Pál Dárdai
05.02.2015 - 22:36 Uhr
08.04.2024 - 12:28 Uhr
Zitat von CGDOGG
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
Zitat von Daisycutter
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
Kann man natürlich so sehen. Ich bin ja auch alles andere als zufrieden mit unserer Spielweise, aber ich möchte der Sache eben noch mehr Zeit geben und glaube, dass das mit jedem Spiel besser wird.
Wenn man es so wie Du sieht, dann hat das ja nichts mehr mit der aktuellen Tabellensituation zu tun, sondern Du hältst Pal Dardai grundsätzlich für einen schlechten Trainer, da Du diese negativen Punkte in allen Amtszeiten und dauerhaft siehst. Das sehe ich eben nicht so.
Zumal ich einen perfekten Rasen nur mit perfekten Bedingungen hinbekomme. Ist der Untergrund uneben, ist der Boden schlecht und ist die Saat nicht gut zusammengestellt, dann bekomme ich eben doch nur eine Wiese. Egal wie oft ich sie mähe und pflege.
Ich glaube einfach, dass man Pal mit seinem Jugend-Projekt mehr Zeit geben muss. Es wird der Zeitpunkt kommen, an dem man mit einem anderen Trainer weitermachen muss, aber das ist aus meiner Sicht zu früh.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Daisycutter am 08.04.2024 um 12:38 Uhr bearbeitet
08.04.2024 - 13:04 Uhr
Zitat von Micha11
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Zitat von CGDOGG
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
Zitat von Daisycutter
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Naja, Gras wächst prinzipiell immer, egal wie du es pflegst, sieht dann halt bescheiden aus. Die Wisen links und rechts der Straße wachsen ja auch, ohne dass jemand etwas zu tut. Wenn du einen schönen und gepflegten Rasen möchtest, dann musst du viel investieren (richtiger PH Wert, düngen oder kalken, mähen, vertikutieren, neu aussehen, Unkraut bearbeiten ...) Dafür ist dann der Gärtner verantwortlich. Und das wäre dann Dardai.
08.04.2024 - 13:53 Uhr
Zitat von savigny
Da würde mich ehrlich interessieren, welcher Kader in der zweiten Liga ist denn von der Qualität besser als der von Hertha (vielleicht abseits vom HSV)? Bzw. wie würdet ihr die Kaderqualität im Vergleich der zweiten Liga bewerten?
Das Argument, dass der Kader Probleme aufweist, lese ich jetzt vermehrt und ich würde in gewissen Bereichen auch gar nicht widersprechen. Ich wundere mich nur, weil ich das bei vielen anderen Kadern in der zweiten Liga noch viel deutlicher sehe, einzig beim HSV sehe ich das Problem weniger. Auch St.Pauli, Kiel oder Düsseldorf haben in meinen Augen keine Mannschaften, die in all ihren Teilen ausgewogen und in ihrer Gesamtheit klar besser sind als Hertha. In einem Ranking könnte man sicher trefflich darüber streiten, ich würde unseren Kader allerdings schon in der Top-6 der Liga sehen und damit konkurrenzfähig um im Aufstiegsrennen mitzuspielen.
Zitat von Micha11
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Zitat von CGDOGG
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
Zitat von Daisycutter
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Da würde mich ehrlich interessieren, welcher Kader in der zweiten Liga ist denn von der Qualität besser als der von Hertha (vielleicht abseits vom HSV)? Bzw. wie würdet ihr die Kaderqualität im Vergleich der zweiten Liga bewerten?
Das Argument, dass der Kader Probleme aufweist, lese ich jetzt vermehrt und ich würde in gewissen Bereichen auch gar nicht widersprechen. Ich wundere mich nur, weil ich das bei vielen anderen Kadern in der zweiten Liga noch viel deutlicher sehe, einzig beim HSV sehe ich das Problem weniger. Auch St.Pauli, Kiel oder Düsseldorf haben in meinen Augen keine Mannschaften, die in all ihren Teilen ausgewogen und in ihrer Gesamtheit klar besser sind als Hertha. In einem Ranking könnte man sicher trefflich darüber streiten, ich würde unseren Kader allerdings schon in der Top-6 der Liga sehen und damit konkurrenzfähig um im Aufstiegsrennen mitzuspielen.
