Fanszene
31.01.2011 - 16:49 Uhr
Zitat von CurrywurstBSC
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Zitat von GelsenHandy
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Zitat von DrDeDre
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Zitat von Atzenfratze
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Zitat von DrDeDre
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Zitat von bschuss
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Zitat von Atzenfratze
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Zitat von Der-Neue
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Zitat von Atzenfratze
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Zitat von Der-Neue
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Zitat von Konstanz
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Zitat von Hertha
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Entweder haben wir ein unterschiedliches Statement gelesen oder unsere Lesekompetenz unterscheidet sich sehr stark...
Schick mir gerne den Link, wo der Verein das schreibt.
Zitat von GelsenHandy
Entweder haben wir ein unterschiedliches Statement gelesen oder unsere Lesekompetenz unterscheidet sich sehr stark...
Schick mir gerne den Link, wo der Verein das schreibt.
Zitat von CurrywurstBSC
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Zitat von GelsenHandy
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Zitat von DrDeDre
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Zitat von Atzenfratze
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Zitat von DrDeDre
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Zitat von bschuss
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Zitat von Atzenfratze
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Zitat von Der-Neue
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Zitat von Atzenfratze
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Zitat von Der-Neue
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Zitat von Konstanz
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Zitat von Hertha
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Entweder haben wir ein unterschiedliches Statement gelesen oder unsere Lesekompetenz unterscheidet sich sehr stark...
Schick mir gerne den Link, wo der Verein das schreibt.
Stand doch überall in der Presse, dass die „Fans“ und die Gruppen bekannt sind. Einfach mal googeln.
Quote from GelsenHandy
Entweder haben wir ein unterschiedliches Statement gelesen oder unsere Lesekompetenz unterscheidet sich sehr stark...
Schick mir gerne den Link, wo der Verein das schreibt.
Quote from CurrywurstBSC
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Quote from GelsenHandy
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Quote from DrDeDre
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Quote from Atzenfratze
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Quote from DrDeDre
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Quote from bschuss
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Quote from Atzenfratze
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Quote from Der-Neue
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Quote from Atzenfratze
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Quote from Der-Neue
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Quote from Konstanz
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Hertha selbst schrieb ja, dass anhand des vorhandenen Materials Einzelpersonen inklusive Gruppenzugehörigkeit bekannt seien:
Quote from Hertha
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.
Auch wenn ich die Einzelfallbetrachtung richtig finde, würde mich sehr interessieren, welche konkreten Gruppen gemeint sind. Die Ostkurve ist m.E. recht feingliedrig. Neben den großen Ultragruppen gibt es viele mindestens mal Ultra-orientierte Gruppen plus die Hools.
Letztens ist bei mir im "Ruheabteil" (lol) in Karlsruhe auch ein größerer Hertha Mob eingestiegen zur Rückfahrt vom Auswärtsspiel vor paar Wochen. Ich kann nicht sagen, ob es in anderen Abteilen so krass zuging, wie nun von Mine enthüllt, aber auch bei uns waren sone Kandidaten am Start. Die waren erst laut, wo wir uns noch dachten "muss man jetzt aushalten, die spüren vor lauter Alkohol eh gar nichts mehr", aber als eine Frau vermehrt zur Ruhe aufforderte (sinnlos), wurden sie dieser gegenüber erst unverschämt und später sexistisch. Ging soweit, dass sich meine Frau zum Schutz neben sie gesetzt hat.
Diese Leute waren zB eindeutig anhand ihrer nicht überhörbaren Gespräche der Gruppe "Sexy Amazing Hertha Fans" (sie sprachen immer von "sexy mazy") zuzuordnen, von der ich zuvor noch nie gehört hatte. Zu erwähnen auch einige ruhige Hertha Fans im Abteil, die zum Teil auch aufmerksam auf das Verhalten der vier "Sexy Mazys* geschaut haben und auf mich wirkten, als würden sie im E-Fall eingreifen.
Und schon da hab ich mich gefragt: wie machen das eigentlich Harlekins und co? Fahren die auch im ICE mit? Da hab ich mir noch gedacht, die sind doch safe bei den Freunden in Karlsruh geblieben. Für Darmstadt ergibt das dann natürlich keinen Sinn.
Wie dem auch sei, es würde mich echt interessieren, welche Gruppe Hertha da bei den Darmstadt Übergriffen identifiziert hat.
Ich bin fernab von Sippenhaft aber jeder normale Fan/Bürger wird aufgefordert -als Gesellschaft- zur Deeskalation beizutragen.
