Patrick Ebert II
20.09.2009 - 23:45 Uhr
10.03.2010 - 18:43 Uhr
Zitat von SAMsg:
Das sehe ich anders. Wenn man mal die Erfolgsrechnungen der vergangenen 2 Jahre anschaut, erkennt man, dass immer ein Transfergewinn erwirtschaftet wurde. Die Ausgaben für Transfers waren immer kleiner als die Einnahmen. Fathi wurde nicht wirklich ersetzt. Nie. Dafür fehlte es wahrscheinlich an Optionen - und an Geld. Das tönt zwar blöd, denn die 4 Mio. waren ja da. Aber das bedeutet nicht automatisch, dass diese 4 Mio. reinvestiert werden konnten.
Chahed wurde gleichwertig ersetzt.
Okay das stimmt natürlich, dass mehr Transfergelder eingenommen als ausgegeben wurden und folglich wenig in die Position investiert wurde.
Das wird in den nächsten Jahren auch so sein. Und daher kann man auch nicht sagen, dass auch ein Ebert durch einen viel stärkeren RM leicht und locker ersetzt wird.
Da geben sich einige User ziemlich träumerisch.
Damit will ich auch gar nicht gegen einen Abgang von Ebert argumentieren, sondern für eine realistische Betrachtung, dass auch ein Ebert mit all seinen Schwächen und Fehlern nicht so problemlos zu ersetzen ist.
Zitat
Die Gefahr besteht tatsächlich, dass man bei Spielern, die speziell im Blickpunkt sind, alles etwas zu schlecht sieht. Gleichzeitig behandelt man Spieler, die einem sympathisch sind, eher zu gut. :)
Mir fehlt bei Ebert sowas wie ein positiver Trend. Es herrscht seit LFs Amtsantritt absoluter Stillstand, was seine fussballerische Entwicklung angeht. Jeder kann mal ausser Form sein. Bereits in der vergangenen Saison hab ich ihn sehr oft kritisiert (genauso übrigens wie Friedrich ;))
Mir fehlt bei Ebert dieser Trend auch. Deswegen würde ich es auch verstehen, wenn man sich von ihm für einen adäquaten Preis trennen würde. Die Betonung liegt dabei auf adäquaten Preis, denn bei einigen habe ich das Gefühl, dass sie ihn bedingungslos gerne loswerden wollen.
Das sehe ich anders. Wenn man mal die Erfolgsrechnungen der vergangenen 2 Jahre anschaut, erkennt man, dass immer ein Transfergewinn erwirtschaftet wurde. Die Ausgaben für Transfers waren immer kleiner als die Einnahmen. Fathi wurde nicht wirklich ersetzt. Nie. Dafür fehlte es wahrscheinlich an Optionen - und an Geld. Das tönt zwar blöd, denn die 4 Mio. waren ja da. Aber das bedeutet nicht automatisch, dass diese 4 Mio. reinvestiert werden konnten.
Chahed wurde gleichwertig ersetzt.
Okay das stimmt natürlich, dass mehr Transfergelder eingenommen als ausgegeben wurden und folglich wenig in die Position investiert wurde.
Das wird in den nächsten Jahren auch so sein. Und daher kann man auch nicht sagen, dass auch ein Ebert durch einen viel stärkeren RM leicht und locker ersetzt wird.
Da geben sich einige User ziemlich träumerisch.
Damit will ich auch gar nicht gegen einen Abgang von Ebert argumentieren, sondern für eine realistische Betrachtung, dass auch ein Ebert mit all seinen Schwächen und Fehlern nicht so problemlos zu ersetzen ist.
