Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
07.10.2024 - 18:39 Uhr
Zitat von Buggy_FCK
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Zitat von BarcaKL
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Zitat von Old_Icebear
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Zitat von Old_Icebear
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Hier muss ich kurz meinen Senf da lassen: Die Beobachtungen bei Kaloc (Ballwatching in der Rückwärtsbewegung, teilweise Probleme in der Defensivarbeit in die letzte Kette) sind gut und richtig erkannt. Meiner Meinung nach ist Kaloc ein Spieler, der das Spiel gut antizipieren kann, wenn er es selbst mit Ball am Fuß vor sich hat. Er wurde im letzten Spiel gegen den Ball als „klassischer Sechser“ und mit dem Ball als offensiver Achter zwischen den Ketten eingesetzt. MEn müsste es genau anders herum sein. Er müsste den Spielaufbau tief gestalten und ggf. Vorrücken und gegen den Ball Druck auf die defensive Zentrale des Gegners ausüben. Dann müsstest Du aber Tomiak offensiv positionieren mit Ball und das macht wenig bis keinen Sinn. Es steht und fällt also mal wieder mit der fehlenden klassischen 6 im aktuellen Kader.
Zu Wekesser: er kommt meiner Meinung nach viel zu schlecht weg, weil er ebenfalls eine für ihn undankbare Position spielen muss, nämlich mit dem Ball in der allermeisten Situationen als linker Aufbauspieler in einem Dreier-Aufbau. Gegen ELV haben wir ihn zum ersten Mal öfter in der Rolle eines Flügelverteidigers gesehen, mit offensiverer Positionierung. Dann mussten entsprechend Kaloc/Ritter im Dreieraufbau auf links in die letzte Kette einrücken, Gyamerah rückt dann häufig zentral in den 6er-Raum.
Ich kann beide Ideen nachvollziehen : Wekesser ist in unserem Abwehrverbund der einzig aufgestellte Spieler mit starkem linken Fuß. Wenn Du über den 3er Aufbau die erste Pressinglinie überspielen und zentraler aufbauen willst, brauchst Du eigentlich auch einen Linksfuß auf links dafür. (Jeder der schon mal versucht hat mit rechts von der linken Platzhälfte das Spiel zentral zu eröffnen, weiß wie schwierig das ist. Alleine das Hüfte - Rausdrehen und Fuß offen stellen, um den Ball mit rechts nach rechts zu spielen, kostet Dich vergleichsweise viel Zeit und Konzentration, die Du auf diesem Niveau eigentlich nicht hast…)
Warum Kleinhansl so einen schweren Stand hat, weiß ich nicht, aber viel mehr Optionen gibt der Kader für unser System eben nicht her.
Ich sehe schon, dass viel probiert wird, vielleicht auch etwas zu viel. Die Spieler scheinen sich mit der Entscheidungsfreiheit unter Anfang schwerer zu tun, als mit den klaren, einfachen und strukturierten Ansätzen unter Schuster und Funkel.
Jetzt gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen: Entweder weiter versuchen, der Mannschaft das neue System beizubringen, oder es für mehr Stabilität wieder in Richtung 5-4-1 tiefstehend zurückzudrehen. Aufgrund der Saisonphase und der bisherigen Punktausbeute, bin ich persönlich aber noch nicht an dem Punkt zu sagen, man sollte alles für gescheitert erklären. Anpassungen müssen stattfinden, das ist zweifellos richtig, ich glaube allerdings, dass der Kader noch Optionen bietet, personell die richtigen Kombinationen zu finden.
Gerne könnt ihr auch nochmal in aller Ausführlichkeit unsere Besprechung des Spiels gegen Regensburg nachhören, da gehen wir auf einzelne Punkte noch detaillierter ein. (Podcast: Teufel im Detail)
Regards,Sebi
07.10.2024 - 18:44 Uhr
Zitat von Localhero
Zu Zeiten des Funkelball hatten wir eine linke Seite die Sperrangel weit offen war - dafür dann Offensive-Boni mit sich brachte. Da brauchte es immer Redondo der viel mit nach hinten ging, um zumindest "einigermaßen" sicher zu stehen.
