Fredi Bobic

Robert Schäfer wird intern als Vorstandsvorsitzender gehandelt. Schäfer sei Spezialist für Finanzen und offener Kritiker von 50+1.

2021 sollte er eigentlich in Hannover auf Martin Kind folgen. Vorher war er Vorstandschef bei Fortuna Düsseldorf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von chris_84 am 28.05.2022 um 18:36 Uhr bearbeitet

https://www.sportbuzzer.de/artikel/hannover-96-schaefer-geschaeftsfuehrer-martin-kind-kramer-trennung/

Klingt ja toll.....

Was heißt in dem Zusammenhang Vorstandsvorsitzender? Ist damit der Aufsichtsrat gemeint (Schiphorst-Nachfolge)? Oder der Posten als Vorsitzender der Geschäftsführung (Carsten Schmidt-Nachfolge)?

Keine Ahnung wie aussagekräftig dieser Artikel ist, gerade die 96er Führung ist/war nicht sonderlich sympathisch. Aber wenn das halbwegs der Wahrheit entspricht, dann Gute Nacht. Gibt es ein schlimmeres Urteil für eine Führungskraft, als wegen "mangelnder Führungsstärke und sozialer Kompetenz" gefeuert zu werden?

Robert Schäfer? Na dann. Der nächste „Transferhammer“!
Ich dachte er wäre spätestens nach H96 durch

Wenn man sich die Vita von Schäfer so durchliest läuft es einem eiskalt den Rücken runter. Hoffen wir mal das da nicht mehr draus wird.

Da steht keinesfalls, dass es nur Mitarbeiter aus der Prä-Bobic-Ära sind, die geredet haben. Es liegt sogar nahe, dass im Jove-Fall eher die Neuen ungehalten waren, immerhin ist die Kaderplanung einer ihrer Hauptaufgabenbereiche. Manche Aussagen der Leute, die nur aus der Prä-Bobic-Ära stammen können, sind auch vollkommen neutral und geben nur an, dass es unter Bobic ist wie eh und je, wie bspw die Aussage: Es gebe stets das eine Alpha-Tier (von mir umformuliert) zu viel und das sei Gift. Solche Aussagen lassen den jeweiligen Aussagenden glaubwürdig erscheinen, weil sie keinerlei Tendenz zeigen irgendwen spezifisch anzugreifen, wohinter Animositäten stecken könnten.

Deine (in Klammern gesetzte Spitzen) untergraben nicht die Glaubwürdigkeit der Quellen, sondern deine Integrität, da das vollkommen unsachlich und sonst nicht deine Art ist, soweit ich das hier aus dem Forum beurteilen kann. Das wirkt, als wärest du schlicht frustriert und nicht bereit alle Seiten mit dem gleichen Gewicht zu wiegen. Dieser ganze Absatz hat keine inhaltlich fundierte Aussage. Sag doch einfach: Ich glaube nicht, dass die Vorwürfe gegenüber den neuen Mitarbeitern stimmen. Anstatt: Ihr **********.



Sie wurden geholt, um frischen Wind reinzubringen, Teams zu erweitern, aber hauptsächlich, um die neuen Strukturen zu bedienen. Es geht nicht um die neuen Leute per se, es geht darum den Verein strukturell breiter aufzustellen. Es kann durchaus sein, dass einige der Neuen das sehr wohl anders sehen und ihr Ego voran stellen, so wie die Person im Artikel das mit der schroffen, respektlosen Umgangsweise andeutet. Ein normaler menschlicher Vorgang. Nicht jeder ist direkt ein Volltreffer, auch wenn er von Bobic erwählt wurde. Geholt wurden die Leute auch, da mehr Stimmen für eine bessere Entscheidung sorgen können. Es soll mehr nach jeweiliger Expertise und individueller Stärke gearbeitet werden, was die neuen speziellen Posten und Abteilungen zeigen. Nicht heißt das, dass alle anderen nichts mehr zu sagen haben und aus den Prozessen gegliedert werden. Dann hätte man sie auch einfach feuern können bzw. umversetzen, umfunktionieren etc, um sie stillzuhalten. Da das nicht passiert ist, kann auch kein Alleingang der Neuen die Antwort sein. Teamfähigkeit ist eine Grundvoraussetzung, jedenfalls in den meisten Unternehmen.