Zitat
Die Gefahr besteht tatsächlich, dass man bei Spielern, die speziell im Blickpunkt sind, alles etwas zu schlecht sieht. Gleichzeitig behandelt man Spieler, die einem sympathisch sind, eher zu gut. :)
Mir fehlt bei Ebert sowas wie ein positiver Trend. Es herrscht seit LFs Amtsantritt absoluter Stillstand, was seine fussballerische Entwicklung angeht. Jeder kann mal ausser Form sein. Bereits in der vergangenen Saison hab ich ihn sehr oft kritisiert (genauso übrigens wie Friedrich ;))
Mir fehlt bei Ebert dieser Trend auch. Deswegen würde ich es auch verstehen, wenn man sich von ihm für einen adäquaten Preis trennen würde. Die Betonung liegt dabei auf adäquaten Preis, denn bei einigen habe ich das Gefühl, dass sie ihn bedingungslos gerne loswerden wollen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spaetzle am 10.03.2010 um 18:52 Uhr bearbeitet
10.03.2010 - 18:46 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Was interessiert mich, deren weitere Karrieren. Fakt ist, dass die Spieler in ihrer Zeit bei Hertha sich stärker präsentiert haben als diejenigen, welche heute bzw. in jüngster Vergangenheit die Positionen besetzt haben.
Und es gab zu beiden Spielern haargenau die selben Aussagen von Usern, dass es kein Problem wäre stärkeren Ersatz zu finden. In der Theorie mag, dass stimmen. In der Realität aber....
Fakt ist, dass der Ersatz für diese Spieler mit Spargedanken getätigt bzw. die Ablösen die reinkamen nicht reinvestiert wurden.
Der Transferüberschuss diese Saison beträgt 5 Mio, die durch den Simunic-Verkauf bereits generiert wurden. D. h. die volle Ebert-Ablöse wäre in die Verstärkung des Kaders geflossen. Ob allein auf der Position des RM ist nicht gesagt, aber auch nicht ausgeschlossen. Zumal mit sich Piszczek bereits an Anwärter auf den Ebert-Platz im Kader befindet.
Zitat von Spaetzle:
Fang auf jeden Fall bitte nicht mit dieser scheiß Schubladen-Einteilung an: "Ebert-Groupies"
Du meinst so eine Schublade wie "Ebert-Überkritiker"!? :rolleyes Vom sprachlichen Register mal abgesehen das Selbe in grün.
Was interessiert mich, deren weitere Karrieren. Fakt ist, dass die Spieler in ihrer Zeit bei Hertha sich stärker präsentiert haben als diejenigen, welche heute bzw. in jüngster Vergangenheit die Positionen besetzt haben.
Und es gab zu beiden Spielern haargenau die selben Aussagen von Usern, dass es kein Problem wäre stärkeren Ersatz zu finden. In der Theorie mag, dass stimmen. In der Realität aber....
Fakt ist, dass der Ersatz für diese Spieler mit Spargedanken getätigt bzw. die Ablösen die reinkamen nicht reinvestiert wurden.
Der Transferüberschuss diese Saison beträgt 5 Mio, die durch den Simunic-Verkauf bereits generiert wurden. D. h. die volle Ebert-Ablöse wäre in die Verstärkung des Kaders geflossen. Ob allein auf der Position des RM ist nicht gesagt, aber auch nicht ausgeschlossen. Zumal mit sich Piszczek bereits an Anwärter auf den Ebert-Platz im Kader befindet.
Zitat von Spaetzle:
Fang auf jeden Fall bitte nicht mit dieser scheiß Schubladen-Einteilung an: "Ebert-Groupies"
Du meinst so eine Schublade wie "Ebert-Überkritiker"!? :rolleyes Vom sprachlichen Register mal abgesehen das Selbe in grün.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von OpusLuciferi am 10.03.2010 um 18:54 Uhr bearbeitet
10.03.2010 - 21:02 Uhr
Zitat von Spaetzle:
siehe meinen vorangegangenen Beitrag, wo ich darauf eingegangen bin, dass selbst positive Aspekte an seinem Spiel ins Negative verkehrt werden.
Das halte ich für eine Überzeichnung. Mir fällt dafür kein Bsp. ein ausser das abgelederte Kampfgeistargument. Wenn du das meinst ist dir denke ich auch klar das das allein nicht reicht und Entgegnungen darauf eher lakonischer Natur sind als alles andere.