Das würde ich durch Kleinhansl, als klassischeren LV und Heuer in der IV den ich für stabiler als Elvedi halte (den Beweis ist er noch schuldig) - diesmal als deutlich sicherer erachten.
Und je nach Einsatz - kann Ritter finde ich durchaus den 8er geben - Antwerpen hatte ihn dort auch eingenordet und das funktionierte, wenn auch eine Liga tiefer, gut. Und mit einer klaren Einnordung und -ordnung Ritters würde man ihm auch eine seiner Problematiken - die des "ab Minute 60. jogge ich nur noch zurück" wieder etwas nehmen.
Wenn du das beides anders siehst, dann werden wir da glaube ich nicht zusammenkommen.
Noch ein Punkt zu:
Dem 1. Part vor dem "oder" würde ich entgegenhalten: das ist doch im jetzigen System keinen deut anders und wohl auch nicht in den meisten anderen.
Dem 2. Part: das halte ich für eine These deinerseits, Hinweise warum das so ist (und warum status quo besser sein sollte) sehe ich ad hoc nur bedingt.
Zu Zeiten des Funkelball hatten wir eine linke Seite die Sperrangel weit offen war - dafür dann Offensive-Boni mit sich brachte. Da brauchte es immer Redondo der viel mit nach hinten ging, um zumindest "einigermaßen" sicher zu stehen.
Das würde ich durch Kleinhansl, als klassischeren LV und Heuer in der IV den ich für stabiler als Elvedi halte (den Beweis ist er noch schuldig) - diesmal als deutlich sicherer erachten.
Und je nach Einsatz - kann Ritter finde ich durchaus den 8er geben - Antwerpen hatte ihn dort auch eingenordet und das funktionierte, wenn auch eine Liga tiefer, gut. Und mit einer klaren Einnordung und -ordnung Ritters würde man ihm auch eine seiner Problematiken - die des "ab Minute 60. jogge ich nur noch zurück" wieder etwas nehmen.
Wenn du das beides anders siehst, dann werden wir da glaube ich nicht zusammenkommen.
Noch ein Punkt zu:
Zitat von BarcaKl
So ein System kannst du nur spielen, wenn du gut/konzentriert/kompakt verteidigst oder man zumindest spielerisch auf Augenhöhe mit den Gegnern ist.
So ein System kannst du nur spielen, wenn du gut/konzentriert/kompakt verteidigst oder man zumindest spielerisch auf Augenhöhe mit den Gegnern ist.
Dem 1. Part vor dem "oder" würde ich entgegenhalten: das ist doch im jetzigen System keinen deut anders und wohl auch nicht in den meisten anderen.
Dem 2. Part: das halte ich für eine These deinerseits, Hinweise warum das so ist (und warum status quo besser sein sollte) sehe ich ad hoc nur bedingt.
Der Punkt mit Redondo und Puchacz ist nicht ganz falsch, aber viel eher war Redondo für ein offensiveres Pressing wichtig, sodass insgesamt weniger Druck auf unsere Defensive aufgebaut werden konnte und man gleichzeitig Fehler im Spielaufbau des Gegners erzwingen konnte. Wekesser ist trotz seiner Leistungen auch nicht das Hauptproblem. Das Problem ist der immer stärker werdende Druck auf unsere Abwehrreihe, die mit ihrer maximal durchschnittlichen Qualität immer wieder für Fehler gut ist. Diese Fehler machen die Gegner auch, aber wir geben ihnen mehr Szenen, in denen auf unserer Seite Fehler entstehen können. Dafür bräuchten wir ein Mittelfeld, das auf Ballgewinne aus ist. Wir kommen aber seit der Aufstiegssaison aus einer Idee, dass es auch ok ist, wenn man den Gegner flanken und aus der zweiten Reihe schießen lässt. Lieber 20 kleine Chancen zulassen als 2 mal komplett offen den Gegner alleine aufs Tor zu laufen lassen. Außer Grammozis hat daran keiner etwas geändert und bei dem ging's in Hose.
