Pál Dárdai

Tja, irgendwie ist Hertha unter Pál aber auch oft auffällig effizient. Das war auch bei Kalou und Ibisevic so, die beide auch tolle Stürmer waren, davor in Frankreich und Stuttgart aber jeweils stagnierten und im Falle von Kalou dann zunächst auch bei Hertha unter Luhukay. Zufällig waren sie kurz darauf unter den effizientesten Stürmern der Bundesliga. Auch Selke hatte zunächst eine ähnlich hohe Effizienz, die er dann aber leider nicht lange durchhalten konnte und das war dann auch ein zentrales Problem neben dem ZM (ebenso wie beim viel belächelten Thema "internationale Schnelligkeit" braucht Dárdais System an sich bestimmte Spielertypen, ohne die es dann schwierig wird, da wiederholt sich auch manches).

Hey, Danke für die sachliche Einschätzung !!!

Dann hatten wir diese Saison mehr als 50% sehr guter Spiele ! Sorry, dass ich mich beschwert habe. Ich weiß auch nicht mehr warum !!!

LG CG

Am Ende ist halt immer die Frage, wie man die Statistiken bewertet. Ich verstehe den grundsätzlichen Hintergrund des xGoal-Wertes, der ja letztlich eine statistische Auswertung darstellt, wie wahrscheinlich eine Torerzielung aus einer ganz spezifischen Abschlusssituation ist. Das Problem an den Werten: sie fallen bei mir regelmäßig im Praxistest durch und ich meide die entsprechenden Werte inzwischen eher.

Nehmen wir mal ganz konkret das Spiel gegen Paderborn. Bei unserem 1:1 legt Palko den Ball quer und Barkok muss diesen aus wenigen Metern nur noch einschieben. Flacher Pass als Vorlage, wenige Meter Torentfernung, TW bereits geschlagen. Im Sinne der Statistik würde ich den xG-Wert da mal bei 0.9 ansetzen. Sprich: 9 von 10 Spielern machen aus der Situation ein Tor. Vermutlich tendentiell sogar mehr.

Gleiches Spiel beim 3:2. xG bewertet nur die Abschlusssituation. Eigentlich müsste man da sogar einen noch höheren Wert annehmen, da Position noch besser. Aber bleiben wir auch mal bei 0.9. Dann fehlt noch das 2:2. Hussein hat freie Schussbahn, innerhalb des 16ers. Aber weiter entfernt und mit TW. Um auch hier mal konservativ zu bleiben: 0.5.

Und dann sind wir nur bei diesen 3 Situationen. Gut, viel mehr gab das Spiel auch nicht her. Wenn man sich dann aber den offiziellen xG-Wert anschaut, dann liegt der bei 1.8. Und da sind wir dann an dem Punkt, wo die statistische Auswertung aus meiner Sicht keinen Sinn mehr macht. Wie gesagt, es geht immer nur um den Abschluss. Die letzte Aktion. Wenn man mir da erzählen will, das selbst 2 Tore aus den vorhandenen Chancen ein Überperformen darstellen würden, dann sehe ich das grundsätzlich anders. Vielleicht kann jemand ja mal die xG-Werte der einzelnen Situationen recherchieren, für mich macht der Wert jedenfalls (häufig) wirklich keinen Sinn. Aus diesen Chancen werden im Profi-Fussball statistisch immer mindestens 2 Tore fallen.

Daher sehe ich den Wert auch kritisch bezüglich der Bewertung eines Trainers. Da gibt es mMn bessere Anhaltspunkte. Hat aber an dem Punkt dann nur noch wenig mit Pal zu tun und kann bei weiterem Diskussionsbedarf gerne verschoben werden.