Zitat von Spaetzle:
Die kritische Betrachtung Ebert lässt sich auch mit einem Vergleich untermalen, nämlich mit Cicero.
- Sie haben eine ähnliche Leistungskurve, nämlich beide stark abfallend.
- Ihre Scorerleistungen sind vergleichbar ( Cicero: 54 Spiele, 16 Scorerpunkte => 0,29 Ebert: 81 S, 20 SP =>0,25)
- bei beiden gibt es an ihrer professionellen Einstellung einiges zu bemängeln.
Das es bei Beiden an professionellem Verhalten mangelt(e) stimmt. Ohne Cicero jetzt in schutz nehmen zu wollen muss ich aberr anmerken das er (bzgl. deiner Statistik nur 08/09) auf verschiedenen Positionen agierte und dennoch mehr als doppelt so viel Tore schoss als der ausschliesslich offensiv eingesetzte Ebert. Die Neben-Dem-Platz-Dinge mal komplett ausgeblendet. Aber genug des Vergleichs. Ich sehe nunmal in Cicero den besseren Fussballer (reine Meinungsäusserung).
Zitat von Spaetzle:
Und bist du der Meinung, dass die beiden gleich kritisch betrachtet werden?
Nun wird Cicero ebenso hart verteidigt?
Zitat von Spaetzle:
Ich fand es bloß auffällig, dass in der selben Woche über Ebert kontrovers diskutiert wurde, obwohl er gar nicht spielte und zu ihm nichts nennenswertes berichtet wurde. Wohingegen es von Cicero mehrere Interviews mit merkwürdigen Thesen gab, die die User aber nicht wirklich gestört haben.
Naja Auslöser diesmal war ich indem ich den Querverweis zum GK-Thread Ebert zu Hoffenheim gepostet habe und die Zusatzinfo das er angeblich sagte er "sei im Sommer weg". Was Ciceros Interviews angeht erinnere ich mich im Moment nur daran das bzgl. der Grüppchenbildung gesagt haben soll das gerade die in dem Fall kritisierten Südamerikaner noch am besten spielen (oder so ähnlich). Letztlich stimmt das au meiner Sicht auch, nicht umsonst stehen sie fast jedes Mal in der Start11.
Kurz dannach gab es stets ein Dementi. (?!)
Zitat von Spaetzle:
...
Da spielt sicherlich die Sympathie/ Antipathie, wie von Samsg erwähnt, eine große Rolle in der Bewertung.
Eine Rolle ja - keine grosse, das wäre sinnlos darauf basiert zu argumentieren.
Zitat von Spaetzle:
Gerade in letzter Zeit spielt Ebert aus Verletzungsgründen gar nicht.
Hmmm. Das ist klar. :rolleyes Leider hat er selbst als er spielte keine gute Figur gemacht. Ich rechne das den privaten Umständen zu, was jedoch - unter berücksichtig früherer Geschichten - wohl selbstr verschuldet ist. Daher kann soetwas keine Entschuldigung sein. Ich habe auch nicht den Eindruck das er unter diesem Trainer an Kringe der nicht gerade eine Leuchte ist vorbei kommt.
Zitat von Spaetzle:
Bei anderen wird das Fehlen von Kampf noch nicht mal thematisiert, sondern einfach hingenommen. Eventuell weil man von den Spielern im Gegensatz zu Ebert auch weniger erwartet.
Weil das ein Argument ist das nicht auf jeden Fussballer bzw. als dessen Qualität und Beitrag gezählt werden kann. Genauso wie dies bei Ebert eben nicht alles sein kann...
Zitat von Spaetzle:
Was interessiert mich, deren weitere Karrieren. Fakt ist, dass die Spieler in ihrer Zeit bei Hertha sich stärker präsentiert haben als diejenigen, welche heute bzw. in jüngster Vergangenheit die Positionen besetzt haben.