Mit Ritter auf der 8 oder besser gesagt irgendwo vor der Dreierkette hat es mit Ritter in Liga 3 deshalb gereicht, weil es in Liga 3 locker 10 Teams gibt, die nicht auf unserem Niveau waren. Gegen Teams wie Saarbrücken, Mannheim, 60, Osnabrück oder Magdeburg haben wir uns doch teils reine Abwehrschlachten geliefert und das geht mit unserer aktuellen Defensive eine Liga höher eben nicht. Unter Schuster hat er 22/23 auf der Position kein Tor erzielt. Zudem soll ausgerechnet er eine so laufintensive Rolle einnehmen?
Zum vorletzten Punkt:
Ich habe nicht gesagt, dass Anfangs System besser funktioniert. Es funktioniert auch ganz sicher nicht reibungslos. Ich möchte damit nur sagen, dass dein System auch einige Schwachpunkte hat und das ist sinnbildlich für die Kritik an Anfang in diesem Forum. Hier wurden hunderte Aufstellungen gepostet und fast alles sieht aus wie eine zusammengeschusterte Notlösung. Die aus meiner Sicht einzigen nachvollziehbaren Ansätze sind radikale Defensivsysteme mit Konterspielern. Ich glaube nur nicht, dass wir damit besser fahren würden, weil wir in der Box nicht ausreichend gut verteidigen und dafür auch nicht die passenden Spieler geholt haben.
Zum letzten Punkt kann ich nur sagen, dass wir in einem offenen Schlagabtausch gegen mindestens 10 Teams der Liga auf dem Papier den kürzeren ziehen würden, weil wir spielerisch nicht die Qualität dieser Clubs auf den Platz bringen. In der Realität ist das zum Glück ein wenig anders, weil beim Fußball so wenige Tore fallen und man je nach Tagesform auch mal gegen diese Clubs gewinnen kann. Es ist doch kein Zufall, dass wir seit einem Jahr gegen die Teams der oberen Tabellenhälfte kaum positive Ergebnisse erzielen können. Der Sieg in Kiel und dann musst du schon ein Jahr und einen Tag zurückgehen um den Heimsieg gegen Hannover zu finden. Die restlichen Punkte holen wir gegen die Teams auf Augenhöhe oder die ein wenig schlechter sind.
07.10.2024 - 20:07 Uhr
Zitat von Parismont
Hier muss ich kurz meinen Senf da lassen: Die Beobachtungen bei Kaloc (Ballwatching in der Rückwärtsbewegung, teilweise Probleme in der Defensivarbeit in die letzte Kette) sind gut und richtig erkannt. Meiner Meinung nach ist Kaloc ein Spieler, der das Spiel gut antizipieren kann, wenn er es selbst mit Ball am Fuß vor sich hat. Er wurde im letzten Spiel gegen den Ball als „klassischer Sechser“ und mit dem Ball als offensiver Achter zwischen den Ketten eingesetzt. MEn müsste es genau anders herum sein. Er müsste den Spielaufbau tief gestalten und ggf. Vorrücken und gegen den Ball Druck auf die defensive Zentrale des Gegners ausüben. Dann müsstest Du aber Tomiak offensiv positionieren mit Ball und das macht wenig bis keinen Sinn. Es steht und fällt also mal wieder mit der fehlenden klassischen 6 im aktuellen Kader.
Zu Wekesser: er kommt meiner Meinung nach viel zu schlecht weg, weil er ebenfalls eine für ihn undankbare Position spielen muss, nämlich mit dem Ball in der allermeisten Situationen als linker Aufbauspieler in einem Dreier-Aufbau. Gegen ELV haben wir ihn zum ersten Mal öfter in der Rolle eines Flügelverteidigers gesehen, mit offensiverer Positionierung. Dann mussten entsprechend Kaloc/Ritter im Dreieraufbau auf links in die letzte Kette einrücken, Gyamerah rückt dann häufig zentral in den 6er-Raum.
Ich kann beide Ideen nachvollziehen : Wekesser ist in unserem Abwehrverbund der einzig aufgestellte Spieler mit starkem linken Fuß. Wenn Du über den 3er Aufbau die erste Pressinglinie überspielen und zentraler aufbauen willst, brauchst Du eigentlich auch einen Linksfuß auf links dafür. (Jeder der schon mal versucht hat mit rechts von der linken Platzhälfte das Spiel zentral zu eröffnen, weiß wie schwierig das ist. Alleine das Hüfte - Rausdrehen und Fuß offen stellen, um den Ball mit rechts nach rechts zu spielen, kostet Dich vergleichsweise viel Zeit und Konzentration, die Du auf diesem Niveau eigentlich nicht hast…)
Warum Kleinhansl so einen schweren Stand hat, weiß ich nicht, aber viel mehr Optionen gibt der Kader für unser System eben nicht her.