…



Nein, es steht dort eindeutig drin, dass allein Bobic das entschied und der Hergang zeugt nicht von professionellem Verhalten. Bobic stellte das Team vor vollendete Tatsachen, spielte aber Diskussionsbereitschaft vor. Bobic dachte hier wohl, das wäre so eine riesige Neuigkeit und alle würden sofort zustimmen. Dann gab es unerwartet Skepsis, doch Jovetic war schon da. Wann stellt man einen Vorschlag schon in den Raum, wenn der im Nebenzimmer sitzt, ohne das vielleicht auch mal zu erwähnen? Ja, das ist nur eine Möglichkeit, anhand der Schilderung jedoch die für mich naheliegenste.


Das war nicht Thema. Das Beispiel diente nur dazu, zu verdeutlichen, dass auch Bobic Anteil an der schlechten internen Stimmung hatte und nicht vereint handelte. Solltest du damit meinen, dass Bobic dann wenigstens Recht hatte, ist das dennoch sehr kurz gegriffen. Topscorer in diesem Team ist ein netter Begriff, bei sieben Scorern in 1004‘ Einsatzzeit dennoch keine Auszeichnung. Dazu die sonstigen offensichtlichen Mängeln. Um mal auf dem Niveau zu antworten: Tousart war in der Relegation torgefährlicher als er.


Klar, der kann ja auch nicht wirklich jeden niedermachen. Stell dir vor du präsentierst dich als Mediator, du bist überzeugt, du hast vernünftig mit einer Seite kommuniziert und hast den Eindruck, das hat gewirkt und nur wenige Tage später geht die Person zur B.Z. und schießt mit Kanonen auf die andere Partei. Herzlichen Dank. Aber jetzt stell dir vor, der sagt der B.Z. du seist das Problem. Das würde Krieg geben. Was aber bereits passiert ist, ist das Windhorst Bobic auflaufen ließ, indem er ihn zwar hörte, aber ignorierte und nur kurze Zeit später zur größten Boulevard-Zeitung in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland ging.
Klinsmann hat nichts mit Bobic zu tun gehabt. Ich hätte es ihm aber zugetraut, Bobic trotzdem einen mitzugeben. Er ist trotzdem kein Argument in dieser Sache, es ging um die (interne) Stimmung in dieser Saison.



Ich verstehe nicht, wo diese Frage herkommt. Wo habe ich angedeutet, er hätte mehr machen sollen oder auch nur können? Ich stützte hier deine Aussage, dass Bobic und Windhorst nicht den besten Draht haben. Dazu gebe ich dafür Windhorst die Schuld, denn Bobic hat zusätzlich zu dem ganzen Rest – zu diesem Zeitpunkt brannte der Baum bereits lichterloh – auch noch diese beiden Streithähne managen müssen, nur um dann von Windhorst enttäuscht zu werden.



Das spricht nicht dagegen, dass Bobic auch Fehler macht und Anteil an der schlechten internen Stimmung hatte, nur dass er die ärmste Sau im Stall ist. Magath war nur wenige Wochen hier. Er kann das nicht beurteilen. Boateng ist nicht in Vorstandssitzungen dabei etc. Außerdem genießt Boateng gerade das Sonnenlicht und wird sich, ganz im Sinne von Hertha und seinem Blau-Weißen-Blut, hüten jetzt auch nur leise Kritik an Bobic zu äußern. In diesem Augenblick ist er das Gesicht von Hertha und muss Einheit plus Hoffnung vorleben, jetzt mehr denn je, denn wir stehen vor einem weiteren gewaltigen Prüfstein. Gräben gibt es genug. Ich sage doch auch nur, Bobic hat ebenfalls Anteil an der schlechten Stimmung intern. Ich sage nicht, er würde den Verein von innen zerstören und wäre unfähig nun den kritischen Anmerkungen, insbesondere zu Teamfähigkeiten Beachtung zu schenken. Seine Mediationsversuche sprechen sogar dagegen. Eine Zeit lang glaubte ich es zwar, allerdings erinnerst du dich vielleicht an meinen Beitrag davor, wo ich explizit sagte, es lässt mich hoffen, dass er inzwischen immer wieder betont, es nur gemeinsam zu schaffen. Vielleicht auch eine Lehre aus den behaupteten Alleingängen. Das sind auch keine leeren Worte, so wie er sie äußert. Maßnahmen, wie die Schlichtung zwischen Windhorst und Gegenbauer zeigen das auch deutlich. Nicht jeder steckt dann Energie in sowas und wenn doch lässt es halt andere machen. Bobic hingegen, sieht es als seine Aufgabe an. Respekt dafür. Bei jedem Amt hätten Windhorst und Gegebauer in der Telefonschleife gesteckt, weil sie an die vermeintlich tatsächlich zuständige Person verwiesen wurden, die natürlich ihren Hörer nicht abnimmt.