Und es gab zu beiden Spielern haargenau die selben Aussagen von Usern, dass es kein Problem wäre stärkeren Ersatz zu finden. In der Theorie mag, dass stimmen. In der Realität aber....
Nun die Form nach Hertha habe ich angeführt um zu verdeutlichen das ein Verkauf zu den genannten Preisen Pflicht war. Unter Nicht-Hertha-Bedingungen (sparen und Überschuss) wäre es auch wahrscheinlich(er) den gewünschten Ersatz zu finden. Das Gesamtkonzept sah anderes vor bzw. lies anderes nicht zu (OT im Ebert-Thread).
Zitat von Spaetzle:
Erklär mir mal bitte, was an meinen Aussagen unrealistisch sind? Nur weil viele User das gleiche sagen (wobei einige dieses auch sehr Stammtisch-like oder sogar polemisch tun/ du bist damit nicht gemeint), muss es nicht die 100% Wahrheit sagen.
Im übrigen habe auch gar nicht den ganzen Usern eine persönlich Aversion unterstellt, sondern eine besonders (über-)kritische Sichtweise, die sich Ebert sicherlich auch eigener Schuld durch seine Eskapaden neben dem Platz zuschreiben muss.
Naja es sind ja nicht irgendwelche User. Ich meinte auch vielmehr die Klassifizierung als Ebert-Kritiker die dem vorausging und somit auch die entgegengesetzt Schublade aufgemacht werden KÖNNTE aber bisher mMn nicht wurde... OpusLuciferi sagte dies ja so ähnlich schon.
siehe meinen vorangegangenen Beitrag, wo ich darauf eingegangen bin, dass selbst positive Aspekte an seinem Spiel ins Negative verkehrt werden.
Das halte ich für eine Überzeichnung. Mir fällt dafür kein Bsp. ein ausser das abgelederte Kampfgeistargument. Wenn du das meinst ist dir denke ich auch klar das das allein nicht reicht und Entgegnungen darauf eher lakonischer Natur sind als alles andere.
Zitat von Spaetzle:
Die kritische Betrachtung Ebert lässt sich auch mit einem Vergleich untermalen, nämlich mit Cicero.
- Sie haben eine ähnliche Leistungskurve, nämlich beide stark abfallend.
- Ihre Scorerleistungen sind vergleichbar ( Cicero: 54 Spiele, 16 Scorerpunkte => 0,29 Ebert: 81 S, 20 SP =>0,25)
- bei beiden gibt es an ihrer professionellen Einstellung einiges zu bemängeln.
Das es bei Beiden an professionellem Verhalten mangelt(e) stimmt. Ohne Cicero jetzt in schutz nehmen zu wollen muss ich aberr anmerken das er (bzgl. deiner Statistik nur 08/09) auf verschiedenen Positionen agierte und dennoch mehr als doppelt so viel Tore schoss als der ausschliesslich offensiv eingesetzte Ebert. Die Neben-Dem-Platz-Dinge mal komplett ausgeblendet. Aber genug des Vergleichs. Ich sehe nunmal in Cicero den besseren Fussballer (reine Meinungsäusserung).
Zitat von Spaetzle:
Und bist du der Meinung, dass die beiden gleich kritisch betrachtet werden?
Nun wird Cicero ebenso hart verteidigt?
Zitat von Spaetzle:
Ich fand es bloß auffällig, dass in der selben Woche über Ebert kontrovers diskutiert wurde, obwohl er gar nicht spielte und zu ihm nichts nennenswertes berichtet wurde. Wohingegen es von Cicero mehrere Interviews mit merkwürdigen Thesen gab, die die User aber nicht wirklich gestört haben.
