Patrick Ebert II
20.09.2009 - 23:45 Uhr
10.03.2010 - 12:03 Uhr
Warum spielt er dann nicht? Wenn ihn a) nichts von anderen unterscheidet und er b) auch den meisten "Einsatz" zeigt?
Von wollen oder nicht kann in unserer Situation nicht die Rede sein.
Wenn es so wäre das uns das retten würde, würde ich Ebert... da würde ich mir echt mal was überlegen! ;)
Von wollen oder nicht kann in unserer Situation nicht die Rede sein.
Wenn es so wäre das uns das retten würde, würde ich Ebert... da würde ich mir echt mal was überlegen! ;)
10.03.2010 - 12:51 Uhr
Zitat von ChbKing:
Ich hoffe hier kommt kein Missverständnis auf :
Ich will auch nicht, dass Ebert zur Zeit spielt.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man seine Leistungen Respekt zollen sollte.
Letzte Saison hat er sehr gute Leistungen gezeigt. Er hatte dabei natürlich auch Defizite, aber wer hat die nicht? ;)
Die anderen werden ja nicht minder kritisiert. Beispiel Raffael, in meinen Augen mit der beste Feldspieler in letzter Zeit: Er hat immer den Kopf unten, kein Auge für den Mitspieler, ist einfach kein OM, etc.
Aber Raffael schafft es trotzdem zu unserem (ich nenne es mal) Spiel beizutragen. Ebert kann das nicht. Und auch in der letzten Saison ist er in meinen Augen häufiger negativ als positiv aufgefallen, da seinen teils guten Aktionen immer wieder haarsträubende gegenüber standen.
Was also ist falsch daran zu sagen, man kann sich mit einer Ablöse anfreunden und wird den Spieler Ebert in der Mannschaft nicht vermissen? Vergangene Meriten oder nicht, hin oder her.
Ich hoffe hier kommt kein Missverständnis auf :
Ich will auch nicht, dass Ebert zur Zeit spielt.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man seine Leistungen Respekt zollen sollte.
Letzte Saison hat er sehr gute Leistungen gezeigt. Er hatte dabei natürlich auch Defizite, aber wer hat die nicht? ;)
Die anderen werden ja nicht minder kritisiert. Beispiel Raffael, in meinen Augen mit der beste Feldspieler in letzter Zeit: Er hat immer den Kopf unten, kein Auge für den Mitspieler, ist einfach kein OM, etc.
Aber Raffael schafft es trotzdem zu unserem (ich nenne es mal) Spiel beizutragen. Ebert kann das nicht. Und auch in der letzten Saison ist er in meinen Augen häufiger negativ als positiv aufgefallen, da seinen teils guten Aktionen immer wieder haarsträubende gegenüber standen.
Was also ist falsch daran zu sagen, man kann sich mit einer Ablöse anfreunden und wird den Spieler Ebert in der Mannschaft nicht vermissen? Vergangene Meriten oder nicht, hin oder her.
10.03.2010 - 13:08 Uhr
Ich denke ich verstehe dich schon... im Moment kann man ihn nur für die Leistungen repektieren die er mal unter entsprechendem "Zwang" gebracht hat.
Viel interessanter ist doch die Frage wie diese guten Leistungen zustande kam und swieso er das aktuell nicht abrufen kann.
Bei ihm ist die Grenze/Verhältnis zwischen Können und Defiziten sehr schmal. Zudem gesellt sich ein Charakter/Intellekt der es schwer macht ihm Fehler (immernoch) durchgehen zu lassen. Er hatte sowohl sportlich als auch menschlich ausreichend Chancen sich zu beweisen. Stattdessen ist er leider jemand, der sich auf dem Platz und auch daneben als lernresistent präsentiert. Über seinen Anteil am miesen Klima zwischen dem jeweiligen Trainer und Teilen der Mannschaft kann man nur spekulieren...
