Fanszene

Witzig. Du erwartest von mir, die Verfehlungen der Taeter individuell zu addressieren, aber bist fuer Kollektivstrafen. Die Leute, die nichts verbrochen haben, sollen also die die Verfehlungen anderer bestraft werden.
Den Fetisch in Deutschland, alles ueber Strafen, Verbote, etc fuer alle zu regeln, auch wenn 99% unschuldig sind, habe ich noch nie verstanden.
Anstatt einfach auf faulste Weise 99% zu bestrafen, sollte man sich von offizieller Seite einfach mal mehr Muehe machen, die wahren Taeter zu finden und auch mal richtig zu bestrafen. Aber selbst, wenn man sie finden wuerde, gibt es in Deutschland doch eh fuer fast alles nur einen leichter Klapps auf die Finger. Da braucht man sich auch nichts wundern, wenn sich nichts aendert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 08.04.2026 um 16:25 Uhr bearbeitet

Daumen hoch, volle Zustimmung.

Die dämlichste aller Floskeln: "Die Täter werden mit voller Härte des Rechtsstaats...."

Im Zweifel befand man sich in einem "psychischen Ausnahmezustand".

Freut mich aufrichtig, wenn du das witzig findest.
Weil ich finde diesen ganzen Schei.. schon lange nicht mehr witzig.
Mir und nicht nur mir ,vergeht gerade der Spaß im Blog zu stehen, Heim- wie Auswärts!
Unser OFC steht kurz vor der Auflösung. Na gut 37 Leute mehr oder weniger, egal 😐

Witzig. Du hast mich nicht mal verstanden oder verstehst mich mit Absicht falsch, um meine Worte zu verdrehen. Lies einfach nochmal, worauf sich das witzig bezogen hat. Bestimmt nicht auf die Verfehlungen der Taeter.

Wie auch immer. Wenn 5000 Menschen das Vorgehen ( Dresden) feiern und beklatschen, Schmähgesänge mit anstimmen, ka dann alle bestrafen!
Ansonsten habe ich jetzt meine Meinung gesagt.

Weber spricht mit Kreisel
Da bist Du nahe am Problem.
Wir wissen alle, dass in der Kurve eine bestimmte Gruppe das Sagen hat. Diese Gruppe gibt den Takt vor, gibt vor, wann Pyros gezündet werden und wann "Alle Bullen sind Pigs" angestimmt wird.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Hertha diese Gruppe nicht - sogar namentlich - kennt.
Und diese Gruppe hat intern eine starke Macht. Hertha - wie übrigens alle anderen Vereine auch - kann es sich nicht leisten sich mit diesen Gruppen anzulegen, andere Gruppen (hier erwähnt: OFZ mit 37 Mitgliedern) haben keine Chance.
Wenn man die Pyros und die Gewalt in den Griff bekommen möchte muß man an diese Gruppe ran.
Dazu brauche ich die OK nicht sperren; im Grunde müßte die OK sich selbst reinigen, diese gewaltbereiten Leute ausgrenzen. Aber das ist wahrscheinlich ein frommer Wunsch von mir, obwohl - die Nazitruppen haben wir auch aus der Kurve weitgehend raus gebracht.

Alles, fast alles, richtig was du sagst.
Klingt jetzt frech ist aber nicht so gemeint: kommst du zum Spiel gegen Lautern und gibst mal einen Anstoß wie wir das selbst reinigen?
Es gibt schon Probleme wenn Leute im Weg stehen oder „doof“ gucken.
Hast du in letzter Zeit mal was Negatives gegen die Interessen dieses Klientel geäußert und die Reaktion darauf erfahren?
Wenn da nicht von Außen was kommt, tja dann 🤷‍♂️

Wen meinst du denn hier mit "von offizieller Seite"?

Wann immer ich zu diesem Thema etwas vernehmen, wo es dann darum geht, wie mit diesen Fälle umzugehen ist, gibt es diese Aussagen bezüglich Generalisierungen und Kollektivstrafen, weil durchaus nachvollziehbar dieses als nicht gerecht angesehen wird.

Nun ist aber die entscheidende Frage, wie man sonst damit umgehen sollte.

Soll man, wenn so etwas immer wieder vorkommt, und man Kollektivstrafen nicht für gerecht und angemessen hält, einfach gar nichts unternehmen, weil das Individualisieren der Täter oftmals schlichtweg unmöglich ist?