Naja Auslöser diesmal war ich indem ich den Querverweis zum GK-Thread Ebert zu Hoffenheim gepostet habe und die Zusatzinfo das er angeblich sagte er "sei im Sommer weg". Was Ciceros Interviews angeht erinnere ich mich im Moment nur daran das bzgl. der Grüppchenbildung gesagt haben soll das gerade die in dem Fall kritisierten Südamerikaner noch am besten spielen (oder so ähnlich). Letztlich stimmt das au meiner Sicht auch, nicht umsonst stehen sie fast jedes Mal in der Start11.
Kurz dannach gab es stets ein Dementi. (?!)
Zitat von Spaetzle:
...
Da spielt sicherlich die Sympathie/ Antipathie, wie von Samsg erwähnt, eine große Rolle in der Bewertung.
Eine Rolle ja - keine grosse, das wäre sinnlos darauf basiert zu argumentieren.
Zitat von Spaetzle:
Gerade in letzter Zeit spielt Ebert aus Verletzungsgründen gar nicht.
Hmmm. Das ist klar. :rolleyes Leider hat er selbst als er spielte keine gute Figur gemacht. Ich rechne das den privaten Umständen zu, was jedoch - unter berücksichtig früherer Geschichten - wohl selbstr verschuldet ist. Daher kann soetwas keine Entschuldigung sein. Ich habe auch nicht den Eindruck das er unter diesem Trainer an Kringe der nicht gerade eine Leuchte ist vorbei kommt.
Zitat von Spaetzle:
Bei anderen wird das Fehlen von Kampf noch nicht mal thematisiert, sondern einfach hingenommen. Eventuell weil man von den Spielern im Gegensatz zu Ebert auch weniger erwartet.
Weil das ein Argument ist das nicht auf jeden Fussballer bzw. als dessen Qualität und Beitrag gezählt werden kann. Genauso wie dies bei Ebert eben nicht alles sein kann...
Zitat von Spaetzle:
Was interessiert mich, deren weitere Karrieren. Fakt ist, dass die Spieler in ihrer Zeit bei Hertha sich stärker präsentiert haben als diejenigen, welche heute bzw. in jüngster Vergangenheit die Positionen besetzt haben.
Und es gab zu beiden Spielern haargenau die selben Aussagen von Usern, dass es kein Problem wäre stärkeren Ersatz zu finden. In der Theorie mag, dass stimmen. In der Realität aber....
Nun die Form nach Hertha habe ich angeführt um zu verdeutlichen das ein Verkauf zu den genannten Preisen Pflicht war. Unter Nicht-Hertha-Bedingungen (sparen und Überschuss) wäre es auch wahrscheinlich(er) den gewünschten Ersatz zu finden. Das Gesamtkonzept sah anderes vor bzw. lies anderes nicht zu (OT im Ebert-Thread).
Zitat von Spaetzle:
Erklär mir mal bitte, was an meinen Aussagen unrealistisch sind? Nur weil viele User das gleiche sagen (wobei einige dieses auch sehr Stammtisch-like oder sogar polemisch tun/ du bist damit nicht gemeint), muss es nicht die 100% Wahrheit sagen.
Im übrigen habe auch gar nicht den ganzen Usern eine persönlich Aversion unterstellt, sondern eine besonders (über-)kritische Sichtweise, die sich Ebert sicherlich auch eigener Schuld durch seine Eskapaden neben dem Platz zuschreiben muss.
Naja es sind ja nicht irgendwelche User. Ich meinte auch vielmehr die Klassifizierung als Ebert-Kritiker die dem vorausging und somit auch die entgegengesetzt Schublade aufgemacht werden KÖNNTE aber bisher mMn nicht wurde... OpusLuciferi sagte dies ja so ähnlich schon.
11.03.2010 - 09:16 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Die kritische Betrachtung Ebert lässt sich auch mit einem Vergleich untermalen, nämlich mit Cicero.
- Sie haben eine ähnliche Leistungskurve, nämlich beide stark abfallend.
- Ihre Scorerleistungen sind vergleichbar ( Cicero: 54 Spiele, 16 Scorerpunkte => 0,29 Ebert: 81 S, 20 SP =>0,25)
- bei beiden gibt es an ihrer professionellen Einstellung einiges zu bemängeln.
