Fredi Bobic

Also das alle abgewählt werden (und da müssten jeweils 75% dafür sein) halte ich dann doch für sehr unwahrscheinlich. Die Frage die ich mir stelle: nehmen wir mal an, es blieben 1-2 Präsidiumsmitglieder übrig. Wären wir dann trotzdem handlungsunfähig oder bedarf es da einer Mindestanzahl an Personen im Präsidium?

Eine Handlungsunfähigkeit über 4-5 Wochen muss unter allen Umständen vermieden werden. Ich gehe aber davon aus, das der Großteil das auch versteht und dementsprechend nicht das gesamte Präsidium oder ein Großteil davon abgesägt wird.

Dachte immer das Präsidium muss nur Transfers mit Volumen 20 Mio plus absegnen. Das haben wir ja sicherlich ohnehin nicht in diesem Sommer.
Wozu sonst einen Manager wenn er wegen jedem 3 Mio Transfer das Präsidium braucht?

Danke. Was steht mehrmals drin in den Beiträgen? Dass sich die alten mit den neuen nicht verstehen würden nur ein Teilaspekt ist, oder dass sich zwei Lager im Verein befänden und ihr über Bobics Anteil daran, bzw. seinem Umgang damit diskutiert?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ballfussnerd am 29.05.2022 um 09:24 Uhr bearbeitet

Also so war es mal, bzw. nicht das Präsidium musste dieses absegnen, sondern der Beirat, der allerdings überwiegend aus dem Präsidium besteht.
In dem entsprechenden Paragraphen gab es aber eine Änderung nach dem unrühmlichen Wintertransferfenster. Ich weiß nicht, wie jetzt die Regelungen im Detail sind.
Da aber bei den Mitgliederversammlungen in den Berichten des Beirats meistens nur die Genehmigung des Budgets oder ähnliches als zustimmungspflichtiges Geschäft erwähnt wurde, dürfte es da zu keinen gravierenden Änderungen gekommen sein.

Viel Interessanter ist in diesem Zusammenhang, dass seitdem besagten Wintertransferfenster eine Reihe zustimmungspflichtiger Geschäfte im Rahmen des Berichts des Präsidiums direkt genannt wurden.
Das war meines Erachtens vorher nicht der Fall.
Gut möglich, dass es hier Änderungen im Gesellschaftervertrag der Hertha BSC Verwaltung GmbH, in der die Geschäftsführer angestellt sind, gab.
Allerdings müsste man dann auch eigentlich Änderung im Handelsregister sehen können und die gab es bis jetzt nicht. Eine andere Möglichkeit wäre, dass man das direkt über die Arbeitsverträge mit entsprechenden Zusätzen/Ergänzungen geregelt hat.

Zu 100% kann ich hier aber nicht sagen, was jetzt alles genau abgesegnet werden muss und was nicht.
Ich persönlich hoffe, dass nicht jeder Minitransfer einer Zustimmung bedarf, das wäre auch ohne unser aktuelles Chaos nicht förderlich.
Man sollte da Grenzen im Bezug auf Ablöse, Gehalt und Gesamtetat aufstellen und nur wenn eine dieser überschritten wird, sollte das Präsidium bzw. der Beirat seine Zustimmung geben müssen.
Ansonsten rennt ja Bobic nur noch rum, um Unterschriften einzusammeln.

@JuMan Wenn ich es mir einfach machen möchte, sage ich: Es glaubt ohnehin jeder, was er möchte.

Da Du aber an mehreren Stellen andeutest, ich würde substanzlos Dinge behaupten, mache ich es mal etwas konkreter, warum ich zu diesem Urteil komme.

