs etc.
Wer selber Fussball gespielt hat, der hat es sicherlich auch erlebt, oftmals hatten Südländer wie Türken in der C-Jugend schon einen richtigen Vollbart oder Brusthaare und waren quasi ausgewachsen und am Ende der Pubertät. Auch viele Afrikaner waren in dem Alter den Deutschen körperlich enorm überlegen.
Die Deutschen sind zwar oftmals ein Kopf grösser, jedoch noch sehr knabenhaft und ohne Bartwuchs. Sie sind eher Spätentwickler und haben in der U19 wieder aufgeholt.
Woltemade ist optisch so ziemlich das Gegenteil von dem sich oftmals früh entwickelndem südländischem Typen.
Er ist sehr blass, lang und schlaksig, nicht gedrungen und hat wenig Bartwuchs.
Es scheint mir so, dass er sehr behütet aufgewachsen ist, was zwar gut Für die geistige Entwicklung ist, jedoch auch dazu führen kann, dass jemand eher ein Spätentwickler ist körperlich, weil er sich nie auf den Strassen schlagen musste und allgemein mit der harten Lebensrealität viel später konfrontiert wird.
Zum Thema Woltemade:
Ich denke um den Spieler Woltemade zu verstehen, muss man seine Größe berücksichtigen.
Ich war selber ein schlaksiger Fummler mit ähnlicher Statur, daher spreche ich aus Erfahrung.
Viele so große Spieler haben enorme Probleme nach dem Wachstumsschub und müssen Ihre Spielweise verändern. Zudem fallen solche Riesen in dieser Zeit oft mit Knieprobleme etc aus.
Woltemade hat den Wachstumsschub eigentlich sehr gut verkraftet, war überragend in der U19, er war drahtig und den anderen Spieleren körperlich überlegen.
Bei den Profis jedoch weht natürlich ein anderer Wind. War er in der U19 noch durch seine Größe alleine körperlich überlegen, trifft er nun auf gestandene Männer. Er konnte sich nicht mehr so gut im 1 vs 1 behaupten und hatte keine körperlichen Vorteile mehr.
Er wirkte ungeschickt, langsam, behäbig und einfach zu schwach. Zudem absolut glücklos im Abschluss.
Hätte ich ihn nicht aus der U19 gekannt, hätte auch ich Zweifel an ihm gehabt.
So großgewachsene Spieler benötigen oftmals einfach länger, um voll entwickelt zu sein. Die Pubertät kann bei solch Schlaksigen Riesen auch länger dauern, gerade bei Westeuropäern.
Woltemade wirkte anfangs noch wie mitten in der Pubertät, erst in Elversberg wurde er breiter und bekam Bartwuchs etc.
Wer selber Fussball gespielt hat, der hat es sicherlich auch erlebt, oftmals hatten Südländer wie Türken in der C-Jugend schon einen richtigen Vollbart oder Brusthaare und waren quasi ausgewachsen und am Ende der Pubertät. Auch viele Afrikaner waren in dem Alter den Deutschen körperlich enorm überlegen.
Die Deutschen sind zwar oftmals ein Kopf grösser, jedoch noch sehr knabenhaft und ohne Bartwuchs. Sie sind eher Spätentwickler und haben in der U19 wieder aufgeholt.
Woltemade ist optisch so ziemlich das Gegenteil von dem sich oftmals früh entwickelndem südländischem Typen.
Er ist sehr blass, lang und schlaksig, nicht gedrungen und hat wenig Bartwuchs.
Es scheint mir so, dass er sehr behütet aufgewachsen ist, was zwar gut Für die geistige Entwicklung ist, jedoch auch dazu führen kann, dass jemand eher ein Spätentwickler ist körperlich, weil er sich nie auf den Strassen schlagen musste und allgemein mit der harten Lebensrealität viel später konfrontiert wird.
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
31.03.2025 - 13:28 Uhr
Zitat von Danyello
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Zitat von Scoutsman
Zum Thema Woltemade:
Ich denke um den Spieler Woltemade zu verstehen, muss man seine Größe berücksichtigen.
Ich war selber ein schlaksiger Fummler mit ähnlicher Statur, daher spreche ich aus Erfahrung.
Viele so große Spieler haben enorme Probleme nach dem Wachstumsschub und müssen Ihre Spielweise verändern. Zudem fallen solche Riesen in dieser Zeit oft mit Knieprobleme etc aus.
Woltemade hat den Wachstumsschub eigentlich sehr gut verkraftet, war überragend in der U19, er war drahtig und den anderen Spieleren körperlich überlegen.
