Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von KnuckleBust
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Zitat von Fussballclown
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Zitat von Dimi727
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Zitat von Fussballclown
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Zitat von KnuckleBust
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Zitat von Fussballclown
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Zitat von Dimi727
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Und wenn dem so wäre?
Haben sie deswegen Narrenfreiheit?
Nein…es gab vor den Ultras volle Stadien und es wird auch nach den Ultras volle Stadien geben. Der Sport gehört NICHT der Kruve.
Zitat von KnuckleBust
Und wenn dem so wäre?
Haben sie deswegen Narrenfreiheit?
Nein…es gab vor den Ultras volle Stadien und es wird auch nach den Ultras volle Stadien geben. Der Sport gehört NICHT der Kruve.
Zitat von Fussballclown
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Zitat von KnuckleBust
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Zitat von Fussballclown
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Zitat von Dimi727
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Und wenn dem so wäre?
Haben sie deswegen Narrenfreiheit?
Nein…es gab vor den Ultras volle Stadien und es wird auch nach den Ultras volle Stadien geben. Der Sport gehört NICHT der Kruve.
In vorangegangenen Beiträgen habe ich doch recht deutlich geäußert, dass ich so ein Verhalten wie vom vergangenen Woche widerlich finde und mir sowohl vom Verein als auch aus rechtlicher Sicht ein konsequentes Vorgehen wünsche. Ebenso habe ich angemerkt, dass so etwas (leider) keine Ausnahme war. Deswegen bin ich hinsichtlich der Frage zur Narrenfreiheit doch sehr verwundert.
Auch habe ich mich nicht explizit auf die Ultras bezogen oder darauf, wem der Sport gehört. Aber nun gut, lassen wir das.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fussballclown am 10.11.2024 um 17:34 Uhr bearbeitet Zitat von Fussballclown
In vorangegangenen Beiträgen habe ich doch recht deutlich geäußert, dass ich so ein Verhalten wie vom vergangenen Woche widerlich finde und mir sowohl vom Verein als auch aus rechtlicher Sicht ein konsequentes Vorgehen wünsche. Ebenso habe ich angemerkt, dass so etwas (leider) keine Ausnahme war. Deswegen bin ich hinsichtlich der Frage zur Narrenfreiheit doch sehr verwundert.
Auch habe ich mich nicht explizit auf die Ultras bezogen oder darauf, wem der Sport gehört. Aber nun gut, lassen wir das.
Zitat von KnuckleBust
Und wenn dem so wäre?
Haben sie deswegen Narrenfreiheit?
Nein…es gab vor den Ultras volle Stadien und es wird auch nach den Ultras volle Stadien geben. Der Sport gehört NICHT der Kruve.
Zitat von Fussballclown
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Zitat von KnuckleBust
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Zitat von Fussballclown
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Zitat von Dimi727
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Die anständigen Leute sind halt meist deutlich ruhiger und würden niemals für so eine Stadionatmosphäre sorgen, meiner Meinung nach. Es ist also verhext: bannt man solche Leute? Wer macht dann Stimmung? Und ist Stimmung es wert, dass Schiris, Gegenspieler, etc. immer teil der Gesänge sind? Meine Frau war bei mir im Spiel und hat mich gefragt, warum man nicht das eigene Team anfeuert, sondern oft irgendwelche beleidigenden & toxischen Sprechchöre raushaut?
Würde ich jetzt auch nicht so pauschalisieren. Die Kurve ist ein Spiegelbild der Gesellschaft (abgesehen vom Geschlechterverhältnis), da sind alle Bildungsschichten mit dabei und gut vertreten.
Die Kurve - inklusive Stimmung - dient zudem dem Gemeinschaftserlebnis, deswegen hat sie eine wichtige soziale Komponente. Und schließlich kommen viele Menschen nicht (nur) aufgrund des Fußballspiels ins Stadion, sondern (auch) wegen der entsprechenden Stadionatmosphäre. Auch deswegen beteiligen sich dann viele an derselbigen.
Also ich würde mal behaupten, dass weder
a) die geschlechtlichen Gesellschaftsverhältnisse
b) der Altersdurchschnitt noch
c) der Bildungsmeridian
von der Kurve/den organisierten Fans abgebildet wird. Das würde mich doch schon stark wundern.
Das ich als nicht organisierter Dauerkarteninhaber, mit Stadionerfahrung seit über 45 Jahren, lieber Stimmung im Stadion habe als Coronaatmosphäre…unbenommen. Das ich deswegen ins Stadion gehen…niemals. Schon vor den Zeiten der Ultras hatten wir Stimmung im Stadion.
