Patrick Helmes [33]
31.01.2011 - 13:19 Uhr
01.02.2012 - 18:08 Uhr
@JollyJ
Ich persönlich kann auch nicht nachvollziehen, dass Helmes anscheinend partout nicht im Ausland spielen will. So tragisch ist das nicht und das haben schon ganz andere Spieler durchgestanden. Dass er damals nicht nach St. Etienne gegangen ist kann ich zu 100% verstehen, nach dem was man über die Umstände des Transfers erfahren hat.
Dass das Profigeschäft härter ist als das womit sich der übliche Arbeitnehmer rumschlagen muss, ist mir auch klar und das wird den meisten Fußballers wie gesagt auch finanziell gut bezahlt. Das heißt aber nicht, dass deswegen alle Umgangsformen des Geschäftslebens und Regeln eines sozialen miteinanders komplett nicht gelten. Außerdem muss man auch sehen, das Fußballer einfach sehr junge Menschen sind, die einfach in ihrer Persönlichkeit noch nicht so gefestigt sind wie beispielsweise DAX-Vorstände in ihren 50ern. Da muss man einfach mehr mit Vertrauen arbeiten.
Eine gute Führungskraft (Trainer) sollte seine Entscheidungen möglichst objektiv treffen und den Untergebenen (Spielern) sachgemäß erklären. Das tut Magath nicht. Entweder er erklärt Maßnahmen überhaupt nicht oder erzählt einen Schwachsinn wie mangelnde Laufleistung (Helmes). Im übrigen finde ich, dass eine gute Führungskraft versuchen sollte mit den vorhandenen Mitarbeitern so gut wie möglich klar zu kommen und sich zuarangieren. Magath gibt sich bis auf wenige Ausnahmen da überhaupt keine Mühe. Das halte ich für hochgradig unprofessionell.
Magath wird grundlegenden Anforderungen an eine Führungskraft nicht gerecht und trotzdem verdient er weit mehr als die meisten Führungskräfte. Komisch, dass bei ihm das Millionengehalt bei der Bewertung anscheinend egal ist.
Für mehrere Millionen im Jahr kann ich von Magath erwarten, dass er irgendwie auch mit einem Helmes klar kommt, auch wenn dieser nicht unbedingt der Spielertyp ist, den er sich wünscht und ihn nicht erst versucht in irgendeinem Hinterzimmer-Deal nach Frankreich zu verscherbeln und hinterher durch die Abschiebung zur 2. Mannschaft dessen Marktwert ins Bodenlose zu treiben.
Ich persönlich kann auch nicht nachvollziehen, dass Helmes anscheinend partout nicht im Ausland spielen will. So tragisch ist das nicht und das haben schon ganz andere Spieler durchgestanden. Dass er damals nicht nach St. Etienne gegangen ist kann ich zu 100% verstehen, nach dem was man über die Umstände des Transfers erfahren hat.
Dass das Profigeschäft härter ist als das womit sich der übliche Arbeitnehmer rumschlagen muss, ist mir auch klar und das wird den meisten Fußballers wie gesagt auch finanziell gut bezahlt. Das heißt aber nicht, dass deswegen alle Umgangsformen des Geschäftslebens und Regeln eines sozialen miteinanders komplett nicht gelten. Außerdem muss man auch sehen, das Fußballer einfach sehr junge Menschen sind, die einfach in ihrer Persönlichkeit noch nicht so gefestigt sind wie beispielsweise DAX-Vorstände in ihren 50ern. Da muss man einfach mehr mit Vertrauen arbeiten.
Eine gute Führungskraft (Trainer) sollte seine Entscheidungen möglichst objektiv treffen und den Untergebenen (Spielern) sachgemäß erklären. Das tut Magath nicht. Entweder er erklärt Maßnahmen überhaupt nicht oder erzählt einen Schwachsinn wie mangelnde Laufleistung (Helmes). Im übrigen finde ich, dass eine gute Führungskraft versuchen sollte mit den vorhandenen Mitarbeitern so gut wie möglich klar zu kommen und sich zuarangieren. Magath gibt sich bis auf wenige Ausnahmen da überhaupt keine Mühe. Das halte ich für hochgradig unprofessionell.