Übrigens noch vorab: Ich behaupte gar nicht, dass ich ohne Emotionen schreibe. In dem Fall auch mit gewisser Polemik. Aber Polemik und Sarkasmus lassen sich auch sehr wohl mit sachlicher Substanz vereinbaren. Diesen härteren, provokativeren Ton musst Du nicht unbedingt gut oder angemessen finden. Es deshalb aber als emotional und unsachlich abzutun oder gar etwas rein persönlichem zu machen und die Substanz abzusprechen ist mE ein Fehler bzw zu bequem. Ja, ich bin persönlich angefasst von dem ganzen Theater. Aber ich weiß genau, was ich schreibe und wie ich es schreibe.

1) Zum Punkt Dárdai-Personalie:
Ich bin mir zu 100% sicher, dass es im Zuge der Bobic-Verpflichtung frühzeitig hieß, Bobic habe andere spielerische Vorstellungen und sei nicht glücklich mit der Personalie. Was hingegen eindeutig belegt ist, sind öffentliche Appelle in Richtung Bobic (ich meine u.a.von Gegenbauer und Friedrich), dass man sich eine Fortsetzung mit Dárdai ausdrücklich wünsche. Was auch öffentlich wurde war Dárdais Aussage, dass er ja für Hertha eigentlich gar nicht mehr gut genug sei. Wie gesagt,Friedrich hat ihn öffentlich supportet und Gegenbauer mE auch. Wen meint Dárdai also mit "Hertha"? Die einzige öffentliche Reaktion kam dann sehr deutlich von Bobic und ja das wirkte ähnlich launisch wie zuvor von Dárdai selbst., wenn auch etwas kontrollierter. Von der gesamten Geschäftsführung kam hingegen keinerlei erkennbare Reaktion oder Moderation. Du magst es anders bewerten. Für mich ist im Gesamtkontext aus Gerüchten und öffentlichen Äußerungen sowie unterbleibenden Äußerungen deutlich genug, dass Bobic nicht nur finanziell von Beginn an nicht nur der Rücken gestärkt und sein Posten voll respektiert wurde. Nebenbei wird zudem auch deutlich, dass ein Trainer offenbar recht genau Bescheid weiß, was über ihn besprochen wurde und dass es seine Arbeit sowie seine Beziehung zu Bobic beeinträchtigt/schwächt. Die gleiche toxische Indiskretion, die Hertha schon seit Jahren beschäftigt.

2) Und ja, gleich zum Punkt Indiskretion bzw. öffentlichem Lancieren von Informationen:
Bei Dir erhalten alle das gleiche Maß an Unschuldsvermutung. Klingt zunächst nur fair. Aber bei Hertha halte ich es mit Magath: Wenn solche grundlegenden Probleme seit Jahren verheerenden Schaden anrichten und wohlgemerkt auch schon wieder vor Amtsantritt von Bobic beginnen, dann spricht alle Logik (schon die unumstößliche Logik der Chronologie!) dafür, dass man im bestehenden Umfeld keine Unschuldsvermutung rechtfertigen kann. Das hieße, die Realität zu leugnen und potentiell vereinsvernichtende Strukturen mehr oder minder schulterzuckend hinzunehmen.

3) Zu Jovetic und zum Thema Alleinherrscher:
Die (in Summe) identischen Instanzen, die zuvor die ganzen Wahnsinnstransfers ermöglicht haben, äußern also substanzielle Zweifel an dieser relativ billigen Personalie (späte Einsicht? Oder doch etwas Anti-Bobic?), was ja noch ok ist. Weiter empfinden sie den von Bobic aufgebauten Druck unangemessen (wohlgemerkt explizit Druck und nicht Alleingang, denn wie Bobic kürzlich mehrfach ausführte kann er entgegen der hier suggerierten Darstellung keinen einzigen Transfer ohne Präsidium nur mit seiner Unterschrift durchsetzen). Und weiter: Sein Vorgehen wird nicht einfach an Ort und Stelle adressiert (und meinetwegen angemessen deutlich und ggf mit dem Ergebnis, dass Jovetic doch wieder nach Hause geschickt wird). Nein: Es wird hinterher wiederum öffentlich verwendet, um seinen Arbeitsstil in Frage zu stellen. Weil Bobic sie im Polizeigriff zur Unterschrift gezwungen hat und sie sich als Präsidium nicht helfen konnten, sodass es den Spiegel braucht? Mir kommen die Tränen. Und gerade hier ist auch wieder Null plausibel, dass diese Indiskretion gegen Bobic von Bobic selbst stammen soll. Du hast da vielleicht einen anderen Zugang, den müsstest Du mir aber dann bitte auch plausibel erklären. Für mich scheint auch hier wieder: Indiskretion auf problematisch hoher Entscheidungsebene und sehr wahrscheinlich von bestehenden Leuten, die nicht nur anders ticken als Bobic, sondern diese Differenzen auch ganz gezielt in die Öffentlichkeit tragen, um ihn anzugreifen.