Ich stelle mir das so vor, dass der Vorstand Bobic Entscheidungen nur im Extremfall abblockt. Bobic als Geschäftsführer aber derjenige ist, der primär die Gewalt innehat. Dardai war ein Sonderfall, da das eine Entscheidung während der Übergangsphase war. Bobic war noch nicht offiziell angestellt und hatte noch Vertrag bei Frankfurt. Trotzdem ist die Trainerfrage sein Kompetenzbereich und er war in einer hervorragenden Ausgangsposition, um Dardai trotz der Verkündung auf der MV zu ersetzen, denn als er kam, war er durch die Vorschusslorbeeren in einer herausragend starken Position und es wäre sehr wohl zu verkaufen gewesen (Neuanfang, Analyse, neue Art Fußball etc.). Er hatte nur niemand besseren. Damit war es auch seine Entscheidung. Abseits davon, hat er selbst verlautbaren lassen, seine Meinung kommuniziert zu haben. Er wurde nicht einfach übergangen.



Dardai wurde auf der MV am 30.05. bekannt gegeben. Zwei Tage vor Amsantritt. Bobic hat gesagt, er habe seine Meinung kommuniziert und die Entscheidung falle demnächst, vielleicht wird sie auf der MV verkündet. Ich habe kein öffentliches hin und her davor in Erinnerung. Vielleicht kannst du das ja belegen? Ich habe gegoogelt und das nicht gefunden. Danach kamen nur immer wieder Stimmen, die das behaupteten. Warum aber ausgerechnet denen Glauben schenken, wenn du hier solchen Stimmen kategorisch die Glaubwürdigkeit absprichst. Dardai jedenfalls war offensichtlich nicht im Bilde, da er nicht einmal wusste, wann er aus Ungarn wiederkomme.



Man kann es auch andersrum formulieren, möglicherweise ist das deutlicher: niemand hat die Unschuldsvermutung momentan verdient und zwar im Hinblick auf das intern angestrengte Verhältnis, auch nicht Bobic. Es kracht überall und da macht es keinen Sinn irgendwen pauschal freizusprechen. Außerdem hat auch Bobic sich öffentlich negativ z.B. über Dardai (früher Feuern nach Bayernaussagen), die Spieler (haben erkannt, es ist ihre Schuld) und Mitarbeitern („Amt“) geäußert. Lässt ihn das auch unglaubwürdig werden und seine Aussagen nicht glaubhaft? Verfolgt er damit eine Eigenagenda? Ist das etwa vereinsdienliches Vorgehen? Entfällt für ihn die Unschuldsvermutung? Ist es besser bei ihm, weil er es nicht anonym tun muss, da er dadurch keine Kündigung zu fürchten hat?

Jovetics Leistung hat wiederum nichts mit der Frage zu tun, ob bei der Entscheidung die Strukturen respektiert wurden. Klar haben die eine Agenda. Aussagen werden nicht unglaubhaft und Personen nicht unglaubwürdig, weil eine Eigenagenda verfolgt werden kann, die nur dunkel im Raum steht und die du da auch stehen lässt, ohne zu konkretisieren. Natürlich haben die Personen eine, das muss aber keine sein, die sie unglaubwürdig machen z.B. kann die Antwort einfach Frust mit der Situation sein, der Stress der letzten Monate etc. Es wird ja auch nicht nur gegen Bobic geschossen. Ich glaube keineswegs jedes Wort, leite ich aber mit einer Quelle ein und nehme Bezug dazu, sollte es nicht verwundern, dass die Aussagen in den Kontext eingeordnet bzw. interpretiert werden. Das heißt nicht, dass keine Restzweifel bestehen und wenn gegenteilige Aussagen kommen, ich sagen werde: Hah aber die andern haben etwas anderes behauptet und zwar früher! Du lügst.