Magath wird grundlegenden Anforderungen an eine Führungskraft nicht gerecht und trotzdem verdient er weit mehr als die meisten Führungskräfte. Komisch, dass bei ihm das Millionengehalt bei der Bewertung anscheinend egal ist.
Für mehrere Millionen im Jahr kann ich von Magath erwarten, dass er irgendwie auch mit einem Helmes klar kommt, auch wenn dieser nicht unbedingt der Spielertyp ist, den er sich wünscht und ihn nicht erst versucht in irgendeinem Hinterzimmer-Deal nach Frankreich zu verscherbeln und hinterher durch die Abschiebung zur 2. Mannschaft dessen Marktwert ins Bodenlose zu treiben.
01.02.2012 - 18:08 Uhr
Ich habe selten so viel Unfug gelesen. Das Arbeitsrecht ist auf Profisportler nur bedingt und in technischen Fragen anwendbar, weil es zum Berufsbild gehört, "gequält" zu werden.
Schau mal kurz zum Turnen - in der Leistungsspitze. Ist das Misshandlung von Kindern?
Leistungssport widerspricht dem geltenden Arbeitsrecht in seinen Grundprinzipien. Stell dir mal die Arbeit am Band vor, sagen wir bei UPS oder bei McDoof. 11 Planstellen frei, aber der Konzern leistet sich die doppelte Zahl, gegen gute Bezahl. Dafür erwarten sie, dass du den Paket/Kunden-Ansturm am Wochenende in absolut höchstem Maximaltempo schaffst, und dafür wirst du dann in der Woche gedrillt. Die schreiben dir dafür sogar vor, wie du deine Freizeit zu verbringen hast!
Und wenn du da nicht mitziehst, landest du halt in der Küche.
Also: Leistungssport ist anders.
Natürlich behältst du deine Grundrechte - oder doch nicht?
Wie auch immer, natürlich kann dich dein Boss nicht zwingen den Konzern zu wechseln und ins Ausland zu gehen. Aber er kann dich spielen lassen oder nicht, und er kann dich zur 2. Mannschaft schicken.
Schau mal kurz zum Turnen - in der Leistungsspitze. Ist das Misshandlung von Kindern?
Leistungssport widerspricht dem geltenden Arbeitsrecht in seinen Grundprinzipien. Stell dir mal die Arbeit am Band vor, sagen wir bei UPS oder bei McDoof. 11 Planstellen frei, aber der Konzern leistet sich die doppelte Zahl, gegen gute Bezahl. Dafür erwarten sie, dass du den Paket/Kunden-Ansturm am Wochenende in absolut höchstem Maximaltempo schaffst, und dafür wirst du dann in der Woche gedrillt. Die schreiben dir dafür sogar vor, wie du deine Freizeit zu verbringen hast!
Und wenn du da nicht mitziehst, landest du halt in der Küche.
Also: Leistungssport ist anders.
Natürlich behältst du deine Grundrechte - oder doch nicht?
Wie auch immer, natürlich kann dich dein Boss nicht zwingen den Konzern zu wechseln und ins Ausland zu gehen. Aber er kann dich spielen lassen oder nicht, und er kann dich zur 2. Mannschaft schicken.
01.02.2012 - 18:19 Uhr
@ pagadeux
Wir sind gar nicht so weit auseinander. Für mich hat Leistungssport viel mit Militär zu tun. Trainer, Ausbilder, so ein großer Unterschied ist da nicht. Vor allem nicht, wenn's eine BERUFSARMEE ist - Teilnahme freiwillig.
Und wie beim Militär müssen die SPIELER eben auch mal die ***** backen zusammenkneifen und einfach durch. Überlegt doch mal: auf dem Platz tun sie das doch auch. Hand aufs Herz - wie oft habt ihr die Jungens schon bei dem allerletzten Sauwetter spielen und rackern sehen, klatschnass, dreckverschmiert, letzter Einsatz, und euch gedacht, da will ich jetzt nicht tauschen?
Da sagt auch keiner, also, nee, bei dem Wetter bleib ich lieber in der Kabine. Oder: ich will auch so'n Dach wie die auf Schalke haben.
Da sind auch noch genug andere Leute in der Mannschaft, die viel Geld verdienen, aber eben nicht beim Trainer anecken. Lakic, zum Beispiel. Dessen Situation ist ja vergleichbar mit der von Helmes. Also wird Helmes irgendwo nicht mitgezogen haben.