4) Zum Thema Kompetenz/ Inkompetenz:
Für Dich erschließt sich also nicht, weshalb ich hier parteiisch bin. Nun: Bobic hat mit einen Team anderswo erfolgreich einen Abstiegskandidaten saniert und wurde exakt deshalb gezielt von einem anderen Abstiegskandidaten abgeworben. Dass er und seine Leute grundsätzlich inkompetent sind, erscheint daher schon mal fraglich. Dass es für Hertha angepasst werden und vom vorhandenen Personal mit umgesetzt werden können muss, ist klar.
Hertha auf der anderen Seite hat dagegen seit Jahren erhebliche Probleme und zuletzt massenhaft auf Ebene von Trainern und Spielern Personal ausgetauscht, während man in der Führungsebene betont auf "Kontinuität" setzte. Der letzte Geschäftsbericht spricht hier für sich (und der davor und der davor und davor usw). Für Dich ist Bobic offenbar inzwischen ebenso wahrscheinlich Teil des Problems wie jeder sonst. Für mich ist das wiederum null plausibel, hier nicht sehr deutlich zu differenzieren. Denn auch hier gibt schon ganz ohne Frankfurt-Referenzen die unbestreitbare chronologische Logik Magath Recht: Die Probleme sind systematisch, liegen auf den oberen Ebenen und Bobic muss sie auslöffeln, während man eigentlich den ganzen restlichen Verein neu aufstellen müsste. Dass Magath das nur aus Gefälligkeit sagt und/oder es im Grunde gar nicht richtig beurteilen kann, scheint mir wiederum wenig plausibel. Er hat seinen Job erfüllt und hat Anderen mW noch nie zu Munde geredet. Dazu hat ein Herr Klinsmann mit sehr viel umfassenderen Einblicken schon Monate vor Bobic exakt das gleiche Urteil gesprochen.

Also hier ist meine Substanz, so plausibel und sachlich wie möglich bzw nur mit sehr vereinzelter Polemik. Überzeuge mich gerne, wo ich in Deinen Augen falsch liege.

P.S.: Ich kenne den Ansatz "alle sind Teil eines Streits", "eine gute Führung lässt alle gleichberechtigt gelten und bildet einen breiten Konsens" usw. gut und er hat an vielen Stellen auch seine Berechtigung. Ich kenne aber auch genügend Fälle, wo dieser Ansatz an Grenzen stößt und krachend scheitert.

Hertha kann sich immer wieder in einen Stuhlkreis setzen und dann darf jeder gleich lange reden und alles wird auf Zettelchen geschrieben und am Ende abgestimmt. Dann brauchst Du aber auch keinen (teuren) Sanierer mit Team verpflichten. Und dann brauchst Du Dich auch nicht wundern, wenn in ein paar Jahren endgültig die Lichter ausgehen. Bobic ist sicher kein Messias aber für mich ist er momentan der entscheidende Impulsgeber für eine mögliche (dringend erforderliche) Kurskorrektur. Sich nicht geschlossen hinter ihm versammeln und notfalls auch mal Bremser/ Quertreiber mit Abfindung rauswerfen, ist komplett inkonsequent und torpediert gleich den gesamten Reformansatz.