Diese Kombination lässt ihn trotz seiner Fähigkeiten, seiner Herkunft oder sonstigen Symphatiefaktoren zumehmend als wenig lobenswert dastehen.
Viel interessanter ist doch die Frage wie diese guten Leistungen zustande kam und swieso er das aktuell nicht abrufen kann.
Bei ihm ist die Grenze/Verhältnis zwischen Können und Defiziten sehr schmal. Zudem gesellt sich ein Charakter/Intellekt der es schwer macht ihm Fehler (immernoch) durchgehen zu lassen. Er hatte sowohl sportlich als auch menschlich ausreichend Chancen sich zu beweisen. Stattdessen ist er leider jemand, der sich auf dem Platz und auch daneben als lernresistent präsentiert. Über seinen Anteil am miesen Klima zwischen dem jeweiligen Trainer und Teilen der Mannschaft kann man nur spekulieren...
Diese Kombination lässt ihn trotz seiner Fähigkeiten, seiner Herkunft oder sonstigen Symphatiefaktoren zumehmend als wenig lobenswert dastehen.
10.03.2010 - 13:19 Uhr
Zitat von ChbKing:
Zitat von OpusLuciferi:
Was also ist falsch daran zu sagen, man kann sich mit einer Ablöse anfreunden und wird den Spieler Ebert in der Mannschaft nicht vermissen? Vergangene Meriten oder nicht, hin oder her.
Habe ich gesagt,dass das falsch ist? :o
Zitat von ChbKing:
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man seine Leistungen Respekt zollen sollte.
Hier wurde nur auf Ebert herumgetrampelt, deswegen habe ich geschrieben, dass man auch mal die Kirche im Dorf lassen sollte.
Das ist aber der Kern der Diskussion. Dass einige User ihn hier für entbehrlich halten, weil sie von seinen Leistungen alles andere als angetan sind und sich eben auch keine Entwicklung abzeichnet. Kann ich persönlich nachvollziehen. Und wie ich im Rest meines Beitrags dargelegt habe, ist dieses "bashing" eben nicht unbedingt ein persönliche Groll, den alle gegen Ebert hegen, sondern objektiv nachvollziehbar. Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Zitat von OpusLuciferi:
Was also ist falsch daran zu sagen, man kann sich mit einer Ablöse anfreunden und wird den Spieler Ebert in der Mannschaft nicht vermissen? Vergangene Meriten oder nicht, hin oder her.
Habe ich gesagt,dass das falsch ist? :o
Zitat von ChbKing:
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man seine Leistungen Respekt zollen sollte.
Hier wurde nur auf Ebert herumgetrampelt, deswegen habe ich geschrieben, dass man auch mal die Kirche im Dorf lassen sollte.
Das ist aber der Kern der Diskussion. Dass einige User ihn hier für entbehrlich halten, weil sie von seinen Leistungen alles andere als angetan sind und sich eben auch keine Entwicklung abzeichnet. Kann ich persönlich nachvollziehen. Und wie ich im Rest meines Beitrags dargelegt habe, ist dieses "bashing" eben nicht unbedingt ein persönliche Groll, den alle gegen Ebert hegen, sondern objektiv nachvollziehbar. Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
10.03.2010 - 14:35 Uhr
Zitat von ChbKing:
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Was dann deren subjektive Meinung wäre. Ebert war an diesem 4. Platz beteiligt - genauso wie jeder andere Spieler. Gute Spiele gab es von ihm nur wenige - egal was die Statistik sagt. Die Aussagekraft von Tor- und Assist-Statistiken wird in meinen Augen sowieso massiv überbewertet.
Bei Ebert redet man inzwischen seit bald 3 Jahren davon, dass er lernen müsse, konzentriert zu spielen. Hallo? Ich würde ja gerne mal seine Passquoten in den Kategorien "Pass" und "riskanter Pass/Flanke" sehen. Diese Zahl wird meiner Einschätzung nach aussagen, dass er ein unterdurchschnittlicher BL-OM ist.