Die Frankreich-Geschichte halte ich für maßlos überzeichnet. Wahrscheinlich wird Felix ziemlich blöd aus der Wäsche geguckt haben, als Helmes ihm gesagt hat, dass er nicht im Ausland spielen will. :) Aber dann darf er sich eben nicht mit seinem Trainer überwerfen.
Und das ist doch überall so - was war mit Simunic, erst in Berlin, dann in Hoffenheim? Und so weiter.
Wie auch immer, warten wir einfach ab, was weiter passiert.
Wir sind gar nicht so weit auseinander. Für mich hat Leistungssport viel mit Militär zu tun. Trainer, Ausbilder, so ein großer Unterschied ist da nicht. Vor allem nicht, wenn's eine BERUFSARMEE ist - Teilnahme freiwillig.
Und wie beim Militär müssen die SPIELER eben auch mal die ***** backen zusammenkneifen und einfach durch. Überlegt doch mal: auf dem Platz tun sie das doch auch. Hand aufs Herz - wie oft habt ihr die Jungens schon bei dem allerletzten Sauwetter spielen und rackern sehen, klatschnass, dreckverschmiert, letzter Einsatz, und euch gedacht, da will ich jetzt nicht tauschen?
Da sagt auch keiner, also, nee, bei dem Wetter bleib ich lieber in der Kabine. Oder: ich will auch so'n Dach wie die auf Schalke haben.
Da sind auch noch genug andere Leute in der Mannschaft, die viel Geld verdienen, aber eben nicht beim Trainer anecken. Lakic, zum Beispiel. Dessen Situation ist ja vergleichbar mit der von Helmes. Also wird Helmes irgendwo nicht mitgezogen haben.
Die Frankreich-Geschichte halte ich für maßlos überzeichnet. Wahrscheinlich wird Felix ziemlich blöd aus der Wäsche geguckt haben, als Helmes ihm gesagt hat, dass er nicht im Ausland spielen will. :) Aber dann darf er sich eben nicht mit seinem Trainer überwerfen.
Und das ist doch überall so - was war mit Simunic, erst in Berlin, dann in Hoffenheim? Und so weiter.
Wie auch immer, warten wir einfach ab, was weiter passiert.
01.02.2012 - 18:45 Uhr
Zitat von xBunnyOne:
VW kann das auch nicht machen, aber wenn in Wolfsburg ein gut bezahlter Mitarbeiter "zu viel" ist, kann der gerne auch mal zur "zweiten Mannschaft" nach Emden oder Hannover abgeschoben werden.
Ich verstehe, was du meinst und pflichte dir selbstverständlich bei. Gerade weil ich weiß, dass es so ist. Allerdings ist die Tatsache, dass man für 6 Monate von WOB nach Hannoi geschickt wird nicht dasselbe wie: "Ich habe hier einen Interessenten, wechsel bitte dorthin!"
Unter FM macht auch der Ton die Musik. Wenn der Trainer - siehe damals Jentzsch - rein konfrontativ zu Werke geht, sinkt natürlich auch die Bereitschaft des Spielers zu Kompromissen.
Zitat von xBunnyOne:
Wenn Helmes sich bei mehreren guten Angeboten darauf versteift nur nach Frankfurt wechseln zu wollen, ist das schon irgendwie befremdlich. Ich vermisse da einfach den sportlichen Ehrgeiz wenn sich jemand lieber auf die Tribüne setzt, anstatt notfalls auch ins Ausland zu wechseln. (Wobei er ja auch Angebote aus der Bundesliga vorliegen hatte)
Zu den anderen Angeboten aus dem In- und Ausland und deren "Reiz" kann ich nichts sagen. Mag sein, dass du Recht hast.
VW kann das auch nicht machen, aber wenn in Wolfsburg ein gut bezahlter Mitarbeiter "zu viel" ist, kann der gerne auch mal zur "zweiten Mannschaft" nach Emden oder Hannover abgeschoben werden.
Ich verstehe, was du meinst und pflichte dir selbstverständlich bei. Gerade weil ich weiß, dass es so ist. Allerdings ist die Tatsache, dass man für 6 Monate von WOB nach Hannoi geschickt wird nicht dasselbe wie: "Ich habe hier einen Interessenten, wechsel bitte dorthin!"