Und bist du der Meinung, dass die beiden gleich kritisch betrachtet werden?
Denke, es liegt wohl eher daran, das sich die User über die Leistung von Cicero einig sind. Würde jetzt hier davon gesprochen, das Cicero überragend spielt, dann würde es genausolche Diskussionen geben. Es gibt halt Einige, die Ebert stark bzw. gut sehen. Und andere eben nicht.
Die kritische Betrachtung Ebert lässt sich auch mit einem Vergleich untermalen, nämlich mit Cicero.
- Sie haben eine ähnliche Leistungskurve, nämlich beide stark abfallend.
- Ihre Scorerleistungen sind vergleichbar ( Cicero: 54 Spiele, 16 Scorerpunkte => 0,29 Ebert: 81 S, 20 SP =>0,25)
- bei beiden gibt es an ihrer professionellen Einstellung einiges zu bemängeln.
Und bist du der Meinung, dass die beiden gleich kritisch betrachtet werden?
Denke, es liegt wohl eher daran, das sich die User über die Leistung von Cicero einig sind. Würde jetzt hier davon gesprochen, das Cicero überragend spielt, dann würde es genausolche Diskussionen geben. Es gibt halt Einige, die Ebert stark bzw. gut sehen. Und andere eben nicht.
11.03.2010 - 09:42 Uhr
Zitat von Spaetzle:
Okay das stimmt natürlich, dass mehr Transfergelder eingenommen als ausgegeben wurden und folglich wenig in die Position investiert wurde.
Das wird in den nächsten Jahren auch so sein. Und daher kann man auch nicht sagen, dass auch ein Ebert durch einen viel stärkeren RM leicht und locker ersetzt wird.
Da geben sich einige User ziemlich träumerisch.
Damit will ich auch gar nicht gegen einen Abgang von Ebert argumentieren, sondern für eine realistische Betrachtung, dass auch ein Ebert mit all seinen Schwächen und Fehlern nicht so problemlos zu ersetzen ist.
Das stimmt - man weiss es schlichtweg nicht, ob ein Ebert-Ersatz stärker wäre. Immerhin schafft man sich mit einer Veränderung aber endlich die Chance einen Spieler da hinzustellen, der über Potential verfügt. Klasse kann sich Hertha nicht kaufen - dafür fehlt es an Geld. Aber mehr Effizienz, mehr Spielstärke - schlichtweg mehr Qualität kann man ganz bestimmt entwickeln. Ebert ist diesbezüglich bei Hertha wie verbrannt - da kommt nichts mehr. Egal wie lange man wartet. Das war vor dieser Saison für mich schon klar (tönt zwar vielleicht blöd, ist aber so).
Zitat von Spaetzle:
Mir fehlt bei Ebert dieser Trend auch. Deswegen würde ich es auch verstehen, wenn man sich von ihm für einen adäquaten Preis trennen würde. Die Betonung liegt dabei auf adäquaten Preis, denn bei einigen habe ich das Gefühl, dass sie ihn bedingungslos gerne loswerden wollen.
Wenn dieser Preis bezahlt wird, bezahlt ihn ein Verein nur für "deutsch, jung, technisch gut, konnte sich noch nicht durchsetzen und blüht anderenorts vielleicht auf". Es mag sein, dass da Kohle fliesst - das ist aber zu hundert Prozent abhängig von der Nachfrage. Möglicherweise würde er in Liga 2 auch gross aufspielen. Man weiss es nicht.
Okay das stimmt natürlich, dass mehr Transfergelder eingenommen als ausgegeben wurden und folglich wenig in die Position investiert wurde.
Das wird in den nächsten Jahren auch so sein. Und daher kann man auch nicht sagen, dass auch ein Ebert durch einen viel stärkeren RM leicht und locker ersetzt wird.