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Was dann deren subjektive Meinung wäre. Ebert war an diesem 4. Platz beteiligt - genauso wie jeder andere Spieler. Gute Spiele gab es von ihm nur wenige - egal was die Statistik sagt. Die Aussagekraft von Tor- und Assist-Statistiken wird in meinen Augen sowieso massiv überbewertet.
Bei Ebert redet man inzwischen seit bald 3 Jahren davon, dass er lernen müsse, konzentriert zu spielen. Hallo? Ich würde ja gerne mal seine Passquoten in den Kategorien "Pass" und "riskanter Pass/Flanke" sehen. Diese Zahl wird meiner Einschätzung nach aussagen, dass er ein unterdurchschnittlicher BL-OM ist.
10.03.2010 - 14:49 Uhr
Zitat von ChbKing:
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Natürlich ist sie das. Genau so wie deine, dass man ihm die Leistungen immernoch hochhalten müsse. Oder behauptest du das Gegenteil!?
Ebert hat letzte Saison hier einiges zählbares vorzuweisen gehabt, aber das heißt nicht, dass das ein anderer Spieler nicht auch geleistet hätte (mglw. sogar noch zeitgleich dabei Defensivarbeit verrichtend).
Fans von anderen Vereinen sind für mich übrigens so ziemlich der am wenigsten relevante Maßstab überhaupt. Würdest du dich gerne von einem studierten Chirugen operieren lassen oder von jemandem, der mal sporadisch bei OPs zugeguckt hat?
Will sagen: Ich und viele User hier beschäftigen sich tagtäglich mit Hertha und können sich deshalb mit Sicherheit ein differenzierteres Bild von Ebert machen, als ein sporadisch vorbeischauender auswärtiger Fan. Die sehen im Zweifelsfall doch nur die Scorerpunkte und nicht die haarsträubenden Ballverluste, das Stehenbleiben nach solchen, die immergleichen "Tricks", die Flanken mit einer Streuung, dass sich einem die Fußnägel hochkräuseln, etc.
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Natürlich ist sie das. Genau so wie deine, dass man ihm die Leistungen immernoch hochhalten müsse. Oder behauptest du das Gegenteil!?
Ebert hat letzte Saison hier einiges zählbares vorzuweisen gehabt, aber das heißt nicht, dass das ein anderer Spieler nicht auch geleistet hätte (mglw. sogar noch zeitgleich dabei Defensivarbeit verrichtend).
Fans von anderen Vereinen sind für mich übrigens so ziemlich der am wenigsten relevante Maßstab überhaupt. Würdest du dich gerne von einem studierten Chirugen operieren lassen oder von jemandem, der mal sporadisch bei OPs zugeguckt hat?
Will sagen: Ich und viele User hier beschäftigen sich tagtäglich mit Hertha und können sich deshalb mit Sicherheit ein differenzierteres Bild von Ebert machen, als ein sporadisch vorbeischauender auswärtiger Fan. Die sehen im Zweifelsfall doch nur die Scorerpunkte und nicht die haarsträubenden Ballverluste, das Stehenbleiben nach solchen, die immergleichen "Tricks", die Flanken mit einer Streuung, dass sich einem die Fußnägel hochkräuseln, etc.
10.03.2010 - 14:56 Uhr
Zitat von ChbKing:
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Naja "Fans anderer Verein" schauen häufig (wie wir) die Sportschau-Zusammenfassungen der Spiele "anderer Vereine". Wieviel Wert diese besitzen wissen wir ja. Da sind dann eben die 2 halbwegs erfolgreichen Dribblings zu sehen. Der entscheidende Rest bleibt unerwähnt.
"auch dank Ebert" - stimmt natürlich - jedoch waren (!) seine Leistungen nicht derart aussergewöhnlich, das er nicht durch andere hätte ersetzt werden können. Was uns daran gehindert hat war unser Personal(not)stand und die finanziellen Mittel. Es ist wahrscheinlich das Ebert auf Grund mangelnder Einstellung und Intergrationswillen bei vorhandenen Alternativen durch einen Bank- oder Tribühnenplatz diszipliniert worden wäre - auch schon letzte Saison. Anlässe hat es ja genug gegeben.