Unter FM macht auch der Ton die Musik. Wenn der Trainer - siehe damals Jentzsch - rein konfrontativ zu Werke geht, sinkt natürlich auch die Bereitschaft des Spielers zu Kompromissen.
Zitat von xBunnyOne:
Wenn Helmes sich bei mehreren guten Angeboten darauf versteift nur nach Frankfurt wechseln zu wollen, ist das schon irgendwie befremdlich. Ich vermisse da einfach den sportlichen Ehrgeiz wenn sich jemand lieber auf die Tribüne setzt, anstatt notfalls auch ins Ausland zu wechseln. (Wobei er ja auch Angebote aus der Bundesliga vorliegen hatte)
Zu den anderen Angeboten aus dem In- und Ausland und deren "Reiz" kann ich nichts sagen. Mag sein, dass du Recht hast.
01.02.2012 - 18:47 Uhr
Da läuft er wieder :)
http://www.wolfs-blog.de/2012/02/01/wolfsburg-felix-magath-begnadigt-patrick-helmes/
http://www.wolfs-blog.de/2012/02/01/wolfsburg-felix-magath-begnadigt-patrick-helmes/
01.02.2012 - 18:51 Uhr
@jolly
Ließ Dir nochmal durch, was Du hier so schreibst.
Das ist abenteuerlich, Du verrennst Dich.
Sicher ist Leistungssport etwas anderes als normaler Arbeitsalltag.
Dann hätte man Helmes aber keinen Vertrag anbieten dürfen, wie man es gemacht hat.
Ein Vertrag ist frei gestaltbar, man kann das Verhältnis von leistungsabhängigen und festen Bezügen beliebig verschieben.
Dann hätte man das Geld eben an Einsätze gekoppelt. Warum man das nicht tat? Weil man Helmes wollte und er dann nicht gekommen wäre!!!
Und daher macht es wenig Sinn, bewerten zu wollen, welchen Stellenwert Helmes vor Verpflichtung hatte. Er muss so gut gewesen sein, dass man ihn wollte und diesen Vertrag anbot. Er hat ihn nur angenommen. Niemand hat uns gezwungen !!!
Folgt man Deinen 'Argumenten', muss man keine Verträge machen, würde dann aber auch Dzeko im Umkehrschluss ablösefrei gehen lassen, will er das, oder? Das ist Profifußball, da gelten ja laut Dir keine Absprachen, da braucht niemand Planungssicherheit..,,
Tut mir leid, lächerliche Argumentation von Deiner Seite...
@fednord
Lese ich solche Posts von Dir, glaube ich angesichts der geballten Naivität nicht mehr, dass Du Jurist bist.
Ließ Dir nochmal durch, was Du hier so schreibst.
Das ist abenteuerlich, Du verrennst Dich.
Sicher ist Leistungssport etwas anderes als normaler Arbeitsalltag.
Dann hätte man Helmes aber keinen Vertrag anbieten dürfen, wie man es gemacht hat.
Ein Vertrag ist frei gestaltbar, man kann das Verhältnis von leistungsabhängigen und festen Bezügen beliebig verschieben.
Dann hätte man das Geld eben an Einsätze gekoppelt. Warum man das nicht tat? Weil man Helmes wollte und er dann nicht gekommen wäre!!!
Und daher macht es wenig Sinn, bewerten zu wollen, welchen Stellenwert Helmes vor Verpflichtung hatte. Er muss so gut gewesen sein, dass man ihn wollte und diesen Vertrag anbot. Er hat ihn nur angenommen. Niemand hat uns gezwungen !!!
Folgt man Deinen 'Argumenten', muss man keine Verträge machen, würde dann aber auch Dzeko im Umkehrschluss ablösefrei gehen lassen, will er das, oder? Das ist Profifußball, da gelten ja laut Dir keine Absprachen, da braucht niemand Planungssicherheit..,,
Tut mir leid, lächerliche Argumentation von Deiner Seite...
@fednord
Lese ich solche Posts von Dir, glaube ich angesichts der geballten Naivität nicht mehr, dass Du Jurist bist.