Ich sehe schon, dass viel probiert wird, vielleicht auch etwas zu viel. Die Spieler scheinen sich mit der Entscheidungsfreiheit unter Anfang schwerer zu tun, als mit den klaren, einfachen und strukturierten Ansätzen unter Schuster und Funkel.
Jetzt gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen: Entweder weiter versuchen, der Mannschaft das neue System beizubringen, oder es für mehr Stabilität wieder in Richtung 5-4-1 tiefstehend zurückzudrehen. Aufgrund der Saisonphase und der bisherigen Punktausbeute, bin ich persönlich aber noch nicht an dem Punkt zu sagen, man sollte alles für gescheitert erklären. Anpassungen müssen stattfinden, das ist zweifellos richtig, ich glaube allerdings, dass der Kader noch Optionen bietet, personell die richtigen Kombinationen zu finden.
Gerne könnt ihr auch nochmal in aller Ausführlichkeit unsere Besprechung des Spiels gegen Regensburg nachhören, da gehen wir auf einzelne Punkte noch detaillierter ein. (Podcast: Teufel im Detail)
Regards,Sebi
Zitat von Buggy_FCK
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Zitat von BarcaKL
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Zitat von Old_Icebear
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Zitat von Old_Icebear
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Hier muss ich kurz meinen Senf da lassen: Die Beobachtungen bei Kaloc (Ballwatching in der Rückwärtsbewegung, teilweise Probleme in der Defensivarbeit in die letzte Kette) sind gut und richtig erkannt. Meiner Meinung nach ist Kaloc ein Spieler, der das Spiel gut antizipieren kann, wenn er es selbst mit Ball am Fuß vor sich hat. Er wurde im letzten Spiel gegen den Ball als „klassischer Sechser“ und mit dem Ball als offensiver Achter zwischen den Ketten eingesetzt. MEn müsste es genau anders herum sein. Er müsste den Spielaufbau tief gestalten und ggf. Vorrücken und gegen den Ball Druck auf die defensive Zentrale des Gegners ausüben. Dann müsstest Du aber Tomiak offensiv positionieren mit Ball und das macht wenig bis keinen Sinn. Es steht und fällt also mal wieder mit der fehlenden klassischen 6 im aktuellen Kader.
Zu Wekesser: er kommt meiner Meinung nach viel zu schlecht weg, weil er ebenfalls eine für ihn undankbare Position spielen muss, nämlich mit dem Ball in der allermeisten Situationen als linker Aufbauspieler in einem Dreier-Aufbau. Gegen ELV haben wir ihn zum ersten Mal öfter in der Rolle eines Flügelverteidigers gesehen, mit offensiverer Positionierung. Dann mussten entsprechend Kaloc/Ritter im Dreieraufbau auf links in die letzte Kette einrücken, Gyamerah rückt dann häufig zentral in den 6er-Raum.
Ich kann beide Ideen nachvollziehen : Wekesser ist in unserem Abwehrverbund der einzig aufgestellte Spieler mit starkem linken Fuß. Wenn Du über den 3er Aufbau die erste Pressinglinie überspielen und zentraler aufbauen willst, brauchst Du eigentlich auch einen Linksfuß auf links dafür. (Jeder der schon mal versucht hat mit rechts von der linken Platzhälfte das Spiel zentral zu eröffnen, weiß wie schwierig das ist. Alleine das Hüfte - Rausdrehen und Fuß offen stellen, um den Ball mit rechts nach rechts zu spielen, kostet Dich vergleichsweise viel Zeit und Konzentration, die Du auf diesem Niveau eigentlich nicht hast…)
Warum Kleinhansl so einen schweren Stand hat, weiß ich nicht, aber viel mehr Optionen gibt der Kader für unser System eben nicht her.
Ich sehe schon, dass viel probiert wird, vielleicht auch etwas zu viel. Die Spieler scheinen sich mit der Entscheidungsfreiheit unter Anfang schwerer zu tun, als mit den klaren, einfachen und strukturierten Ansätzen unter Schuster und Funkel.