In der Regel sind die Täter vermummt, sind also nicht zu identifizieren, weil eben u. a. auch eine Personalisierung der Tickets abgelehnt wird, und sie werden von Teilen geschützt, sodass es schlichtweg unmöglich ist. Da eine Handhabe zu finden, die Kollektivstrafen verhindern kann, gibt es mMn einfach nicht, denn offizielle Organe, und darauf zielst du wohl ab, werden nicht die (rechtlichen) Mittel erhalten, um die Täter identifizieren und dingfest machen zu können, weil eben auch der Datenschutz eine relevante Rolle spielt. Zudem ist es ja so, dass jeweils die Vereine, die die Spiele als Heimspiel ausrichten, die Verantwortung tragen und auch da sind die Möglichkeiten zur individuellen Bestrafung quasi nicht vorhanden, sondern auch da müssten ganze Fangruppen/Fanclubs mit bestraft werden.

Letztendlich ist es so, dass vor allem in Fankreisen, die einen näheren Bezug besitzen, die Täter/Tätergruppen bekannt sind, aber diese eben gedeckt werden. Diese werden aus den unterschiedlichsten Gründen nicht "verpfiffen", weshalb es eben in der Folge eigentlich keine Möglichkeit gibt, als letztendlich Kollektivstrafen zu erteilen, wenn man das Problem überhaupt angehen möchte. Folgen keine Strafen, weil Kollektivstrafen als nicht zulässig angesehen werden, und Individualstrafen nicht möglich sind, dann öffnet man dadurch ja noch mehr Tür und Tor für solche Vorgehen, obwohl man das Gegenteil bewirken möchte und letztendlich auch muss.

Im Bereich von Gesetz, Recht und Ordnung ist es halt nun einmal manchmal so, dass Strafen als nicht gerecht angesehen werden. Solange aber eben bessere Alternativlösungen nicht zu finden sind, es außer Ablehnung nichts Gehaltvolles kommt, also keine Lösungsvorschläge, wird man eben dabei bleiben müssen, auch wenn es der Mehrheit bewusst ist, dass es eben nicht perfekt ist, um es vorsichtig zu formulieren.

Wenn Täter, Einzeltäter, kleine Tätergruppen gedeckt werden, dann ist es letztendlich eine logische Konsequenz daraus, dass es zu Kollektivstrafen kommt. Das mag nicht mit jedwedem Rechtsbewusstsein in Einklang zu bringen sein, ist aber dann ein legitimes Mittel zum Schutze anderer, die eben auch Rechte besitzen. Natürlich werden dort auch Unschuldige betroffen sein, aber oftmals eben auch nur vermeintlich, weil man auch als nicht direkt beteiligter Täter, sondern auch als Person, die über Wissen über die Täter verfügt bzw. auch nur Benennen kann, aus welchen Kreisen die stammen, man irgendwo dadurch involviert ist. Das ist sicherlich nicht überall der Fall, aber um so kleiner das Fanlager, um so geringer die Anzahl in gewissen Bereichen der Stadien, um so wahrscheinlicher ist es, dass dort gewusst wird, wer da als Täter agiert, aber eben der Mantel des Schweigens gehüllt wird.

Polizei und Justiz.



Habe ich das auch nur ansatzweise angedeutet? Genau das Gegenteil ist der Fall. Finde solche Argumentation immer anstrengend.



Das stimmt einfach nicht. Wenn die Polizei nicht so inkompetent gewesen waere, haette man ALLE Dresdener Platzstuermer dingfest machen koennen. Aber weil die Polizei zu unfaehig ist, sollen Unbeteiligte bestraft werden? Nein danke.



Das ist mMn (!) eine absolut armseelige Argumentation. Weil diejenigen, die sich herausnehmen, als einzige im Land fuer Ordnung sorgen zu duerfen, absolut unfaehig sind, betteln die Leute quasi darum, noch mehr bevormundet zu werden und im Sippenhaft genommen zu werden. Werde ich nie verstehen.



Nein, ist es nicht. Individuelle Verantwortung ist das einzige legitime Mittel. Und wer deckt denn die Taetergruppen und sollte deshalb bestraft werden? Der Vater, der mit seinem 5jaehrigen Sohn daneben steht und den Gewalttaetern die Leviten lesen soll?
Die Polizei und der Staat/Bundesland ist dafuer verantwortlich, dass zu Regeln. Wer darauf besteht, dass die Gewalt beim Staat liegt, muss dann halt dementsprechend handeln.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 09.04.2026 um 14:29 Uhr bearbeitet

Das hat nicht mit Unfähigkeit zu tun . Was hätte die Polizei denn machen sollen eine Massenschlägerei in ein vollen Stadion ausbrechen lassen und so Panik im
Stadion riskieren ?

Da hätten den keine unbeteiligten etwas abbekommen?

Fakt ist doch es muss was passieren wenn die Vereine es so nicht hinbekommen dann müssen andere Maßnahmen her