Hier sind die Fangruppen bekannt aber:
Hertha „….. In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet.“
Wenn die Gruppen bekannt sind….. wo ist das Problem. Hausverbot!
Ich habe in dem besagten Video nicht eine Person, aus dieser Horde gesehen, die irgendwie eingriff!
Naja, selbst wenn man eine (oder mehrere) Gruppen identifiziert und deren Mitglieder kennt. Was ist mit den Leuten, die nicht zu dem Auswärtsspiel mitgefahren sind? Was ist mit den Leuten, die währenddessen geschlafen haben? Was ist mit den Leuten, die währenddessen im Bordbistro waren, in einem anderen Abteil waren oder individuell gereist sind?
Konsequent durchgreifen ja, aber Pauschalverurteilungen haben noch niemandem geholfen.
Hast du die Videos gesehen? Da stehen zig Typen daneben und unternehmen nichts und wenn man die kennt, sollte man sie belangen. Die erkannten Gruppen zum Rapport bitten und klare Ansagen machen.
Ich habe die Videos gesehen. Ich habe dir aber auch Möglichkeiten aufgezeigt, weshalb einzelne Gruppenmitglieder unbeteiligt gewesen sein können und ich deswegen von einer Pauschalverurteilung aller Gruppenmitglieder nicht viel halte. Wenn man einzelne Personen identifizieren und zuordnen kann, soll entsprechend durchgegriffen werden. Einer größeren Gruppe aber pauschal Hausverbot zu erteilen, weil sich Teile dieser Gruppe nicht benehmen können, finde ich in dem Zusammenhang falsch.
Das Problem ist: du hast vollkommen recht, und genau dahinter verstecken sich die Individuen dann oft.
Ich finde das ein zweischneidiges Schwert.
Ja, Pauschalverurteilungen sind idR falsch.
Es geht aber um eine selbst ausgewählte Gruppenzugehörigkeit, das ist schon etwas anderes mM.
Wenn es um eine bestimmte Fangruppe (also differenzierter, als HErthafan) geht, dannist dieZugehörigkeit ja gewählt.
Wenn man einer Gruppe freiwillig angehört, die regelmäßig solche Dinge macht, dann willst du dazugehören, dann stehst du dahinter.
Sonst trittst du halt aus.
Und dazu wird ja oft den Tätern auch geholfen, indemman beim Jackenwechsel, etc. hilft, so dass diese Personen dann nicht mehr identifiziert/gefunden werden können.
Da muss man differenzieren aus meiner Sicht. Das, wovon du sprichst, sind ja in der Regel geplante rechtswidrige Taten im Stadion bzw. Stadionumfeld. Wenn man diese durch Beihilfe mindestens mal deckt, sollte man sich bei zweifelsfreier Zuordnung zu einer bestimmten Gruppe auch einer Gruppensanktion nicht entziehen können, da bin ich bei dir.
Das, was hier passiert ist, waren aber spontane Aktionen unter (mindestens) Alkoholeinfluss, die so vermutlich nicht geplant waren. Da bringt es nichts, wenn du die Gruppenmitglieder, die überhaupt nicht dabei gewesen sind und somit gar keine Eingriffsmöglichkeit gehabt haben, mitbestrafst.
Das Schöne in diesem Fall ist ja auch, dass die Übeltäter zweifelsfrei identifiziert werden können und dem Verein offenbar bekannt sind. Da kann sich dann auch niemand aus der Nummer rauswinden.
Von daher: Täter identifizieren, angemessen sanktionieren und den Rest der Gruppe unter "Bewährung" setzen.
Ok, meinetwegen die Gruppe auf Bewährung setzten. -aber nicht nur für 3-6 Monate oder sowas lächerliches. Wenn sowas noch einmal vorkommt, dann kann man aber alle sanktionieren. Denn die wollen ja weiterhin Teil dieser Gruppe sein und/oder entfernen die Übertäter nicht aus ihrer Gruppe.
Wie stellst du denn fest, ob jemand Teil einer solchen unliebsamen Gruppe ist oder nicht?
Der Verein scheint es zu können. Hat Hertha doch selbst im Statement geschrieben.
Für das "Wie?" wende dich an den Verein.
Entweder haben wir ein unterschiedliches Statement gelesen oder unsere Lesekompetenz unterscheidet sich sehr stark...
Schick mir gerne den Link, wo der Verein das schreibt.