Nochmal: seine Vorzüge wiegen leider seine Defizite nicht auf. Soviel Subjektives sehe ich da gar nicht. ;)
Es lässt sich zudem mutmassen das Ebert bei Favre sogar noch das bessere Standing hatte als bei Funkel. Das ist umso tragischer wenn man bestimmten Theorien Glauben schenkt, das er an den Anti-Trainerströmungen beteiligt gewesen sein könnte. Bzgl. des aktuellen Trainers soll es ja ähnliche Vorgänge gegeben haben...
Wenn Ebert wechselt wird er die harte Realität kennenlernen. Vermutlich wird der Klub (Hoffenheim, Bremen usw.) der ihn holt Alternativen auf seiner Position haben und einen Trainer der ihn einfach rausschmeisst wenn er mal wieder nicht spurt - egal ob auf oder neben dem Platz.
Ebert macht aus sich und seinen Möglichkeiten eindeutig zu wenig und es keine Besserung in Aussicht, betsätigt durch den Leistungsabfall diese Saison. Er steht sich auf Dauer mit seinem Ego ähnlich wie Pantelic selbst im Weg.
Zitat von OpusLuciferi:
Seine Leistungen waren eben nie (auch letztes Jahr nicht) so unentbehrlich als dass man sie immernoch schützend vor ihn halten müsste.
Das ist deine subjektive Meinung.
Aber selbst Fans von anderen Vereinen haben gemerkt, dass wir auch dank Ebert auf dem vierten Platz gelandet sind.
Naja "Fans anderer Verein" schauen häufig (wie wir) die Sportschau-Zusammenfassungen der Spiele "anderer Vereine". Wieviel Wert diese besitzen wissen wir ja. Da sind dann eben die 2 halbwegs erfolgreichen Dribblings zu sehen. Der entscheidende Rest bleibt unerwähnt.
"auch dank Ebert" - stimmt natürlich - jedoch waren (!) seine Leistungen nicht derart aussergewöhnlich, das er nicht durch andere hätte ersetzt werden können. Was uns daran gehindert hat war unser Personal(not)stand und die finanziellen Mittel. Es ist wahrscheinlich das Ebert auf Grund mangelnder Einstellung und Intergrationswillen bei vorhandenen Alternativen durch einen Bank- oder Tribühnenplatz diszipliniert worden wäre - auch schon letzte Saison. Anlässe hat es ja genug gegeben.
Nochmal: seine Vorzüge wiegen leider seine Defizite nicht auf. Soviel Subjektives sehe ich da gar nicht. ;)
Es lässt sich zudem mutmassen das Ebert bei Favre sogar noch das bessere Standing hatte als bei Funkel. Das ist umso tragischer wenn man bestimmten Theorien Glauben schenkt, das er an den Anti-Trainerströmungen beteiligt gewesen sein könnte. Bzgl. des aktuellen Trainers soll es ja ähnliche Vorgänge gegeben haben...
Wenn Ebert wechselt wird er die harte Realität kennenlernen. Vermutlich wird der Klub (Hoffenheim, Bremen usw.) der ihn holt Alternativen auf seiner Position haben und einen Trainer der ihn einfach rausschmeisst wenn er mal wieder nicht spurt - egal ob auf oder neben dem Platz.
Ebert macht aus sich und seinen Möglichkeiten eindeutig zu wenig und es keine Besserung in Aussicht, betsätigt durch den Leistungsabfall diese Saison. Er steht sich auf Dauer mit seinem Ego ähnlich wie Pantelic selbst im Weg.
10.03.2010 - 15:01 Uhr
Das ist doch jetzt aber arg subjektiv... ;)
10.03.2010 - 15:07 Uhr
Welchem Umstand diese generelle Negativbetrachtung Eberts auch geschuldet ist, ich kann sie in dieser eindimensionalen Betrachtungsweise einfach nicht teilen...