Bei den Profis jedoch weht natürlich ein anderer Wind. War er in der U19 noch durch seine Größe alleine körperlich überlegen, trifft er nun auf gestandene Männer. Er konnte sich nicht mehr so gut im 1 vs 1 behaupten und hatte keine körperlichen Vorteile mehr.
Er wirkte ungeschickt, langsam, behäbig und einfach zu schwach. Zudem absolut glücklos im Abschluss.
Hätte ich ihn nicht aus der U19 gekannt, hätte auch ich Zweifel an ihm gehabt.
So großgewachsene Spieler benötigen oftmals einfach länger, um voll entwickelt zu sein. Die Pubertät kann bei solch Schlaksigen Riesen auch länger dauern, gerade bei Westeuropäern.
Woltemade wirkte anfangs noch wie mitten in der Pubertät, erst in Elversberg wurde er breiter und bekam Bartwuchs etc.
Wer selber Fussball gespielt hat, der hat es sicherlich auch erlebt, oftmals hatten Südländer wie Türken in der C-Jugend schon einen richtigen Vollbart oder Brusthaare und waren quasi ausgewachsen und am Ende der Pubertät. Auch viele Afrikaner waren in dem Alter den Deutschen körperlich enorm überlegen.
Die Deutschen sind zwar oftmals ein Kopf grösser, jedoch noch sehr knabenhaft und ohne Bartwuchs. Sie sind eher Spätentwickler und haben in der U19 wieder aufgeholt.
Woltemade ist optisch so ziemlich das Gegenteil von dem sich oftmals früh entwickelndem südländischem Typen.
Er ist sehr blass, lang und schlaksig, nicht gedrungen und hat wenig Bartwuchs.
Es scheint mir so, dass er sehr behütet aufgewachsen ist, was zwar gut Für die geistige Entwicklung ist, jedoch auch dazu führen kann, dass jemand eher ein Spätentwickler ist körperlich, weil er sich nie auf den Strassen schlagen musste und allgemein mit der harten Lebensrealität viel später konfrontiert wird.
Zum Thema Woltemade:
Ich denke um den Spieler Woltemade zu verstehen, muss man seine Größe berücksichtigen.
Ich war selber ein schlaksiger Fummler mit ähnlicher Statur, daher spreche ich aus Erfahrung.
Viele so große Spieler haben enorme Probleme nach dem Wachstumsschub und müssen Ihre Spielweise verändern. Zudem fallen solche Riesen in dieser Zeit oft mit Knieprobleme etc aus.
Woltemade hat den Wachstumsschub eigentlich sehr gut verkraftet, war überragend in der U19, er war drahtig und den anderen Spieleren körperlich überlegen.
Bei den Profis jedoch weht natürlich ein anderer Wind. War er in der U19 noch durch seine Größe alleine körperlich überlegen, trifft er nun auf gestandene Männer. Er konnte sich nicht mehr so gut im 1 vs 1 behaupten und hatte keine körperlichen Vorteile mehr.
Er wirkte ungeschickt, langsam, behäbig und einfach zu schwach. Zudem absolut glücklos im Abschluss.
Hätte ich ihn nicht aus der U19 gekannt, hätte auch ich Zweifel an ihm gehabt.
So großgewachsene Spieler benötigen oftmals einfach länger, um voll entwickelt zu sein. Die Pubertät kann bei solch Schlaksigen Riesen auch länger dauern, gerade bei Westeuropäern.
Woltemade wirkte anfangs noch wie mitten in der Pubertät, erst in Elversberg wurde er breiter und bekam Bartwuchs etc.
Wer selber Fussball gespielt hat, der hat es sicherlich auch erlebt, oftmals hatten Südländer wie Türken in der C-Jugend schon einen richtigen Vollbart oder Brusthaare und waren quasi ausgewachsen und am Ende der Pubertät. Auch viele Afrikaner waren in dem Alter den Deutschen körperlich enorm überlegen.
Die Deutschen sind zwar oftmals ein Kopf grösser, jedoch noch sehr knabenhaft und ohne Bartwuchs. Sie sind eher Spätentwickler und haben in der U19 wieder aufgeholt.
Woltemade ist optisch so ziemlich das Gegenteil von dem sich oftmals früh entwickelndem südländischem Typen.
Er ist sehr blass, lang und schlaksig, nicht gedrungen und hat wenig Bartwuchs.
Es scheint mir so, dass er sehr behütet aufgewachsen ist, was zwar gut Für die geistige Entwicklung ist, jedoch auch dazu führen kann, dass jemand eher ein Spätentwickler ist körperlich, weil er sich nie auf den Strassen schlagen musste und allgemein mit der harten Lebensrealität viel später konfrontiert wird.