Quote from Tagesschau.de
Auf Nachfrage von rbb|24 erläuterte Hertha BSC außerdem, wie nun weiter vorgegangen werde: "In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet."
Auf Nachfrage von rbb|24 erläuterte Hertha BSC außerdem, wie nun weiter vorgegangen werde: "In diesem Fall können wir den Personenkreis zu bestimmten Gruppen zuordnen, welche uns bekannt sind. Konsequenzen ziehen wir in der Regel nur gegenüber einzelnen Personen. Hier wird jeder Fall individuell betrachtet."
Guten Abend in die Runde,
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
Zitat von Sancus
Guten Abend in die Runde,
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
Guten Abend in die Runde,
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
Wir ham's geschworen, Hertha BSC
Wir stehen an Deiner Seite
Ganz egal in welcher Liga
Singen wir nur Deine Lieder
Melodie: "M'innamoro solo se"
Zitat von roquebsc
Wir ham's geschworen, Hertha BSC
Wir stehen an Deiner Seite
Ganz egal in welcher Liga
Singen wir nur Deine Lieder
Melodie: "M'innamoro solo se"
Zitat von Sancus
Guten Abend in die Runde,
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
Guten Abend in die Runde,
in den letzten Wochen wurde immer wieder versucht, ein „neues“ Lied in der Kurve zu etablieren. Heute konnte man es erneut ab der ~60. Minute im TV hören. Allerdings finde ich den genauen Text dazu noch nicht auf der Liedgut-Seite der Harlekins. Vielleicht kann ja einer von euch, der heute beispielsweise im Stadion war, die Zeilen hier mit uns teilen? Es müsste in diese Richtung gehen:
Vorwärts Hertha BSC,
Wir stehen an deiner Seite,
Ganz egal in welcher Liga,
Singen wir deine Lieder,
Schalalala
Wir ham's geschworen, Hertha BSC
Wir stehen an Deiner Seite
Ganz egal in welcher Liga
Singen wir nur Deine Lieder
Melodie: "M'innamoro solo se"
Ganz lieben Dank!
Hallo ihr, kann jemand die Ansage von Kreisel nach dem Spiel gestern ohne Facebook beschaffen und evtl. hier posten?
Kreisel bei Facebook
Kreisel bei Facebook
Zitat von Fuump
Hallo ihr, kann jemand die Ansage von Kreisel nach dem Spiel gestern ohne Facebook beschaffen und evtl. hier posten?
Kreisel bei Facebook
Hallo ihr, kann jemand die Ansage von Kreisel nach dem Spiel gestern ohne Facebook beschaffen und evtl. hier posten?
Kreisel bei Facebook
Das kannst du dir doch ohne Account ansehen?!
Im Grunde genomme, hat er ihnen in seiner Art und Weise ins Gewisswn geredet (ich mag jetzt nicht alles abtippen, weil es nichts Weltbewegendes ist).
Zitat von Fuump
Hallo ihr, kann jemand die Ansage von Kreisel nach dem Spiel gestern ohne Facebook beschaffen und evtl. hier posten?
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Du hast nix verpasst.. der Typ nimmt sich eh viel zu wichtig
Zitat von Capsoni
Du hast nix verpasst.. der Typ nimmt sich eh viel zu wichtig
Zitat von Fuump
Hallo ihr, kann jemand die Ansage von Kreisel nach dem Spiel gestern ohne Facebook beschaffen und evtl. hier posten?
Kreisel bei Facebook
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Kreisel bei Facebook
Du hast nix verpasst.. der Typ nimmt sich eh viel zu wichtig
Unnötig despektierlicher Kommentar.
Kreisel ist seit über zehn Jahren Capo der Kurve und hat in so einer Position durchaus das Recht und die Verantwortung gewisse Dinge anzusprechen oder zu kritisieren. Besonders wenn er, wie in diesem Fall, trotz aller Emotionalität sachlich bleibt und die Mannschaft an der Ehre packt.
Man muss mit der Ultra Kultur und der daraus gewachsenen Anspruchsforderung nicht viel anfangen können. Aber wenn jemand für die organisierte Fanszene und viele andere Fans in der Kurve spricht und zurecht anmerkt, dass man seit Jahren trotz ausbleibender Ergebnisse immer da ist, immer die Mannschaft unterstützt und trotz Pleitenserie die Ruhe bewahrt hat – und jetzt die Mannschaft daran erinnert, dass sie für das Kippen der Stimmung verantwortlich ist, dann kann man da schon mal Verständnis zeigen.
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