Viele User scheinen sich dieser Tage vor allem von seinen sehr schlechten Auftritten inspiriert zu fühlen und blenden dabei jedwede positiven Eindrücke, die er im Laufe der letzten Saison zeigte, gänzlich aus.
Aus einer starken Defensive heraus, kann Ebert ein sehr wertvoller Spieler sein und ich glaube kaum, dass er nach einem Wechsel in der Bedeutungslosigkeit versinken wird. Ich bin der festen ÜBerzeugung, dass Ebert gerade nicht an sein Limit stößt, sondern schlichtweg an den in ihn gehegten Erwartungen, an der sportlichen Gesamtsituation und vor allem an seinen privaten Problemen scheitert. iPilatusweg 30shalb so schlecht zu machen, kann ich nicht nachvollziehen...
Viele User scheinen sich dieser Tage vor allem von seinen sehr schlechten Auftritten inspiriert zu fühlen und blenden dabei jedwede positiven Eindrücke, die er im Laufe der letzten Saison zeigte, gänzlich aus.
Aus einer starken Defensive heraus, kann Ebert ein sehr wertvoller Spieler sein und ich glaube kaum, dass er nach einem Wechsel in der Bedeutungslosigkeit versinken wird. Ich bin der festen ÜBerzeugung, dass Ebert gerade nicht an sein Limit stößt, sondern schlichtweg an den in ihn gehegten Erwartungen, an der sportlichen Gesamtsituation und vor allem an seinen privaten Problemen scheitert. iPilatusweg 30shalb so schlecht zu machen, kann ich nicht nachvollziehen...
10.03.2010 - 15:16 Uhr
Zitat von ChbKing:
Zitat von SAMsg:
Was dann deren subjektive Meinung wäre. Ebert war an diesem 4. Platz beteiligt - genauso wie jeder andere Spieler.
Sehe ich vollkommen anders. Mark Stein war ebenfalls Stammspieler letztes Jahr. Aber ich hoffe wir sind uns einig, dass er einen ziemlich kleinen Anteil an unserem Erfolg hatte...
Schlussendlich hatte jeder seinen Anteil - auch Stein. Man kann sich ja auch fragen, ob ein anderer Spieler an Eberts Stelle nicht mehr bewirkt hätte... dann dreht man sich wieder im Kreis. Diskussionen à la "Spieler XY hatte X% Anteil am Erfolg der Mannschaft erachte ich als sinnlos.
Zitat von ChbKing:
Zitat
Gute Spiele gab es von ihm nur wenige - egal was die Statistik sagt.
Es gab viele gute Spiele von ihm. Angenommen er hat zu jedem Assist 2,3 Fehlpässe gemacht. Das ist doch immer noch besser als gar kein Tor vorbereitet zu haben, oder?
Klar haben einige seiner Fehler auch Tore verursacht, genau wie die von jedem anderen Spieler. Bei Ebert wird da leider nur mehr darauf geachtet.
Das mag sein, da gebe ich dir recht - bei Ebert achtet man genau auf jeden Pass, den er spielt. Nur hast du dich mal gefragt, warum dies so ist? Er spielt ja nicht mehr oder weniger Fehlpässe, weil mehr oder weniger genau hingeschaut wird ;).
Wie gesagt - ich gebe auf diese Statistiken nichts. Solange keine Pre-Assists verteilt werden, ist das ganze noch viel weniger aussagekräftig. Ein anderer interessanter Wert wäre auch, wieviele dieser Assists aus Standardsituationen entstanden sind. :)
Zitat von ChbKing:
Zitat
Ich würde ja gerne mal seine Passquoten in den Kategorien "Pass" und "riskanter Pass/Flanke" sehen. Diese Zahl wird meiner Einschätzung nach aussagen, dass er ein unterdurchschnittlicher BL-OM ist.