St. Pauli und Kiel haben für mich eindeutig bessere Mannschaften. Ich finde es zeugt gewissermaßen von einer Arroganz, zu glauben, dass unsere Mannschaft qualtitativ ach so hochwertig ist. Die Hälfte unserer Startaufstellung besteht aus Jugendspielern, die ihr erstes Jahr auf diesem Niveau spielen. Von einem Klemen,s Maza, Gechter , Winkler etc. zu erwarten, dass sie überdurchschnittliche 2. Liga Spieler sind war vor diesem Jahr zumindest mal mutig. Gechter hat damals bei Braunschweig keine Einsätze bekommen.
Reese und Karbownik sind eigentlich die einzigen Spieler im Kader, die unter Beweis gestellt haben, dass sie Topspieler in Liga 2 sein können. Von Niederlechner, Kenny und Kempf hat man es vor dem Jahr erwartet, Kempf konnte diese Erwartungen aber nicht gerade erfüllen. Dafür haben wir mit Tabakovic einen der besten Stürmer der Liga neu dazugeholt (weshalb allerdings Niederlechner etwas redundant geworden ist). Dazu halt noch die Gersbeck-Geschichte, obwohl Torhüter mit den angebrachten Kritikpunkten ohnehin nicht allzuviel zu tun haben.
Viele der Transfers wie Hussein, Bouchalakis, Palko, Prevljak, Tabakovic waren schwer einzuschätzen. Die Mehrheit derer konnte die Erwartungen nicht erfüllen, vielleivht teils weil sie nicht (richtig) eingesetzt wurdem, teils weil sie eklatante Schwächen haben (Hussein + Bouchalakis Tempo, Prevljak redundant, Palko spielerisch). Für mich fraglich, ob das alles nur an Dardai liegt, aber bei einigen vmtl. mindestens zum Teil.
Andere Transfers wie Leistner oder Karbownik waren einfacher einzuschätzen, gerade Karbownik hat bisher enttäuscht.
Dazu kommen die Jugendspieler wie Klemens, Maza, Gechter, Winkler, Scherhant, Ernst, Christensen die vor dem Jahr ebenfalls schwer einzuschätzen waren. Von denen haben einige auf ganzer Linie überzeugt, andere waren okay und wieder andere spielen keine Rolle. So wie man es mmn. von einer Gruppe von unbewisenen Jugendspielern erwarten würde. Sie sind auch der Grund für den hohen Marktwert des Kaders, Klemens bspw. macht 1/9 dieses Wertes aus. Ist Klemens ein besserer Mittelfeldspieler als Sander, Irvine, Engelhardt oder Meffert? Ich würde sagen nein, trotzdem ist er mehr wert als alle oben genannten. Maza hat ebenfalls einen hohen Marktwert, dafür dass er nur eine handvoll Spiele dieses Jahr gemacht hat. Gechter ist lt. TM mehr wert, als Pauli Stamminnenverteidiger Hauke Wahl. Spielt er deswegen so eine gute Saison wie letzterer? Hat man vor dem Jahr erwartet, dass er so eine gute Saison wie Hauke Wahl spielen würde?
Hertha bewegt sich eben im Spannungsfeld zwischen sportlichem Erfolg und "Berliner Weg". Das kann man bewerten wie man will. Fakt ist aber, dass junge Spieler auf dem Papier meist mehr wert sind als auf dem Platz. Ähnliches kann man mE bei anderen Vereinen bemerken: HSV, Nürnberg oder aus anderen Gründen bei Schalke.
Ich kann es selber eigentlich auch nicht mehr hören, aber Transfermarktwerte haben nur sehr mittelbar etwas mit der tatsächlichen Leistung auf dem Fußballplatz zu tun, gerade wenn man über überwiegend junge Spieler spricht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AbuDardai am 08.04.2024 um 14:01 Uhr bearbeitet 
08.04.2024 - 13:56 Uhr
Zitat von AbuDardai
St. Pauli und Kiel haben für mich eindeutig bessere Mannschaften. Ich finde es zeugt gewissermaßen von einer Arroganz, zu glauben, dass unsere Mannschaft qualtitativ ach so hochwertig ist. Die Hälfte unserer Startaufstellung besteht aus Jugendspielern, die ihr erstes Jahr auf diesem Niveau spielen. Von einem Klemen,s Maza, Gechter , Winkler etc. zu erwarten, dass sie überdurchschnittliche 2. Liga Spieler sind war vor diesem Jahr zumindest mal mutig. Gechter hat damals bei Braunschweig keine Einsätze bekommen.