01.02.2012 - 18:58 Uhr
Zitat von pagadeux:
Im übrigen finde ich, dass eine gute Führungskraft versuchen sollte mit den vorhandenen Mitarbeitern so gut wie möglich klar zu kommen und sich zuarangieren. Magath gibt sich bis auf wenige Ausnahmen da überhaupt keine Mühe. Das halte ich für hochgradig unprofessionell.
Magath wird grundlegenden Anforderungen an eine Führungskraft nicht gerecht und trotzdem verdient er weit mehr als die meisten Führungskräfte. Komisch, dass bei ihm das Millionengehalt bei der Bewertung anscheinend egal ist.
Für mehrere Millionen im Jahr kann ich von Magath erwarten, dass er irgendwie auch mit einem Helmes klar kommt, auch wenn dieser nicht unbedingt der Spielertyp ist, den er sich wünscht und ihn nicht erst versucht in irgendeinem Hinterzimmer-Deal nach Frankreich zu verscherbeln und hinterher durch die Abschiebung zur 2. Mannschaft dessen Marktwert ins Bodenlose zu treiben.
Das unterschreibe ich mal zu 100% :)
Dass auch Magath ein hohes Gehalt einstreicht, wird in der Tat wesentlich weniger häufig thematisiert als die hohen Gehälter der ganzen "faulen Spieler".
Um vorzugsweise seinen persönlichen Machtfimmel auszuleben, verdient er eindeutig zu viel.
Zumal die Bereitschaft zur gewissenhaften TRAININGSARBEIT umgekehrt proportional abgenommen hat (im Vergleich zur Disziplin "Schachern, Auswürfeln und Tauschen")
Im übrigen finde ich, dass eine gute Führungskraft versuchen sollte mit den vorhandenen Mitarbeitern so gut wie möglich klar zu kommen und sich zuarangieren. Magath gibt sich bis auf wenige Ausnahmen da überhaupt keine Mühe. Das halte ich für hochgradig unprofessionell.
Magath wird grundlegenden Anforderungen an eine Führungskraft nicht gerecht und trotzdem verdient er weit mehr als die meisten Führungskräfte. Komisch, dass bei ihm das Millionengehalt bei der Bewertung anscheinend egal ist.
Für mehrere Millionen im Jahr kann ich von Magath erwarten, dass er irgendwie auch mit einem Helmes klar kommt, auch wenn dieser nicht unbedingt der Spielertyp ist, den er sich wünscht und ihn nicht erst versucht in irgendeinem Hinterzimmer-Deal nach Frankreich zu verscherbeln und hinterher durch die Abschiebung zur 2. Mannschaft dessen Marktwert ins Bodenlose zu treiben.
Das unterschreibe ich mal zu 100% :)
Dass auch Magath ein hohes Gehalt einstreicht, wird in der Tat wesentlich weniger häufig thematisiert als die hohen Gehälter der ganzen "faulen Spieler".
Um vorzugsweise seinen persönlichen Machtfimmel auszuleben, verdient er eindeutig zu viel.
Zumal die Bereitschaft zur gewissenhaften TRAININGSARBEIT umgekehrt proportional abgenommen hat (im Vergleich zur Disziplin "Schachern, Auswürfeln und Tauschen")
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zuhaitz am 01.02.2012 um 19:05 Uhr bearbeitet
01.02.2012 - 19:19 Uhr
Ringo, meine Argumentation mag lächerlich sein, deine geht völlig an der Sache vorbei.
Niemand bestreitet, dass Helmes einen gültigen Vertrag hat. Und niemand bestreitet, dass man Helmes nicht zwingen kann, den Verein zu verlassen.
Nur werden hier abenteuerliche Verknüpfungen hergestellt, die alle nur wild spekuliert sind.
Helmes kann wechseln, wohin er will.
Magath kann Helmes hinstellen, wohin er will, innerhalb des Vereins.
Die Frage ist, WARUM Magath ihn hierhin und dahin schickt und wieder zurückholt - es kann nicht daran liegen, dass Helmes nicht ins Ausland oder nur dann wechseln will, wenn die Kohle stimmt, dann hätte er ja mit allen Knies, die nicht bei den 22 oder 25 sind und nicht sofort den Verein wechseln.
Wenn ich spekulieren müsste, würde ich folgendes annehmen: Helmes war bis zu seinem Kreuzbandriss ziemlich gut, aber danach ist er nicht mehr so richtig in Tritt gekommen: er war schlechter als vorher. Das hat ihn in Leverkusen ins 2. Glied rücken lassen. Dann ist er gewechselt, aus welchen Gründen, das lassen wir mal dahingestellt.