Und das, was auf der Rückfahrt aus Darmstadt passiert ist, ist einfach nur widerlich und leider auf jeder Rückfahrt unserer sog. Fans in Zügen zu beobachten. Ich kann mich noch an eine Rückfahrt aus Mainz erinnern, was dazu geführt hat, dass mein damaliger 10 jähriger Sohn nicht mehr mit der Bahn fahren wollte, weil antisemitische, rassistische und sexistische Verunglimpfungen im Überfluss gefallen sind. Trotz Anzeige ist die Bundespolizei nicht eingeschritten und erst in Berlin kam es zu Personalfeststellungen. Die Exekutive hat teilweise kapituliert. Um so wichtiger ist es, eine große Öffentlichkeit dafür zu sensibilisieren und endlich nicht mehr wegzuschauen. Herthas Reaktion ist mir persönlich noch viel zu zurückhaltend. Klare Kante bitte. Menschen, die dieses Verhalten vertreten, vertreten nicht die Werte von Hertha BSC und gehören somit ausgeschlossen.
Ich beziehe mich auf die Kurve. Diesbezüglich würde ich durchaus behaupten, dass sie ein Spiegelbild der Gesellschaft darstellt.
Es sind nicht nur die Ultras sowie die aktive Fanszene, die sich in der Ostkurve wiederfindet. Die beiden erstgenannten Gruppierungen dürften in der Tat im Durchschnittlich als männlich und jung bezeichnet werden. Aber es geht nicht um diese.
Weshalb die Menschen ins Stadion gehen, hat vielfältige Gründe. Aber es ist doch logisch anzunehmen, dass Stimmung und Stadionatmosphäre einen wesentlichen Teil dazu beitragen.
Und wenn dem so wäre?
Haben sie deswegen Narrenfreiheit?
Nein…es gab vor den Ultras volle Stadien und es wird auch nach den Ultras volle Stadien geben. Der Sport gehört NICHT der Kruve.
In vorangegangenen Beiträgen habe ich doch recht deutlich geäußert, dass ich so ein Verhalten wie vom vergangenen Woche widerlich finde und mir sowohl vom Verein als auch aus rechtlicher Sicht ein konsequentes Vorgehen wünsche. Ebenso habe ich angemerkt, dass so etwas (leider) keine Ausnahme war. Deswegen bin ich hinsichtlich der Frage zur Narrenfreiheit doch sehr verwundert.
Auch habe ich mich nicht explizit auf die Ultras bezogen oder darauf, wem der Sport gehört. Aber nun gut, lassen wir das.
Ich fahre oft zu Auswärtsspiele. Aber ich fahre nie mit der Bahn oder Bus! Da habe ich schon Dinge erlebt, ähnlich des jetzigen Vorfalls. Einmal habe ich mich sogar vor eine Frau gestellt und bin nur knapp nicht von mehreren Hertha Freunden verprügelt worden.
Als ich letzte Saison in Paderborn war, stand ich nahe Hauptbahnhof und habe mich nett mit einem Paderborner Ehepaar (Fans von Paderborn) unterhalten. Plötzlich traten viele HerthaFans aus dem Bahnhofsgebäude und skandierten lauthals „Paderborner ***** nsöhne“ in Dauerschleife. Ich muss nicht erklären wie sehr ich mich fremdgeschämt habe.
Die Kurve!
Für mich sehr durchmischt. Viele stehen dort weil inzwischen 90 Minuten gefeiert wird. Das machen halt viele Menschen gerne. Ich kenne Leute in der Kurve, die studiert sind und 0,0% Ahnung von Fußball oder gar Hertha haben aber die Stimmung genießen.
Verantwortung Seitens Hertha seiner speziellen Fans!
Hier MUSS Hertha viel, viel härter durchgreifen!!!
Ich möchte mit STOLZ Herthaner sein und mich nicht dafür schämen!
Zu Bundesliga Zeiten (letzte Buli Saison vor Anstieg?) war ein Fanmarsch vom Theo zum Stadion. Hinterlassen hat dieser Fanmarsch nicht nur vermüllte Wegstrecke, es wurde auch eine Urinspur vom Theo bis zum Oly gelegt. Hemmungslos wurde überall (!) Wasser gelassen und mich fragte eine ältere Dame ob das sein muss …….. und wieder einmal Fremdschämen!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Der-Neue am 10.11.2024 um 18:29 Uhr bearbeitet
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Zitat von bschuss
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Gleichzeitig behauptet auch keiner, dass Stimmung mit einem Freifahrtsschein zu assoziieren ist oder dadurch auch nur irgendein Fehlverhalten/eine Straftat zu rechtfertigen ist. Wir sind uns allesamt darin einig, dass es entsprechende Konsequenzen für diejenigen geben muss, die so ein abscheuliches Verhalten an den Tag legen.