Jetzt gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen: Entweder weiter versuchen, der Mannschaft das neue System beizubringen, oder es für mehr Stabilität wieder in Richtung 5-4-1 tiefstehend zurückzudrehen. Aufgrund der Saisonphase und der bisherigen Punktausbeute, bin ich persönlich aber noch nicht an dem Punkt zu sagen, man sollte alles für gescheitert erklären. Anpassungen müssen stattfinden, das ist zweifellos richtig, ich glaube allerdings, dass der Kader noch Optionen bietet, personell die richtigen Kombinationen zu finden.
Gerne könnt ihr auch nochmal in aller Ausführlichkeit unsere Besprechung des Spiels gegen Regensburg nachhören, da gehen wir auf einzelne Punkte noch detaillierter ein. (Podcast: Teufel im Detail)
Regards,Sebi
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
07.10.2024 - 20:16 Uhr
Zitat von Parismont
Hier muss ich kurz meinen Senf da lassen: Die Beobachtungen bei Kaloc (Ballwatching in der Rückwärtsbewegung, teilweise Probleme in der Defensivarbeit in die letzte Kette) sind gut und richtig erkannt. Meiner Meinung nach ist Kaloc ein Spieler, der das Spiel gut antizipieren kann, wenn er es selbst mit Ball am Fuß vor sich hat. Er wurde im letzten Spiel gegen den Ball als „klassischer Sechser“ und mit dem Ball als offensiver Achter zwischen den Ketten eingesetzt. MEn müsste es genau anders herum sein. Er müsste den Spielaufbau tief gestalten und ggf. Vorrücken und gegen den Ball Druck auf die defensive Zentrale des Gegners ausüben. Dann müsstest Du aber Tomiak offensiv positionieren mit Ball und das macht wenig bis keinen Sinn. Es steht und fällt also mal wieder mit der fehlenden klassischen 6 im aktuellen Kader.
Zu Wekesser: er kommt meiner Meinung nach viel zu schlecht weg, weil er ebenfalls eine für ihn undankbare Position spielen muss, nämlich mit dem Ball in der allermeisten Situationen als linker Aufbauspieler in einem Dreier-Aufbau. Gegen ELV haben wir ihn zum ersten Mal öfter in der Rolle eines Flügelverteidigers gesehen, mit offensiverer Positionierung. Dann mussten entsprechend Kaloc/Ritter im Dreieraufbau auf links in die letzte Kette einrücken, Gyamerah rückt dann häufig zentral in den 6er-Raum.
Ich kann beide Ideen nachvollziehen : Wekesser ist in unserem Abwehrverbund der einzig aufgestellte Spieler mit starkem linken Fuß. Wenn Du über den 3er Aufbau die erste Pressinglinie überspielen und zentraler aufbauen willst, brauchst Du eigentlich auch einen Linksfuß auf links dafür. (Jeder der schon mal versucht hat mit rechts von der linken Platzhälfte das Spiel zentral zu eröffnen, weiß wie schwierig das ist. Alleine das Hüfte - Rausdrehen und Fuß offen stellen, um den Ball mit rechts nach rechts zu spielen, kostet Dich vergleichsweise viel Zeit und Konzentration, die Du auf diesem Niveau eigentlich nicht hast…)
Warum Kleinhansl so einen schweren Stand hat, weiß ich nicht, aber viel mehr Optionen gibt der Kader für unser System eben nicht her.
Ich sehe schon, dass viel probiert wird, vielleicht auch etwas zu viel. Die Spieler scheinen sich mit der Entscheidungsfreiheit unter Anfang schwerer zu tun, als mit den klaren, einfachen und strukturierten Ansätzen unter Schuster und Funkel.
Jetzt gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen: Entweder weiter versuchen, der Mannschaft das neue System beizubringen, oder es für mehr Stabilität wieder in Richtung 5-4-1 tiefstehend zurückzudrehen. Aufgrund der Saisonphase und der bisherigen Punktausbeute, bin ich persönlich aber noch nicht an dem Punkt zu sagen, man sollte alles für gescheitert erklären. Anpassungen müssen stattfinden, das ist zweifellos richtig, ich glaube allerdings, dass der Kader noch Optionen bietet, personell die richtigen Kombinationen zu finden.