Ich denke mir, dass Helmes mit seiner Situation beim VfL bei Magaths Auftauchen ziemlich zufrieden war: gutes Geld, nicht schlechter als andere, aber auch nicht herausragend.
Magath wird versucht haben, Anreize zu setzen und ihm nahegelegt haben, mehr zu tun, damit er wieder dahin kommt, wo er mal war. Dann könnte Helmes es einfach an Magaths Vorstellung von nötigem Einsatz missen lassen haben, und ich glaube, das kann der Felix nicht ab. Also dass jemand nicht bereit ist, alles zu tun, um so gut zu werden, wie man's nur sein kann - oder wie man's mal war. DANN IST MAN BEI MAGATH FALSCH!
Das wird er ihm gesagt haben.
Niemand bestreitet, dass Helmes einen gültigen Vertrag hat. Und niemand bestreitet, dass man Helmes nicht zwingen kann, den Verein zu verlassen.
Nur werden hier abenteuerliche Verknüpfungen hergestellt, die alle nur wild spekuliert sind.
Helmes kann wechseln, wohin er will.
Magath kann Helmes hinstellen, wohin er will, innerhalb des Vereins.
Die Frage ist, WARUM Magath ihn hierhin und dahin schickt und wieder zurückholt - es kann nicht daran liegen, dass Helmes nicht ins Ausland oder nur dann wechseln will, wenn die Kohle stimmt, dann hätte er ja mit allen Knies, die nicht bei den 22 oder 25 sind und nicht sofort den Verein wechseln.
Wenn ich spekulieren müsste, würde ich folgendes annehmen: Helmes war bis zu seinem Kreuzbandriss ziemlich gut, aber danach ist er nicht mehr so richtig in Tritt gekommen: er war schlechter als vorher. Das hat ihn in Leverkusen ins 2. Glied rücken lassen. Dann ist er gewechselt, aus welchen Gründen, das lassen wir mal dahingestellt.
Ich denke mir, dass Helmes mit seiner Situation beim VfL bei Magaths Auftauchen ziemlich zufrieden war: gutes Geld, nicht schlechter als andere, aber auch nicht herausragend.
Magath wird versucht haben, Anreize zu setzen und ihm nahegelegt haben, mehr zu tun, damit er wieder dahin kommt, wo er mal war. Dann könnte Helmes es einfach an Magaths Vorstellung von nötigem Einsatz missen lassen haben, und ich glaube, das kann der Felix nicht ab. Also dass jemand nicht bereit ist, alles zu tun, um so gut zu werden, wie man's nur sein kann - oder wie man's mal war. DANN IST MAN BEI MAGATH FALSCH!
Das wird er ihm gesagt haben.
01.02.2012 - 19:20 Uhr
Zitat von Ringo:
Dann hätte man Helmes aber keinen Vertrag anbieten dürfen, wie man es gemacht hat.
Selbstverständlich hätte "man" das nicht tun dürfen.
Das ist ja das große Problem, das hinter den ganzen Leihgeschäften und der Unzufriedenheit unseres Topstürmers steht.
Hier hat "jemand" das Gehaltsgefüge kräftig durcheinander gewirbelt, indem er die marktüblichen Gehälter einfach mal verdoppelt hat.
Das setzt natürlich auch die Spieler unter Druck, wenn sie gar keine realistische Chance haben ihr Gehalt durch Leistungen zu rechtfertigen.
Dann hätte man Helmes aber keinen Vertrag anbieten dürfen, wie man es gemacht hat.
Selbstverständlich hätte "man" das nicht tun dürfen.
Das ist ja das große Problem, das hinter den ganzen Leihgeschäften und der Unzufriedenheit unseres Topstürmers steht.
Hier hat "jemand" das Gehaltsgefüge kräftig durcheinander gewirbelt, indem er die marktüblichen Gehälter einfach mal verdoppelt hat.
Das setzt natürlich auch die Spieler unter Druck, wenn sie gar keine realistische Chance haben ihr Gehalt durch Leistungen zu rechtfertigen.
01.02.2012 - 19:33 Uhr
Hallo Spielnix! :rolleyes
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