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Ja, denn Scoutsman hat mal höher gespielt, weswegen er uns etwas voraus ist und alles was er schreibt eine Berechtigung hat.
31.03.2025 - 14:37 Uhr
Zitat von Chackeau
Ja, denn Scoutsman hat mal höher gespielt, weswegen er uns etwas voraus ist und alles was er schreibt eine Berechtigung hat.
Zitat von Danyello
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Ja, denn Scoutsman hat mal höher gespielt, weswegen er uns etwas voraus ist und alles was er schreibt eine Berechtigung hat.
Der User wurde vom System gelöscht, braucht man also nicht weiter drauf eingehen.
31.03.2025 - 15:00 Uhr
Zitat von BecksTown1899
Der User wurde vom System gelöscht, braucht man also nicht weiter drauf eingehen.
Zitat von Chackeau
Ja, denn Scoutsman hat mal höher gespielt, weswegen er uns etwas voraus ist und alles was er schreibt eine Berechtigung hat.
Zitat von Danyello
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Ich frage mich gerade, ob dein Post ernstgemeint ist. Vor allem der letzte Absatz 🤣
Ja, denn Scoutsman hat mal höher gespielt, weswegen er uns etwas voraus ist und alles was er schreibt eine Berechtigung hat.
Der User wurde vom System gelöscht, braucht man also nicht weiter drauf eingehen.
Oh, habe ich nicht gesehen, sorry. Danke System.
01.04.2025 - 11:55 Uhr
Ich finde, dass Nick Woltemade sich gut als hängende Spitze entwickelt, aber nicht als klassischer Mittelstürmer. Meiner Meinung nach fehlt ihm das Training in einigen entscheidenden Bereichen, die für einen modernen Stürmer unerlässlich sind. Hat Werder Bremen etwa das Kopfballtraining für ihre Stürmertalente vernachlässigt?
Das führt auch zu meiner Sorge um die Nachwuchsstürmer von Werder Bremen, wie Keke Topp oder Salim Musah. Sie haben zwar großes Potenzial, aber wenn ihr Kopfballspiel begrenzt ist und das Training in diesem Bereich vernachlässigt wurde, werden sie in Zukunft kaum als Mittelstürmer relevant sein. Der Trend für Mittelstürmer geht immer mehr in Richtung eines starken Kopfballspiels – sei es, um lange Pässe und Flanken zu nutzen, die das Pressing der Gegner durchbrechen, oder um Standardsituationen und Flanken gegen tief stehende Gegner effektiv einzusetzen.
Woltemade sollte dringend an seinem Kopfballspiel arbeiten, sonst wird er keine Option als Neuner sein. Der ehemalige Elversberg-Trainer Steffen hat ebenfalls bemerkt, dass Woltemade bei Eckbällen nicht bereit ist, im Strafraum aktiv zu sein, weil ihm das Kopfballspiel fehlt. Das ist ein großes Problem für einen Mittelstürmer oder Neuner.
Die Zukunft des Fußballs, wahrscheinlich in den nächsten Jahren, wird für Mittelstürmer stark vom Kopfballspiel geprägt sein. Warum? Immer mehr gegnerische Teams setzen auf hohes Pressing. Während einige Mannschaften weiterhin auf Kurzpassspiel als Basis ihres Aufbaus setzen, sehen wir zunehmend Teams, die lange Pässe einsetzen, um die gegnerische Pressinglinie zu überwinden. Das ist direkter und einfacher, denn wenn diese Pässe abgefangen werden, entstehen oft schnelle Umschaltsituationen, die häufig zu Gegentoren führen. Lange Bälle ermöglichen einen schnellen Konter und nutzen die Räume, die entstehen, wenn der Gegner hoch presst. In solchen Situationen wird ein Zielspieler, der Luftduelle gewinnt, lange Pässe kontrollieren kann, das Spiel hält, mit dem Rücken zum Tor agiert und zweite Bälle erzeugt, im Sturmzentrum entscheidend sein. Ein solcher Zielspieler braucht natürlich eine gewisse Physis und ein starkes Kopfballspiel.
Gegen tief stehende Gegner werden Flanken wieder wichtiger, denn wir müssen die Duelle und Luftduelle im Strafraum dominieren. Es gibt einfach keinen Platz für Kurzpassspiel und Kombinationen in solchen Spielsituationen. Der klassische Mittelstürmer-Stil wird bald wieder im Mittelpunkt stehen.