Noch als Vergleich: Bei Zoo und Tierpark Berlin gab es vor Jahren beim Leitungswechsel die selbe Dynamik inklusive Indiskretionen. Der einzige Unterschied: Der Aufsichtsrat, der über Jahre den umstrittenen alten Chef gestützt hatte, stellte sich ebenso entschlossen hinter den neuen Mann und hielt ihm komplett den Rücken frei, sodass er ungestört arbeiten konnte ohne sich zu sehr um PR zu kümmern. Inzwischen unterscheiden sich die Bilanzen aber auch die Nutzerbewertungen fast schon wie Tag und Nacht. Ich habe den Tierpark wie unsere Hertha immer leidenschaftlich geliebt und wäre so oder so weiter hingegangen. Aber die neue Luft atme ich deutlich lieber als die alte. Nur mal so als Erklärung, warum ich denke wie ich denke.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 29.05.2022 um 14:11 Uhr bearbeitet

Selbstverständlich ist er entscheidender Impulsgeber, er ist GF und dafür wurde er geholt. Nach dem Beitrag dann wohl doch auch nach dir eher Alleinherrscher, was. Eigentlich aber wollte ich nur für die Diskussion danken

Die Rede eben war sehr gut. Zum richtigen Zeitpunkt auch ein Stück weit Fehler zugegeben. Na dann ab in die Zukunft
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuMan am 29.05.2022 um 17:05 Uhr bearbeitet

Wenn ich mir die vergangenen Bilanzen angucke und die mit der man für die kommende Saison plant, dann kann ich nur hoffen, dass Bobic diesen Laden Jahr für Jahr wirtschaftlich etwas besser aufstellt und werde seine künftigen Transfers auch dementsprechend bewerten.

Wir werden gar nicht drum herum kommen auf Schnäppchenjagd zu gehen und Spieler zu holen, die bei uns hoffentlich besser funktionieren als anderswo bzw. ausreichend Entwicklungspotential haben.
Machen wir so weiter gibt es den Verein langfristig vermutlich nicht mehr oder halt hoch verschuldet.

Find uns die neue Büffelherde die wir dann überteuert an Real und Co verkaufen können, Fredi!

Umso wichtiger werden zum Einen ablösefreie Transfers (wie bspw. Brunner) sein und zum Anderen die Integration der Jugend in den Profikader. Mit Kwasigroch, Ullrich, M. Dardai, Najjar, Gechter, Eitschberger, Kesik, Kade, Rölke, Wollschläger und in der nächsten Saison dann vielleicht Goller, Aseko, B. Dardai, Popp und nochmal Rölke kann man den Kader sehr günstig und trotzdem mit großem Talent aufstellen. Wichtig wird dabei sein, dass die extern dazugeholten Spieler Leistungsträger sind und voran gehen um die Integration der Jugend zu verbessern. Externe Talente braucht es in diesem Sommer nicht, die haben wir ja schon geholt (Christensen, Björkan, Ekkelenkamp, Nsona, dazu Wundertüten wie Maolida und Lee). Jetzt sind gestandene Führungsspieler notwendig und genau daran werde ich Bobic und Duffner messen!

Sehe ich ähnlich. Mir machen die fehlenden Flügelpositionen etwas sorgen bei unserer Finanzlage und hoffe wir kriegen sie dennoch gut besetzt und müssen nicht eine weitere Saison improvisieren. Diese Spieler sind überall sehr gefragt und auch nicht ganz preiswert. Bin gespannt wie er das lösen wird.

Bobic saß gerade im Flieger vor meinem Kumpel nach Frankfurt , Berlin fliegt ja direkt kaum etwas an …oder es geht in den Urlaub mit Kostic verhandeln .

Schönen Wochenstart Männer .