Reese ist eigentlich der einzige Spieler im Kader, der unter Beweis gestellt hat, dass er ein Topspieler in Liga 2 sein kann. Von Niederlechner, Karbownik, Kenny und Kempf hat man es vor dem Jahr erwartet, Kempf konnte diese Erwartungen aber nicht gerade erfüllen. Dafür haben wir mit Tabakovic einen der besten Stürmer der Liga neu dazugeholt (weshalb allerdings Niederlechner etwas redundant geworden ist). Dazu halt noch die Gersbeck-Geschichte, obwohl Torhüter mit den angebrachten Kritikpunkten ohnehin nicht allzuviel zu tun haben.
Viele der Transfers wie Hussein, Bouchalakis, Palko, Prevljak, Tabakovic waren schwer einzuschätzen. Die Mehrheit derer konnte die Erwartungen nicht erfüllen, vielleivht teils weil sie nicht (richtig) eingesetzt wurdem, teils weil sie eklatante Schwächen haben (Hussein + Bouchalakis Tempo, Prevljak redundant, Palko spielerisch). Für mich fraglich, ob das alles nur an Dardai liegt, aber bei einigen vmtl. mindestens zum Teil.
Andere Transfers wie Leistner oder Karbownik waren einfacher einzuschätzen, gerade Karbownik hat bisher enttäuscht.
Dazu kommen die Jugendspieler wie Klemens, Maza, Gechter, Winkler, Scherhant, Ernst, Christensen die vor dem Jahr ebenfalls schwer einzuschätzen waren. Von denen haben einige auf ganzer Linie überzeugt, andere waren okay und wieder andere spielen keine Rolle. So wie man es mmn. von einer Gruppe von unbewisenen Jugendspielern erwarten würde. Sie sind auch der Grund für den hohen Marktwert des Kaders, Klemens bspw. macht 1/9 dieses Wertes aus. Ist Klemens ein besserer Mittelfeldspieler als Sander, Irvine, Engelhardt oder Meffert? Ich würde sagen nein, trotzdem ist er mehr wert als alle oben genannten. Maza hat ebenfalls einen hohen Marktwert, dafür dass er nur eine handvoll Spiele dieses Jahr gemacht hat. Gechter ist lt. TM mehr wert, als Pauli Stamminnenverteidiger Hauke Wahl. Spielt er deswegen so eine gute Saison wie letzterer? Hat man vor dem Jahr erwartet, dass er so eine gute Saison wie Hauke Wahl spielen würde?
Hertha bewegt sich eben im Spannungsfeld zwischen sportlichem Erfolg und "Berliner Weg". Das kann man bewerten wie man will. Fakt ist aber, dass junge Spieler auf dem Papier meist mehr wert sind als auf dem Platz. Ähnliches kann man mE bei anderen Vereinen bemerken: HSV, Nürnberg oder aus anderen Gründen bei Schalke.
Ich kann es selber eigentlich auch nicht mehr hören, aber Transfermarktwerte haben nur sehr mittelbar etwas mit der tatsächlichen Leistung auf dem Fußballplatz zu tun, gerade wenn man über überwiegend junge Spieler spricht.
Zitat von savigny
Da würde mich ehrlich interessieren, welcher Kader in der zweiten Liga ist denn von der Qualität besser als der von Hertha (vielleicht abseits vom HSV)? Bzw. wie würdet ihr die Kaderqualität im Vergleich der zweiten Liga bewerten?
Das Argument, dass der Kader Probleme aufweist, lese ich jetzt vermehrt und ich würde in gewissen Bereichen auch gar nicht widersprechen. Ich wundere mich nur, weil ich das bei vielen anderen Kadern in der zweiten Liga noch viel deutlicher sehe, einzig beim HSV sehe ich das Problem weniger. Auch St.Pauli, Kiel oder Düsseldorf haben in meinen Augen keine Mannschaften, die in all ihren Teilen ausgewogen und in ihrer Gesamtheit klar besser sind als Hertha. In einem Ranking könnte man sicher trefflich darüber streiten, ich würde unseren Kader allerdings schon in der Top-6 der Liga sehen und damit konkurrenzfähig um im Aufstiegsrennen mitzuspielen.