Gerne könnt ihr auch nochmal in aller Ausführlichkeit unsere Besprechung des Spiels gegen Regensburg nachhören, da gehen wir auf einzelne Punkte noch detaillierter ein. (Podcast: Teufel im Detail)
Regards,Sebi
Zitat von Buggy_FCK
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Zitat von BarcaKL
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Zitat von Old_Icebear
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Sehe ich anders. Ache ist ein, wenn nicht sogar der Unterschiedsspieler der Zweiten Liga. Habe ich den im Team, schneide ich mein Spiel auf ihn zu. Tun wir das, schießt Ache Tore. Tun wir das nicht, dann schießen WIR! keine Tore - da ist dann nämlich auch kein anderer da, der sonst von Ache profitiert, um Tore zu schießen. Ich verstehe nicht, warum ich mich dieser Stärke berauben sollte.
Tun wir ja nicht. Er hat zumindest qualitativ bessere Chancen als in der letzten Saison und nutzt sie eben nicht so effizient wie in der letzten Saison. Der Ache aus dem letzten Jahr hätte gegen Hertha, Berlin, Regensburg und Elversberg min. 2 Tore mehr geschossen und das wäre wohl mit einigen Punkten mehr gleichzusetzen. Ich würde aber dahingehend beim Flanken-Thema zustimmen, dass mir dieses Mittel als Brechstange in den letzten 20 Minuten gefehlt hat bzw wurde es ziemlich schlecht umgesetzt.
Letzte Spielzeit haben wir zu der selben Zeit in Onsabrück gespielt und da hat der bis dahin treffsichere Ragi keine Flanken, von Vielen die er von Pucha serviert bekommen hat im Netz untergebracht.
Ich denke selbst einem Ragi muss man das ab und zu zugestehen.
Natürlich muss man solche Waffen so nutzen und unser Spiel dementsprechend darauf ausrichten. Welche Waffen haben wir denn sonst?
Aus taktischer Sicht glaube ich, dass ein Redondo als hängende Spitze hinter Ragi - analog zu dem System kurz bevor Boyd kam - das fehlende Puzzlestück sein könnte.
Er könnte mit seiner Laufstärke Löcher reißen und dafür sorgen, dass Ragi nicht immer gedoppelt werden kann und könnte gleichzeitig im Rückwärtsgang Lücken im Zentrum schließen.
Ich glaube aber kaum, dass Anfang in diese Richtung auch nur einen mm denkt.
Ich habe das mal aus dem Spieltagsthread hier her kopiert.
Auf den Anteil von Elvedi und Wekesser will ich gar nicht mehr eingehen, weil ich hier keine Hoffnung auf Besserung habe.
Der Teil springt einem aber förmlich ins Auge:
Zitat von Old_Icebear
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
1. Kaloc: Er schaut in der Rückwärtsbewegung nur Richtung Ball, bis er irgendwann bemerkt, dass hinter ihm der 10er in Position gelaufen ist. Doch auch dann reagiert er weder sofort noch konsequent. Und deshalb ist Kaloc kein 6er, weil er das nicht rafft! Ritter hätte das übrigens sehen müssen und entweder selbst den Sprint anziehen (was in seinem derzeitigen Zustand wohl eher nicht zu erwarten ist) oder Kaloc anweisen.
Irgendein User hatte es schonmal gesagt, dass Kaloc so extrem verunsichert in diesem "System spielt", dass es einem förmlich ins Auge springt, dass er mit Anfangs Idee nichts anfangen kann.
Man hat einen in der Rückrunde noch so guten Spieler nun so dermaßen außer Form gebracht hat.
Kaloc sieht man es so deutlich an, dass er auf dem Feld gar nicht weiß was er tun soll.
Er ist von diesem Einrücksystem von Anfang einfach nur überfordert.
Ich glaube in HZ1 gab es ne ähnliche Szene bei der einzigen Chance vom Gegner, bei dem Kaloc plötzlich links auf der Flanke steht und eigentlich ne Flanke verhindern muss - was er aber wieder mal nicht schafft.
Wekesser steht da aufgerückt iwo mittig rum..