...der Unterschied ist aber, dass Kalou und Selke in ihren besseren Zeiten aber auch besseres Spielermaterial neben sich hatten. Ein Trainer hat es immer leichter eine Spielphilosophie zu bilden, wenn er halbwegs 11 gleich gute Spieler im Kader hat.. nur dann kann auch ein Spielsystem gut funktionieren... Jetzt haben wir mit Reese, Maza und Tabakovic und mit leichten Abständen noch Winkler, Kenny und Karbownik sehr gute und gute Spieler im Kader... In der Abwehr benötigen wir für durchschlagenden Erfolg noch 2 schnellere und technisch versierteste kopfballstarke Innenverteidiger mit Gechter als Backup und ein komplett neues defensives und zentrales Mittelfeld...dann kommen auch Reese, Winkler und Tabakovic noch besser zur Geltung, weil sie nicht mehr die Hauptlast der Offensive zu tragen haben.. Leistner ist leistungsmässig in der Rückrunde so abgefallen, weil er sich nicht nur um seine eigene Abwehrarbeit kümmern musste sondern auch noch die kapitalen Fehler seiner Nebenleute ausbügeln musste... auf Dauer schafft das niemand alleine, das funktioniert nur im Verbund... daran kann auch Pal Dardai mit seiner Taktik nicht viel ändern.. wie gesagt ein Zahnrad funktioniert nur so gut wie sein schwächtes Glied... also ausgeglichen gute Mannschaft und ein Trainer, der sich darauf verlassen kann und dann ein jeweils am kommenden Gegner ausgerichtetes Spielsystem, nur dann dürfte sich am Erfolg Hertha was ändern...
und auch, wenn viele das nicht hören wollen, ein Berliner Weg mit Augenmaß, nur die 1 oder 2 besten Akademiespieler jedes Jahrgangs zu den Profis holen...diese können dann auch regelmässig Spielzeit erhalten, ohne daß das Mannschaftsgefüge nicht zusammenbricht...

Was auch immer letzte Woche intern passiert ist, das war heute eine sehr angenehme PK und eine 180 Grad Wende. Ich hatte nach der Frage von Golazo, die auch ich im Tonfall als grenzwertig empfunden habe, schon Sorge, dass er sehr gereizt reagieren würde, aber er ist auf jegliche Kritik eingegangen und hat seine Sichtweise gut dargelegt. Kennt eigentlich jemand den Journalist von Golazo? Ich gucke mir jede PK an und bin der Meinung, den noch nie gehört zu haben. Das explizite Loben von Lamprechts und Rohrs Fragen fand ich relativ amüsant, aber es zeigt ja, dass Pal da schon um Besserung bemüht ist. Ändert jetzt nichts an meiner Einstellung zu ihm, aber so sehr ich ihn letzte Woche kritisiert habe, so sehr muss ich ihn für seinen Auftritt heute loben, das habe ich so nicht erwartet. Die Intention in Lamprechts Nachfragen zum Sicherheitskonzept hat Vera gut abgebügelt. Da hatte Springer wohl wieder mal Bock auf Krawallschlagzeilen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bsc1882 am 10.04.2024 um 14:17 Uhr bearbeitet

In der FotMob App ist jeder Abschluss eines Spiels mitsamt xG und xGOT Wert verzeichnet (xGOT bezeichnet dabei den Wert eines Schusses, der tatsächlich aufs Tor geht, exkludiert also alle Schüsse, die vorbei oder drüber gehen. Ist insbesondere bei sog. „sonntagsschüssen“ interessant, die teilweise geringe xG haben aber recht hohe xGOT).

Vorweg: die Modelle unterscheiden sich pro Anbieter, die sollten also immer nur relativ zueinander gesehen werden, nicht relativ zu dem, was @MarlKarx über eine andere Plattform recherchiert hat.

Gegen Paderborn hatte das Tor von Barkok einen xG Wert von 0.5, Husseins Tor 0.15 und Tabakovic‘ Treffer 0.85. Macht zusammen einen Wert von 1.5 xG von insgesamt let. Fotomob 1.77 xG für Hertha. Footmob verzeichnet noch 7 weitere Abschlüsse, größtenteils außerhalb des Strafraums mit xG zwischen .03 und .05. somit kommt man auf die 1.77.