Na das hab ich zu diesem Zeitpunkt ja gar nicht erwartet



Klassisches Eigentor. Eigenagenda.



Du argumentierst bei der Personengruppe „Prä-Bobic“ allein ergebnisorientiert, denn das sind Leute, die immer im Hintergrund standen. Du weißt nicht, wer oder wie lange „sie“ hier arbeiten, welche Kompetenzen sie besitzen und ob ihr Einfluss auf die ehemaligen Verantwortlichen positiv war. Das tust du bei Bobic rein gar nicht. Es ist auch wirklich unwahrscheinlich, dass jede der im Artikel getätigten Aussagen allein von dieser Personengruppe stammt.

Du kannst nicht den ganzen Verein austauschen. Du musst sie zusammenbringen, so wie Bobic es sagt. Die Erfolglosigkeit lag laut einem von ihnen übrigens auch immer daran, dass es zu viele von den unflätigen Personen gab. Ist das auch Bollwerkmentalität? Da probieren manche, die Probleme zu benennen und tun es genau wie Bobic, wie Magath etc. und sagen, es gibt kein richtiges Team, alle machen ihr Ding, die Atmosphäre ist vergiftet. Damit wird die Meinung von Personen, denen du traust nur bestätigt. Da kann nicht verallgemeinert werden und alle in einen Topf geworfen werden. Abseits davon: Nur weil jemand aus dieser Personengruppe geredet hat, sollten nicht alle 200 sonstigen fliegen.

Erstaunlicherweise heißt es "Selbstreflexion", was ich immer wieder selbst falsch mache^^ (kleiner „Fun-Fact“ am Rande, nicht böse nehmen. Bitte korrigier meine schreckliche Bauchgefühlkommasetzung nicht )



Ich vertraue niemanden blind. Ich frage mich, welche Absicht hinter Aussagen steckt, in welchem Kontext sie kommen und ob es Widersprüche gibt. Insbesondere Letzteres ist für mich besonders wichtig, denn alles andere mag naheliegen, ist aber trotzdem undurchsichtig. Ich sagte alle haben ihren Anteil beigetragen („Die Lager sind naturgemäß auch nicht nur einseitig zu verantworten“). Das spricht nicht für blindes einseitiges Vertrauen. Du weißt es im Übrigen auch nicht, indizierst aber, dass sie lügen. Trifft dieses Zitat daher nicht mehr auf sich selbst zu? Und auch hier nochmal: Ich habe Bezug auf die einleitend genannte Quelle genommen, was nicht verwundern sollte.



Es muss nicht harmonisch sein, aber eben ein Miteinander. Du kannst nicht als Teammitglied ankommen und dann das Team ignorieren und denken das läuft. Es ist vollkommen kontraproduktiv. Natürlich wird es kein Sen-Garten und alles läuft harmonisch. Es kann aber auch kein von oben herab geben. Bobic kann das machen, wenn es unauflösbaren Streit gibt. Er kann es auch machen, wo es kein Team gibt. Er ist der Boss. Der Rest kann es auch machen, wenn es Einzelentscheidungen sind. Sind es aber Teamfragen oder – entscheidungen, kann nicht ohne Würdigung der Teammitglieder agiert werden. Das sollte ganz normal sein. Ist doch nur menschlich, dass es sonst kracht.



Es wirkt auf mich als hättest du dich in Rage geredet. Ich verstehe nicht, wo das herkommt. Hat was umzusetzen bzw. hat was nicht nach bester Kraft umgesetzt? Wer hat gesagt, er hat „alles falsch“ gemacht? Das ist doch ins Blaue hinein gewütet.
Selbstverständlich bilden die Leute sich Meinungen, es ist ihre Arbeit und ihre Kernkompetenz (hoffentlich). So beurteilen sie es. Indem es auch ihr Geschäft ist. Wenn sie es nicht beurteilen wollen oder können, dann sollte Bobic „sie“ wirklich bald alle entlassen. Was will er dann mit denen?