Zitat von bschuss
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Sehe ich genauso, sobald sich jemand durch sein Verhalten auf dem Weg zum Stadion oder im Stadion disqualifiziert, sollte diese Person, Gruppe unmissverständlich selbst disqualifiziert werden. Ich denke auch, dass es manchmal weh tun muss sonst gibt es kein Verständnis weder von den Opfern und der Öffentlichkeit, noch von den Halbstarken Rowdys. Warum sollten sie ihr Verhalten denn ändern sollen wenn das alle zwei Wochen Spaß macht und sowieso keinen interessiert.
Mir scheint es gerade eh so, dass ja sowieso nichts passiert wenn du das Gesetz auf der Straße missachtest. Vermutlich irre ich da, ich kann mir aber nur schwer erklären, wieso die Hemmschwelle bei so vielen kleinen und großen ***** en auf einem ähnlichen Tiefststand ist, wie sie es gefühlt vor 80 Jahren war.
Zitat von Gruenschnabel
Sehe ich genauso, sobald sich jemand durch sein Verhalten auf dem Weg zum Stadion oder im Stadion disqualifiziert, sollte diese Person, Gruppe unmissverständlich selbst disqualifiziert werden. Ich denke auch, dass es manchmal weh tun muss sonst gibt es kein Verständnis weder von den Opfern und der Öffentlichkeit, noch von den Halbstarken Rowdys. Warum sollten sie ihr Verhalten denn ändern sollen wenn das alle zwei Wochen Spaß macht und sowieso keinen interessiert.
Mir scheint es gerade eh so, dass ja sowieso nichts passiert wenn du das Gesetz auf der Straße missachtest. Vermutlich irre ich da, ich kann mir aber nur schwer erklären, wieso die Hemmschwelle bei so vielen kleinen und großen ***** en auf einem ähnlichen Tiefststand ist, wie sie es gefühlt vor 80 Jahren war.
Zitat von bschuss
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Ich weiß gar nicht, warum hier über die Zusammensetzung und den Einfluss der Kurve geredet wird.
Wenn Konsequenzen für alle "Fans", die sich über die Maßen daneben benehmen, bedeutet, dass die Stimmung im Stadion leidet (wo ich mir mittel- bis langfristig alles andere als sicher bin), dann ist das nun mal so. Stimmung kann doch kein Freifahrtschein sein, gegen das Gesetz zu verstoßen, andere Leute verbal oder körperlich zu schädigen, zu randalieren oder sonst welche Scheiße zu bauen. Wohlgemerkt alles Dinge, die auch gegen den Wertekatalog dieses Vereins verstoßen!
Sehe ich genauso, sobald sich jemand durch sein Verhalten auf dem Weg zum Stadion oder im Stadion disqualifiziert, sollte diese Person, Gruppe unmissverständlich selbst disqualifiziert werden. Ich denke auch, dass es manchmal weh tun muss sonst gibt es kein Verständnis weder von den Opfern und der Öffentlichkeit, noch von den Halbstarken Rowdys. Warum sollten sie ihr Verhalten denn ändern sollen wenn das alle zwei Wochen Spaß macht und sowieso keinen interessiert.
Mir scheint es gerade eh so, dass ja sowieso nichts passiert wenn du das Gesetz auf der Straße missachtest. Vermutlich irre ich da, ich kann mir aber nur schwer erklären, wieso die Hemmschwelle bei so vielen kleinen und großen ***** en auf einem ähnlichen Tiefststand ist, wie sie es gefühlt vor 80 Jahren war.
Sie ist schon immer niedrig und vererbt sich permanent über Generationen - gerade wenn es Auswärts geht. Dann ist es besonders cool sich so asozial wie möglich zu verhalten - und das betrifft im übrigen nicht nur Hertha „Fans“.
Ich fahre oft auswärts - Gottseidank nicht im Zug und habe trotzdem schon einiges negative und selbst betreffendes erlebt und das als Herthaner von Herthanern.
Dieses permanente sich hinter, wir machen die Stimmung im Stadion und dem „wir sind der Verein“ verstecken, das dann mit Pyro und mit Ausbrüchen dieser Art zu flankieren um damit zu suggerieren, wir sind die wahren Fans, darüber sollte sich die sogenannte Fanszene mal Gedanken machen ob Sie sich bei allen belehrenden Bannern die in der Kurve gezeigt werden mal selbst belehren sollten.
Intelligenz ist ja genug vorhanden in der sogenannten Szene.