Solange Du diese Zahlen nicht hast, behaupte ich, dass diese nicht so hoch ist wie bei manch anderen.
Er hat Mut zum Risiko. Ich finde das besser als jemand, der nur den Kopf unten hat und mit demselbigen durch die Wand will.
Es ist dein gutes Recht, dies zu behaupten. Meine Ansicht ändert sich durch deine Behauptung nicht.
Seine Fehlpässe entstehen ja oft nichtmal, weil er ein Risiko eingeht, sondern weil er den Ball schlichtweg dumm und falsch spielt. Es fehlt seinem Passspiel an Timing und Präzision. Darum verursacht er auch sehr viele Ballverluste. Ob der Kopf oben oder unten ist, tut diesbezüglich nur sehr wenig zur Sache. Mir wäre lieber, er hätte den Kopf weiter unten, und würde dafür präzisere Pässe spielen.
Zitat von SAMsg:
Was dann deren subjektive Meinung wäre. Ebert war an diesem 4. Platz beteiligt - genauso wie jeder andere Spieler.
Sehe ich vollkommen anders. Mark Stein war ebenfalls Stammspieler letztes Jahr. Aber ich hoffe wir sind uns einig, dass er einen ziemlich kleinen Anteil an unserem Erfolg hatte...
Schlussendlich hatte jeder seinen Anteil - auch Stein. Man kann sich ja auch fragen, ob ein anderer Spieler an Eberts Stelle nicht mehr bewirkt hätte... dann dreht man sich wieder im Kreis. Diskussionen à la "Spieler XY hatte X% Anteil am Erfolg der Mannschaft erachte ich als sinnlos.
Zitat von ChbKing:
Zitat
Gute Spiele gab es von ihm nur wenige - egal was die Statistik sagt.
Es gab viele gute Spiele von ihm. Angenommen er hat zu jedem Assist 2,3 Fehlpässe gemacht. Das ist doch immer noch besser als gar kein Tor vorbereitet zu haben, oder?
Klar haben einige seiner Fehler auch Tore verursacht, genau wie die von jedem anderen Spieler. Bei Ebert wird da leider nur mehr darauf geachtet.
Das mag sein, da gebe ich dir recht - bei Ebert achtet man genau auf jeden Pass, den er spielt. Nur hast du dich mal gefragt, warum dies so ist? Er spielt ja nicht mehr oder weniger Fehlpässe, weil mehr oder weniger genau hingeschaut wird ;).
Wie gesagt - ich gebe auf diese Statistiken nichts. Solange keine Pre-Assists verteilt werden, ist das ganze noch viel weniger aussagekräftig. Ein anderer interessanter Wert wäre auch, wieviele dieser Assists aus Standardsituationen entstanden sind. :)
Zitat von ChbKing:
Zitat
Ich würde ja gerne mal seine Passquoten in den Kategorien "Pass" und "riskanter Pass/Flanke" sehen. Diese Zahl wird meiner Einschätzung nach aussagen, dass er ein unterdurchschnittlicher BL-OM ist.
Solange Du diese Zahlen nicht hast, behaupte ich, dass diese nicht so hoch ist wie bei manch anderen.
Er hat Mut zum Risiko. Ich finde das besser als jemand, der nur den Kopf unten hat und mit demselbigen durch die Wand will.
Es ist dein gutes Recht, dies zu behaupten. Meine Ansicht ändert sich durch deine Behauptung nicht.
Seine Fehlpässe entstehen ja oft nichtmal, weil er ein Risiko eingeht, sondern weil er den Ball schlichtweg dumm und falsch spielt. Es fehlt seinem Passspiel an Timing und Präzision. Darum verursacht er auch sehr viele Ballverluste. Ob der Kopf oben oder unten ist, tut diesbezüglich nur sehr wenig zur Sache. Mir wäre lieber, er hätte den Kopf weiter unten, und würde dafür präzisere Pässe spielen.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.