Woltemade scheint derzeit zu zufrieden damit zu sein, der „zwei Meter Messi“ zu sein, aber er arbeitet nicht an seinem Kopfballspiel. Ich finde, es ist die Verantwortung eines Profifußballers, an seinen Schwächen zu arbeiten – besonders wenn diese Schwäche so offensichtlich ist, dass sowohl Steffen als auch Hoeneß ihn dafür öffentlich kritisiert haben. Da sich das Spiel weiterentwickelt, mit mehr hohem Pressing und gleichzeitig tief stehenden Gegnern, wird das Kopfballspiel und das Gewinnen von Luftduellen immer wichtiger. Ich mache mir große Sorgen über seine Einstellung, weil er (oder die Fans) offenbar denkt, er sei bereits gut genug und müsse nicht an seiner Kopfballtechnik arbeiten.
Der Trend im Fußball wird in Zukunft nicht in diese Richtung gehen, besonders nicht für einen Stürmer, der zwei Meter groß ist. Es ist eine Verschwendung seiner physischen Vorteile, wenn er diese nicht nutzt.
Das führt auch zu meiner Sorge um die Nachwuchsstürmer von Werder Bremen, wie Keke Topp oder Salim Musah. Sie haben zwar großes Potenzial, aber wenn ihr Kopfballspiel begrenzt ist und das Training in diesem Bereich vernachlässigt wurde, werden sie in Zukunft kaum als Mittelstürmer relevant sein. Der Trend für Mittelstürmer geht immer mehr in Richtung eines starken Kopfballspiels – sei es, um lange Pässe und Flanken zu nutzen, die das Pressing der Gegner durchbrechen, oder um Standardsituationen und Flanken gegen tief stehende Gegner effektiv einzusetzen.
Woltemade sollte dringend an seinem Kopfballspiel arbeiten, sonst wird er keine Option als Neuner sein. Der ehemalige Elversberg-Trainer Steffen hat ebenfalls bemerkt, dass Woltemade bei Eckbällen nicht bereit ist, im Strafraum aktiv zu sein, weil ihm das Kopfballspiel fehlt. Das ist ein großes Problem für einen Mittelstürmer oder Neuner.
Die Zukunft des Fußballs, wahrscheinlich in den nächsten Jahren, wird für Mittelstürmer stark vom Kopfballspiel geprägt sein. Warum? Immer mehr gegnerische Teams setzen auf hohes Pressing. Während einige Mannschaften weiterhin auf Kurzpassspiel als Basis ihres Aufbaus setzen, sehen wir zunehmend Teams, die lange Pässe einsetzen, um die gegnerische Pressinglinie zu überwinden. Das ist direkter und einfacher, denn wenn diese Pässe abgefangen werden, entstehen oft schnelle Umschaltsituationen, die häufig zu Gegentoren führen. Lange Bälle ermöglichen einen schnellen Konter und nutzen die Räume, die entstehen, wenn der Gegner hoch presst. In solchen Situationen wird ein Zielspieler, der Luftduelle gewinnt, lange Pässe kontrollieren kann, das Spiel hält, mit dem Rücken zum Tor agiert und zweite Bälle erzeugt, im Sturmzentrum entscheidend sein. Ein solcher Zielspieler braucht natürlich eine gewisse Physis und ein starkes Kopfballspiel.
Gegen tief stehende Gegner werden Flanken wieder wichtiger, denn wir müssen die Duelle und Luftduelle im Strafraum dominieren. Es gibt einfach keinen Platz für Kurzpassspiel und Kombinationen in solchen Spielsituationen. Der klassische Mittelstürmer-Stil wird bald wieder im Mittelpunkt stehen.
Woltemade scheint derzeit zu zufrieden damit zu sein, der „zwei Meter Messi“ zu sein, aber er arbeitet nicht an seinem Kopfballspiel. Ich finde, es ist die Verantwortung eines Profifußballers, an seinen Schwächen zu arbeiten – besonders wenn diese Schwäche so offensichtlich ist, dass sowohl Steffen als auch Hoeneß ihn dafür öffentlich kritisiert haben. Da sich das Spiel weiterentwickelt, mit mehr hohem Pressing und gleichzeitig tief stehenden Gegnern, wird das Kopfballspiel und das Gewinnen von Luftduellen immer wichtiger. Ich mache mir große Sorgen über seine Einstellung, weil er (oder die Fans) offenbar denkt, er sei bereits gut genug und müsse nicht an seiner Kopfballtechnik arbeiten.
Der Trend im Fußball wird in Zukunft nicht in diese Richtung gehen, besonders nicht für einen Stürmer, der zwei Meter groß ist. Es ist eine Verschwendung seiner physischen Vorteile, wenn er diese nicht nutzt.
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