Das Freistoßtor von Paderborn hatte zB nur .06 xG, aber .38 xGOT. Das heißt, ein gut getretener Freistoß aus der Position ist gar keine so schlechte Chance. Insgesamt hatte Paderborn mehrere Abschlüsse nahe des 5 Meter Raums (u.a das Kopfballtor), die alle aber unter 0.4 xG betrugen. Selbst die Riesenchance in der 98. Minute hatte let. Modell „nur“ einen xG Wert von 0.35.

Insgesamt fällt mir heuristisch beim Durchgucken der Abschlusssituationen auf, dass wir Haris Tabakovic sehr regelmäßig in gute Abschlusssituationen bringen. Das liegt sicherlich einerseits an seinen Fähigkeiten, andererseits ist das sicherlich auch eine Maßgabe des Trainerteams. Vielleicht kommt daher der Eindruck, dass wir aus „wenig Chancen“ viele Tore machen. Das wiederum deckt sich ja mit der Beobachtung der xG über die ganze Saison, da ist ja nur eine minimale Überperformance zu beobachten. In dem Sinne spielen wir sehr fortschrittlich und Datenbasiert. Wir erspielen uns weniger Abschlüsse als viele Teams, die Abschlüsse die wir nehmen, sind qualitativ allerdings sehr hochwertig.

Ich habe es ja schon mehrfach geschrieben, aber meiner Meinung nach ist nicht die Offensive unser Problem. Wir bekommen regelmäßig gute Chancen und nutzen diese auch. Das größte Problem ist die Defensive. Wir haben 2024 noch keine einzige weiße Weste. Sicherlich fehlt es individuell auch teilweise an der Qualität der Spieler in der Defensive, aber mit einer bestimmenderen Spielweise würde man dem Gegner weniger Möglichkeiten geben, unsere anfällige Defensive auf die Probe zu stellen. Diesen Vorwurf muss Dardai sich gefallen lassen. Ob das dann auch für einen Aufstieg reichen würde, steht auf einem anderen Platz. Der HSV hat das ja unter Walter prinzipiell so probiert und hat sich trotzdem regelmäßig zu viel Tore gefangen. Ich denke nach wie vor, dass das Alter der Spieler auch eine entscheidende Variable ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von AbuDardai am 10.04.2024 um 14:39 Uhr bearbeitet

Dardai hatte doch auch den besten Mittelfeldspieler den Hertha in den letzten 30 Jahren hatte trainiert ?
Dardai hatte auch den faulsten Spieler der letzten 48 Jahren trainiert ?
Gibt es im gesamten Kader laut Aussage Dardais nicht nur nur 2 Spieler die die Fähigkeit besitzen Schnittstellen Pässe zu spielen ?
Könnte bzw. kann er nicht mit 120kg und 48 Jahren im DM besser verteidigen als seine Mannschaft ?
Auch soll es Spieler geben die werden von Dardai geliebt ...
Selbst internationale Muskulatur, Spieler schnell wie ein Kangaroo oder 22 Krokodile auf dem Trainingsplatz hat Dardai schon trainiert ....

Diese kleine Potpourri dürfte verdeutlichen das man solche Aussagen Dardais nicht "Ernst bzw. zu Ernst" nehmen sollte

Ganz wichtiges Thema:

wiegt Pal wirklich 120kg?

Würde eher auf 105kg tippen

Betont er nicht immer, dass er ein ehrlicher Typ ist und IMMER die Wahrheit sagt ?

Wenn du die Aussagen zu Ibrahim derart deutest, dann haste nicht aufgepasst, weil die Perspektive wurde nie anders kommuniziert. Jetzt darf sich ein Trainer nicht mehr über ein Talent für die neue Saison positiv äußern?