Zitat von Micha11
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Zitat von CGDOGG
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
Zitat von Daisycutter
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Ich verstehe, dass Pal jetzt kritisiert wird für sein Verhallten in der PK und auch im Interview am Freitag. Das ist nicht in Ordnung und wirkt unprofessionell. Da muss er sich beraten lassen und sich verbessern. Für mich aber überhaupt kein Grund an seinem Stuhl zu sägen.
Ein anderes Thema ist die Bewertung seiner Leistung als Cheftrainer eines Zweitligisten und BL-Absteigers. Hier gibt es schlicht und einfach eine riesige Kluft zwischen öffentlicher Erwartung / Mediendruck und der Zielsetzung und Einschätzung von sportlicher Führung und insbesondere des Trainers.
Pal hat ja sachlich Recht: Seit Saisonbeginn betet er Woche für Woche vor, was er für realistisch hält, welche Herausforderungen er sieht und was er für unrealistisch hält. Stichworte: "Kaderzusammenstellung erst Ende September abgeschlossen", "mehr als 30 Kaderbewegungen", "Berliner Weg als alternativloses Jugend-Konzept", "Weihnachten unter den ersten 6 der Liga = Chance, oben anzugreifen", "Übergangsjahr"...
Das Ganze bestätigt und untermauert durch Benny Weber.
Gleichzeitig wächst insbesondere seit Anfang des Jahres der Mediendruck in Richtung: "Hertha verpasst den angestrebten direkten Wiederaufstieg".
Das nervt natürlich und Pal betet und bettelt fast Woche für Woche darum, dass die Medienvertreter diese falsche Erwartungshaltung korrigieren und seine Einschätzung respektieren. Dieser Wunsch ist nachvollziehbar, der Versuch die Berichterstattung so regulieren zu können aber sicher mehr als naiv.
Ich stehe zu Pal, ich sehe auch eine Entwicklung beim Team und insbesondere bei den Jugendspielern. Mir macht es aktuell deutlich mehr Spaß die Spiele zu verfolgen, als noch in den "fetten" Jahren. Denn ich sehe von Woche zu Woche eine Entwicklung, natürlich auch immer wieder Rückschläge. Gegen Paderborn war es mal wieder echt grausam, aber dann kommen Spieler wie Scherhant und Maza und reißen das Spiel rum. Das ist die Zukunft. Natürlich nur meine persönliche Meinung.
Ich verstehe manchmal nicht, was die Hertha-Community hier wirklich will. Das Gras scheint auf der anderen Seite immer grüner zu sein. Zufrieden und geduldig ist man nie, Pal ist scheinbar nur noch "peinlich" und die Mannschaft spielerisch und taktisch unterirdisch. Deshalb hat auch ein Fabian Reese verlängert und ein Ibrahim sich für Hertha entschieden. Deshalb zählen wir 6 Spieltage vor Schluss noch zu den Teams, die noch um Platz 3 mitkämpfen können. Deshalb haben wir vielleicht den Torschützenkönig der 2 BL in unserem Team und den Spieler mit den meisten Scorer-Punkten. Ernsthaft?
Was haben denn diejenigen, die hier "Pal raus" rufen ernsthaft für diese Saison erwartet? Dass wir alle an die Wand spielen und mit einer völlig neu zusammengestellten und mit vielen Nachwuchsspielern bestückten Mannschaft in dieser, der vielleicht stärksten 2. Liga in Europa, einfach vorneweg marschieren? Was soll denn heute, 6 Monate nachdem der Kader erstmals in dieser Form zusammengespielt hat, für ein Hurra-Fußball bei der Hertha gespielt werden?
Ich bin echt der letzte, der hier alles schönreden will oder der mit allem zufrieden und einverstanden wäre.
Aber ein wenig mehr Realismus und Demut täte uns allen gut. Einfach mal ruhig bleiben (ja, auch Pal) und auf Kontinuität setzen. Das ist das Erfolgsrezept, welches in der Regel die erfolgreichen "kleinen" Vereine von den erfolglosen Chaos-Clubs unterscheidet. Wer wüsste das besser als wir?
Das hat alles weder mit respektlos oder fehlendem Realismus oder fehlender Demut zu tun.
Alles das, was Du angibst, ist teilweise doch eben Schönreden !