Zudem finde ich, dass nur, weil unter den bisherigen Mitarbeitern der Verein als Ganzes kein Erfolg in den letzten drei Jahren feiern konnte, das nicht heißt, die Neuen hätten es mehr drauf. Diese Prämisse, die da mitschwingt, ist hoffnungsvoll, aber substanzlos. Auch sie sind noch den Beweis schuldig und es kann nicht die Antwort sein, die Alten allein für die Erfolglosigkeit verantwortlich zu machen. Die wichtigste Neuerung ist auch nicht das Personal – außer vereinzelt in Führungsposition (NLZ etc.) – sondern die Strukturen. Darin muss man das Vertrauen stecken. Diese Strukturen werden aber bisher nicht umgesetzt, wenn zwischen den einzelnen Abteilungen/Teammitgliern Gräben gegraben werden. Hoffentlich ist das mehr Frustbewältigung, was da immer wieder zu hören ist und die Strukturen greifen langsam, trotz menschlicher oder personeller Defizite. Darauf setze ich jetzt erst einmal.

Und zum Schluss: Ich kann ja verstehen, dass es ärgerlich ist, dass hier Stimmen in der Öffentlichkeit aufkommen, insbesondere nachdem nun der Klassenerhalt geschafft ist und die letzten Monate zusammengeschweißt haben sollten. Man sollte die Leute jetzt reden lassen und dann gemeinsam voran gehen. Alles was in dem Spiegel-Artikel steht ist erst einmal Vergangenheit. Bobic wird nun die Kurbel weiter drehen und wenn man ihm glauben kann mit allen gemeinsam voranschreiten. Dazu zählen auch Alt-Bekannte-Gesichter, das lässt sich schlicht nicht vermeiden und muss es auch nicht. Wer hat ihm wohl den Verein näher gebracht? Dufner? Wohl kaum. Es ist aber seine Verantwortung und es ist die Verantwortung der Neuen und Alten, ihre Egos zurückzuhalten. Das ist für Viele bekanntermaßen nicht möglich. Das muss dann gemanaged werden, so wie überall sonst auch. Bobic kann ja mal eine Abteilung „Mediation“ einführen.



Was Übrigens weder ich noch sonst jemand behauptete. Gegenbauer und Windhorst als Basis dieser Annahme heranzuziehen ist aber wirklich verwegen



Es wird ein richtig spannender Sommer. Tränen werden fließen, Flüche geflucht und endlose Diskussionen geführt werden. Morgen startet Runde 1. Ich hab schon Popcorn geholt. Prefight mit Schwarz lief schon.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuMan am 29.05.2022 um 01:10 Uhr bearbeitet

Darf ich fragen worum es geht?
Jeder Satz wird weichgespült, so dass ich den Verdacht habe, dass das Wesentliche aus den Augen verloren gegangen ist. Es ist sehr müßig da durchzusteigen.
Oder wisst ihr es nicht mehr?

Mitarbeiter hätten sich beschwert, dass sie sich von Bobic und Staff nicht respektiert fühlen.
Ist es das?

Ja, so viele Worte sind schwierig zu verarbeiten. Ich gebe für dich eine kurze Themen-Zusammenfassung. Es geht um die interne Zerrissenheit des Clubs (Führungs- und Arbeiterebene), Bobics Anteil und Umgang mit der Situation und einzelne Passagen aus einem Spiegel-Artikel, der das teilweise thematisiert. Unzufriedenheit von der alten Belegschaft mit der neuen ist ein Teilaspekt davon. Steht auch mehrmals ausdrücklich drin sowie in jedem Beitrag davor.

Im Kicker wird Bobic u.a. wie folgt zitiert:
„… Es ist wichtig, dass die Mitglieder wissen: Wir brauchen Handlungsfähigkeit." Falls das komplette restliche Präsidium abgewählt wird, wäre das Organ, das Personalien absegnen und vertraglich gegenzeichnen muss, bis zu den in vier bis fünf Wochen geplanten Nachwahlen weggesprengt. Dann hätte nicht nur Bobic ein massives Problem, sondern der gesamte Klub.“

Eigentlich steht es da ja schon aber verstehe ich richtig, sollten ALLE Präsidiums Mitglieder abgewählt werden (75% Gegenstimmen) könnte Bobic keine Transfers tätigen erst wenn in rund 4 Wochen Neuwahlen sind?
Wie wahrscheinlich ist das? Wäre natürlich eine Katastrophe 4 Wochen handlungsunfähig zu sein.