Zitat von Gruenschnabel
Mir scheint es gerade eh so, dass ja sowieso nichts passiert wenn du das Gesetz auf der Straße missachtest. Vermutlich irre ich da, ich kann mir aber nur schwer erklären, wieso die Hemmschwelle bei so vielen kleinen und großen ***** en auf einem ähnlichen Tiefststand ist, wie sie es gefühlt vor 80 Jahren war.
Mir scheint es gerade eh so, dass ja sowieso nichts passiert wenn du das Gesetz auf der Straße missachtest. Vermutlich irre ich da, ich kann mir aber nur schwer erklären, wieso die Hemmschwelle bei so vielen kleinen und großen ***** en auf einem ähnlichen Tiefststand ist, wie sie es gefühlt vor 80 Jahren war.
Ich denke schon, dass wir eine generelle Veränderung eines großen Teils der der Gesellschaft erleben. Und dieser bildet anteilig auch die Kurven. Dinge, die vor 20-30 Jahren niemand gesagt oder getan hätte, gehören nun offenbar zum "normalen" Umgang. Hass und Hetze bahnen sich ihren Weg ungefiltert im Netz. Da werden von Jugendlichen, Erwachsenen und auch Kindern Sachen geschrieben, dafür hätte es in meiner Kindheit wohl für nicht wenige Prügel gegeben. Meine Großmutter hätte gesagt, wasch' dir den Mund mit Seife aus.
Dieser Umgangston, er überträgt sich auf die Straße und in die Kurven. Es ist m.E. nicht nur rauer, es ist feindseliger und gewaltbereiter geworden. Eine Ohrfeige ist nicht mehr schlimm genug, das Wort Idi..t zu harmlos. Es wird mit Fäusten und unbändigem Hass ins Gesicht geschlagen. Es werden Wörter gerufen, bei denen man Kindern die Ohren zuhalten muss. Ohne Scharm. Einfach so. Jeden Tag. Rassismus, Sexismus, Homophobie - alles alltäglich. Und geduldet. Die Würde des Menschen, längst wieder antastbar.
Die Gemeinschaft der Kurve, sie bündelt m.E. oftmals diesen Hass. In der Masse wird er noch bedrohlicher, noch gefährlicher.
Eigentlich bleibt doch nur die Frage, wann der Staat gedenkt einzugreifen. Wie lang man noch zuschauen will. Gewiss möchte ich in keinem autokratisch geführten Land leben. Jedoch erwarte ich, dass die Exekutive und Judikative Straftaten ausnahmslos verfolgt. Heißt, dass wenn gewaltbereite Gruppen sich bewegen, dies ausschließlich unter Polizeieskorte tun. Überall in der Öffentlichkeit. Und zwar zum Schutz der Gesamtgesellschaft. Und dies muss in einer Manpower geschehen, dass sich jeder gewiss sein darf, dass wenn er Straftaten verübt, wenig später zu Verantwortung gezogen wird. Mit aller Rechtstaatlichkeit.
Es kann doch nicht sein, dass wir uns nicht mehr an Spieltagen trauen, öffentliche Verkehrsmittel zu nutzen. Das wir unsere Kinder vom Sport ausschließen müssen, weil das Risiko, dass sie dort physisch oder psychisch verletzt werden, zu groß ist. Das wir unsere Autos woanders parken müssen, da die Gefahr von Sachbeschädigung zu hoch ist.
Es widert mich einfach nur noch an. Und dabei ist es ganz gleich, ob wir von Hertha, Rostock, Schalke oder welchen Farben auch immer reden. Es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass es zu lösen gilt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Observierer am 11.11.2024 um 09:36 Uhr bearbeitet
Die öffentliche Wahrnehmung des Vorfalls wird größer:
...und dann folgen auch noch Artikel bei NTV, WELT, Stern, Berliner Morgenpost, .....
Hunderte Fußballfans von Hertha BSC waren am Samstag auf dem Rückweg aus Darmstadt. Im Zug sorgten sie für einen Einsatz der Bundespolizei: Bahnreisende wurden offenbar rassistisch beleidigt und sexuell belästigt.
Auf Instagram berichtet die Sängerin Mine von ihren Erlebnissen in einem Zug mit Hertha-Fans. Die Polizei ermittelt – und die Berliner geben ein klares Statement ab.
Fußball-Zweitligist Hertha BSC hat das Verhalten von Teilen seiner Fans in einem Zug auf dem Rückweg vom Auswärtsspiel in Darmstadt verurteilt. Der Club bedauere die beschämenden Vorkommnisse, hieß es in einer Mitteilung.
...und dann folgen auch noch Artikel bei NTV, WELT, Stern, Berliner Morgenpost, .....
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