Die meisten Kritiker reden hier nicht von atraktivem Fussball oder totaler offensive, sondern von einer Spielidee und festen Abläufen, die man nicht nur an den Worten von Pal erkennen sollte, sondern auch auf dem Spielfeld im Stadion oder am Fernsehr.
Das Spiel könntest Du in all seinen Jahren als Blaupause benutzen. Das Spiel seiner ersten Amtszeit unterscheidet sich in seiner 2. und 3. Amtszeit kein Stück.
Es gibt keine richtigen Pressingauslöser, keine Linien, wo der Gegner unter Druck gesetzt wird oder wo sich die Abwehrreihe positioniert. Weder Offensiv, noch Defensiv sind da klare und wiederkehrende Muster zu erkennen. Das ist der größte und schwerwiegenste Kritikpunkt. Wenn wir mit einer klaren Handschrift auf Platz 8 stehen würde, dann würde ich auch weniger Schreiben, weil sich das dann in der nächsten Saison auszahlen wird. Wenn Du aber nichts von dem erkennst, dann wird auch die nächste Saison genau gleich ablaufen.
Du schreibst es zwar aber erkennst es nicht. Warum stehen wir da, wo wir stehen ? Warum kann Tabakovic Torschützenkönig werden ? Individuelle Klasse trägt einzig und allein unsere Saison.
Es geht nicht darum, dass das Gras anderswo viel grüner ist. Es geht darum, dass unser Gras einfach wild wächst und nicht bearbeitet wird.
...na ja, da stimmt vieles, was Du schreibst, aber man hat ihm auch nicht den richtigen Grassamen für einen Sportrasen zur Verfügung gestellt, damit trotz aller Bearbeitung ein gleichmässiger Rasen hergestellt werden kann... wenn trotz guter Pflege und Bewässerung der Rasen nicht vernünftig wächst, liegt es vermutlich an der Qualität des Rasens selbst...
Da würde mich ehrlich interessieren, welcher Kader in der zweiten Liga ist denn von der Qualität besser als der von Hertha (vielleicht abseits vom HSV)? Bzw. wie würdet ihr die Kaderqualität im Vergleich der zweiten Liga bewerten?
Das Argument, dass der Kader Probleme aufweist, lese ich jetzt vermehrt und ich würde in gewissen Bereichen auch gar nicht widersprechen. Ich wundere mich nur, weil ich das bei vielen anderen Kadern in der zweiten Liga noch viel deutlicher sehe, einzig beim HSV sehe ich das Problem weniger. Auch St.Pauli, Kiel oder Düsseldorf haben in meinen Augen keine Mannschaften, die in all ihren Teilen ausgewogen und in ihrer Gesamtheit klar besser sind als Hertha. In einem Ranking könnte man sicher trefflich darüber streiten, ich würde unseren Kader allerdings schon in der Top-6 der Liga sehen und damit konkurrenzfähig um im Aufstiegsrennen mitzuspielen.
St. Pauli und Kiel haben für mich eindeutig bessere Mannschaften. Ich finde es zeugt gewissermaßen von einer Arroganz, zu glauben, dass unsere Mannschaft qualtitativ ach so hochwertig ist. Die Hälfte unserer Startaufstellung besteht aus Jugendspielern, die ihr erstes Jahr auf diesem Niveau spielen. Von einem Klemen,s Maza, Gechter , Winkler etc. zu erwarten, dass sie überdurchschnittliche 2. Liga Spieler sind war vor diesem Jahr zumindest mal mutig. Gechter hat damals bei Braunschweig keine Einsätze bekommen.
Reese ist eigentlich der einzige Spieler im Kader, der unter Beweis gestellt hat, dass er ein Topspieler in Liga 2 sein kann. Von Niederlechner, Karbownik, Kenny und Kempf hat man es vor dem Jahr erwartet, Kempf konnte diese Erwartungen aber nicht gerade erfüllen. Dafür haben wir mit Tabakovic einen der besten Stürmer der Liga neu dazugeholt (weshalb allerdings Niederlechner etwas redundant geworden ist). Dazu halt noch die Gersbeck-Geschichte, obwohl Torhüter mit den angebrachten Kritikpunkten ohnehin nicht allzuviel zu tun haben.