Da geben sich einige User ziemlich träumerisch.
Damit will ich auch gar nicht gegen einen Abgang von Ebert argumentieren, sondern für eine realistische Betrachtung, dass auch ein Ebert mit all seinen Schwächen und Fehlern nicht so problemlos zu ersetzen ist.
Das stimmt - man weiss es schlichtweg nicht, ob ein Ebert-Ersatz stärker wäre. Immerhin schafft man sich mit einer Veränderung aber endlich die Chance einen Spieler da hinzustellen, der über Potential verfügt. Klasse kann sich Hertha nicht kaufen - dafür fehlt es an Geld. Aber mehr Effizienz, mehr Spielstärke - schlichtweg mehr Qualität kann man ganz bestimmt entwickeln. Ebert ist diesbezüglich bei Hertha wie verbrannt - da kommt nichts mehr. Egal wie lange man wartet. Das war vor dieser Saison für mich schon klar (tönt zwar vielleicht blöd, ist aber so).
Zitat von Spaetzle:
Mir fehlt bei Ebert dieser Trend auch. Deswegen würde ich es auch verstehen, wenn man sich von ihm für einen adäquaten Preis trennen würde. Die Betonung liegt dabei auf adäquaten Preis, denn bei einigen habe ich das Gefühl, dass sie ihn bedingungslos gerne loswerden wollen.
Wenn dieser Preis bezahlt wird, bezahlt ihn ein Verein nur für "deutsch, jung, technisch gut, konnte sich noch nicht durchsetzen und blüht anderenorts vielleicht auf". Es mag sein, dass da Kohle fliesst - das ist aber zu hundert Prozent abhängig von der Nachfrage. Möglicherweise würde er in Liga 2 auch gross aufspielen. Man weiss es nicht.
13.03.2010 - 14:56 Uhr
Vielleicht hat ja jemand von euch gerade Lust, viel Geld auszugeben ;) :
http://www.sport-auktion.de/index.php?spa=23227e452825c3905bf9bba62c097e86&action=view&navid=15&cid=16&aid=58829&pid=1
Ebery, liest du noch mit?
http://www.sport-auktion.de/index.php?spa=23227e452825c3905bf9bba62c097e86&action=view&navid=15&cid=16&aid=58829&pid=1
Ebery, liest du noch mit?
17.03.2010 - 08:21 Uhr
Zitat von loco-loco-loco:
Und lass die Autos heile! :p
.......... wird auch dank des Smiley nicht lustiger.
Und lass die Autos heile! :p
.......... wird auch dank des Smiley nicht lustiger.
17.03.2010 - 11:37 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Zitat von loco-loco-loco:
Und lass die Autos heile! :p
.......... wird auch dank des Smiley nicht lustiger.
sehe ich auch so. Ich finde sein Verhalten beschaemend. Mal schauen ob Ebert noch irgendwann die Kurve kriegt.
Zitat von loco-loco-loco:
Und lass die Autos heile! :p
.......... wird auch dank des Smiley nicht lustiger.
sehe ich auch so. Ich finde sein Verhalten beschaemend. Mal schauen ob Ebert noch irgendwann die Kurve kriegt.
17.03.2010 - 12:00 Uhr
Naja zu feiern hat er ja kaum was ausser das er ein Jahr älter ist.
ODER feiert er schon seinen Abgang im Sommer vor?
:rolleyes
ODER feiert er schon seinen Abgang im Sommer vor?
:rolleyes
17.03.2010 - 12:01 Uhr
Zitat von randberliner:
Naja zu feiern hat er ja kaum was ausser das er ein Jahr älter ist.
ODER feiert er schon seinen Abgang im Sommer vor?
:rolleyes
Ist denn Boateng noch in der Stadt?
Naja zu feiern hat er ja kaum was ausser das er ein Jahr älter ist.
ODER feiert er schon seinen Abgang im Sommer vor?
:rolleyes
Ist denn Boateng noch in der Stadt?
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