Viele der Transfers wie Hussein, Bouchalakis, Palko, Prevljak, Tabakovic waren schwer einzuschätzen. Die Mehrheit derer konnte die Erwartungen nicht erfüllen, vielleivht teils weil sie nicht (richtig) eingesetzt wurdem, teils weil sie eklatante Schwächen haben (Hussein + Bouchalakis Tempo, Prevljak redundant, Palko spielerisch). Für mich fraglich, ob das alles nur an Dardai liegt, aber bei einigen vmtl. mindestens zum Teil.
Andere Transfers wie Leistner oder Karbownik waren einfacher einzuschätzen, gerade Karbownik hat bisher enttäuscht.
Dazu kommen die Jugendspieler wie Klemens, Maza, Gechter, Winkler, Scherhant, Ernst, Christensen die vor dem Jahr ebenfalls schwer einzuschätzen waren. Von denen haben einige auf ganzer Linie überzeugt, andere waren okay und wieder andere spielen keine Rolle. So wie man es mmn. von einer Gruppe von unbewisenen Jugendspielern erwarten würde. Sie sind auch der Grund für den hohen Marktwert des Kaders, Klemens bspw. macht 1/9 dieses Wertes aus. Ist Klemens ein besserer Mittelfeldspieler als Sander, Irvine, Engelhardt oder Meffert? Ich würde sagen nein, trotzdem ist er mehr wert als alle oben genannten. Maza hat ebenfalls einen hohen Marktwert, dafür dass er nur eine handvoll Spiele dieses Jahr gemacht hat. Gechter ist lt. TM mehr wert, als Pauli Stamminnenverteidiger Hauke Wahl. Spielt er deswegen so eine gute Saison wie letzterer? Hat man vor dem Jahr erwartet, dass er so eine gute Saison wie Hauke Wahl spielen würde?
Hertha bewegt sich eben im Spannungsfeld zwischen sportlichem Erfolg und "Berliner Weg". Das kann man bewerten wie man will. Fakt ist aber, dass junge Spieler auf dem Papier meist mehr wert sind als auf dem Platz. Ähnliches kann man mE bei anderen Vereinen bemerken: HSV, Nürnberg oder aus anderen Gründen bei Schalke.
Ich kann es selber eigentlich auch nicht mehr hören, aber Transfermarktwerte haben nur sehr mittelbar etwas mit der tatsächlichen Leistung auf dem Fußballplatz zu tun, gerade wenn man über überwiegend junge Spieler spricht.
Also sorry... Kiel und Pauli haben einfach die 10 mal besseren Trainer. Geh bitte Position für Position durch. Hertha hat den besseren Kader als beide, in der Breite vor allem. HSV hat den besten Kader dann kommt schon Hertha.....
08.04.2024 - 14:35 Uhr
Quelle: www.kicker.de
- für Pal Dardais Umschaltfußball kein unwesentlicher Faktor.
Herr Rohr reicht die Hand .... 
08.04.2024 - 14:56 Uhr
Zitat von Donhelli
Quelle: www.kicker.de
- für Pal Dardais Umschaltfußball kein unwesentlicher Faktor.
Herr Rohr reicht die Hand .... Hab ich auch gedacht!
...gleichzeitig gibt er aber auch zu verstehen, dass es für Dardai gegen sein eigenes Spielkonzept verstoßen würde, wenn er seinen Sohn weiter in der Startelf ließe.
08.04.2024 - 15:24 Uhr
Guter Lesebrief übrigens im Kicker-Print. Tenor:
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
08.04.2024 - 15:28 Uhr
Zitat von Fortunen-Herthaner
Guter Lesebrief übrigens im Kicker-Print. Tenor:
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
Guter Lesebrief übrigens im Kicker-Print. Tenor:
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
Ich glaub bei Dardai weiß man eben, was man bekommt. Das hat er zu Genüge gezeigt und man weiß eben auch, was da passiert. Und vielleicht ist er genau deswegen in dieser Saison der richtige. Stabiliert das Gebilde, zieht viel Aufmerksamkeit und vereint den Verein in großen Stücken. Aber Dardai wird nie der Trainer sein, der eine Mannschaft groß weiter entwickelt und einen aktiveren Ansatz wählt. Sowohl mit als auch gegen den Ball.
Und deswegen verstehe ich schon, wieso man darüber nachdenkt, ihn nicht mit in die neue Saison zu nehmen, weil da wird man aufsteigen müssen.
08.04.2024 - 15:57 Uhr
Zitat von rechengenie
Ich glaub bei Dardai weiß man eben, was man bekommt. Das hat er zu Genüge gezeigt und man weiß eben auch, was da passiert. Und vielleicht ist er genau deswegen in dieser Saison der richtige. Stabiliert das Gebilde, zieht viel Aufmerksamkeit und vereint den Verein in großen Stücken. Aber Dardai wird nie der Trainer sein, der eine Mannschaft groß weiter entwickelt und einen aktiveren Ansatz wählt. Sowohl mit als auch gegen den Ball.
Und deswegen verstehe ich schon, wieso man darüber nachdenkt, ihn nicht mit in die neue Saison zu nehmen, weil da wird man aufsteigen müssen.
Zitat von Fortunen-Herthaner
Guter Lesebrief übrigens im Kicker-Print. Tenor:
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
Guter Lesebrief übrigens im Kicker-Print. Tenor:
„Pal Dardai wurde schon in der Vergangenheit überkritisch gesehen, als er in früheren Amtszeiten mehr aus dem Kader geholt hat, als er Marktwerttechnisch hergegeben hat. Und auch aktuell werden die schwierigen Umstände nicht gewürdigt“.
Sehe ich sehr ähnlich. Für mich ist Schalke immer noch das beste Beispiel, mit denen wir uns vergleichen können. Vor der Saison hatten viele Experten Schalke vor uns gesehen, bei beiden Klubs sieht man wie schwierig es ist, so einen personellen Umbruch hinzubekommen. Pal macht das aus meiner Sicht sehr ordentlich (mit leichten Dellen wie zB das Pokalspiel gegen Lautern).
Ich glaub bei Dardai weiß man eben, was man bekommt. Das hat er zu Genüge gezeigt und man weiß eben auch, was da passiert. Und vielleicht ist er genau deswegen in dieser Saison der richtige. Stabiliert das Gebilde, zieht viel Aufmerksamkeit und vereint den Verein in großen Stücken. Aber Dardai wird nie der Trainer sein, der eine Mannschaft groß weiter entwickelt und einen aktiveren Ansatz wählt. Sowohl mit als auch gegen den Ball.
Und deswegen verstehe ich schon, wieso man darüber nachdenkt, ihn nicht mit in die neue Saison zu nehmen, weil da wird man aufsteigen müssen.
Genau darin sehe aber auch das Problem! Man weiß sehr genau was man bei Pal bekommt und er definiert sich ja selbst öffentlich immer konkreter.
Man bekommt einen Trainer der gerne in dritter Person von sich spricht, seit 10 Jahren Männertrainer sich kaum weiter entwickelt hat und der sich zudem als absolut beratungsresistent darstellt. Nur mein subjektives Empfinden?!
Alles andere ist 1000x gesagt.
08.04.2024 - 16:29 Uhr
Hallo Zusammen,
ich bin großer Dárdai-Kritiker und finde, dass bei den ganzen Diskussionen hier, gerade von den Personen die Dárdai verteidigen, eine entscheidende Sache vergessen wird.
Bei den besten Jahren von Dárdai (Amtszeit 05.02.15-30.06.19) hatte er das taktische Mastermind Rainer Widmayer an seiner Seite. Gerade in diesem Zeitraum wurde sehr viel aus der Mannschaft rausgeholt und man stand defensiv extrem sicher.
Ich finde der Wert von Widmayer wird hier für meinen Geschmack zu sehr unterschätzt.
Die aktuellen Co-Trainer haben da wohl nicht nötige Qualität bzw. vielleicht können sie ihre Ideen unter Dardai nicht durchsetzen.
ich bin großer Dárdai-Kritiker und finde, dass bei den ganzen Diskussionen hier, gerade von den Personen die Dárdai verteidigen, eine entscheidende Sache vergessen wird.
Bei den besten Jahren von Dárdai (Amtszeit 05.02.15-30.06.19) hatte er das taktische Mastermind Rainer Widmayer an seiner Seite. Gerade in diesem Zeitraum wurde sehr viel aus der Mannschaft rausgeholt und man stand defensiv extrem sicher.
Ich finde der Wert von Widmayer wird hier für meinen Geschmack zu sehr unterschätzt.
Die aktuellen Co-Trainer haben da wohl nicht nötige Qualität bzw. vielleicht können sie ihre Ideen unter Dardai nicht durchsetzen.
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