Sieht das denn der Trainer nicht? will er, nachdem das nun x mal passiert ist nicht mal diese Abläufe mit Wekesser abstellen? wenn wir mit einer 4er Kette hinten spielen und der linke Verteidiger regelmäßig aufrückt und der Mann, der das dann absichern soll nicht diese Aufgabe versteht, noch umsetzen kann, wir aber keinen anderen im MF Zentrum aufbieten kann... dann muss doch eigentlich jeder vernünftige Trainer zu dem Entschluss kommen, dass man dieses Einrücken des Außenverteidigers einfach mal aufgibt!
Aber nein.. der trainer faselt weiter was von Mechanismen und Findungsphase und Geduld.
Hier muss ich kurz meinen Senf da lassen: Die Beobachtungen bei Kaloc (Ballwatching in der Rückwärtsbewegung, teilweise Probleme in der Defensivarbeit in die letzte Kette) sind gut und richtig erkannt. Meiner Meinung nach ist Kaloc ein Spieler, der das Spiel gut antizipieren kann, wenn er es selbst mit Ball am Fuß vor sich hat. Er wurde im letzten Spiel gegen den Ball als „klassischer Sechser“ und mit dem Ball als offensiver Achter zwischen den Ketten eingesetzt. MEn müsste es genau anders herum sein. Er müsste den Spielaufbau tief gestalten und ggf. Vorrücken und gegen den Ball Druck auf die defensive Zentrale des Gegners ausüben. Dann müsstest Du aber Tomiak offensiv positionieren mit Ball und das macht wenig bis keinen Sinn. Es steht und fällt also mal wieder mit der fehlenden klassischen 6 im aktuellen Kader.
Zu Wekesser: er kommt meiner Meinung nach viel zu schlecht weg, weil er ebenfalls eine für ihn undankbare Position spielen muss, nämlich mit dem Ball in der allermeisten Situationen als linker Aufbauspieler in einem Dreier-Aufbau. Gegen ELV haben wir ihn zum ersten Mal öfter in der Rolle eines Flügelverteidigers gesehen, mit offensiverer Positionierung. Dann mussten entsprechend Kaloc/Ritter im Dreieraufbau auf links in die letzte Kette einrücken, Gyamerah rückt dann häufig zentral in den 6er-Raum.
Ich kann beide Ideen nachvollziehen : Wekesser ist in unserem Abwehrverbund der einzig aufgestellte Spieler mit starkem linken Fuß. Wenn Du über den 3er Aufbau die erste Pressinglinie überspielen und zentraler aufbauen willst, brauchst Du eigentlich auch einen Linksfuß auf links dafür. (Jeder der schon mal versucht hat mit rechts von der linken Platzhälfte das Spiel zentral zu eröffnen, weiß wie schwierig das ist. Alleine das Hüfte - Rausdrehen und Fuß offen stellen, um den Ball mit rechts nach rechts zu spielen, kostet Dich vergleichsweise viel Zeit und Konzentration, die Du auf diesem Niveau eigentlich nicht hast…)
Warum Kleinhansl so einen schweren Stand hat, weiß ich nicht, aber viel mehr Optionen gibt der Kader für unser System eben nicht her.
Ich sehe schon, dass viel probiert wird, vielleicht auch etwas zu viel. Die Spieler scheinen sich mit der Entscheidungsfreiheit unter Anfang schwerer zu tun, als mit den klaren, einfachen und strukturierten Ansätzen unter Schuster und Funkel.
Jetzt gibt es aus meiner Sicht zwei Optionen: Entweder weiter versuchen, der Mannschaft das neue System beizubringen, oder es für mehr Stabilität wieder in Richtung 5-4-1 tiefstehend zurückzudrehen. Aufgrund der Saisonphase und der bisherigen Punktausbeute, bin ich persönlich aber noch nicht an dem Punkt zu sagen, man sollte alles für gescheitert erklären. Anpassungen müssen stattfinden, das ist zweifellos richtig, ich glaube allerdings, dass der Kader noch Optionen bietet, personell die richtigen Kombinationen zu finden.
Gerne könnt ihr auch nochmal in aller Ausführlichkeit unsere Besprechung des Spiels gegen Regensburg nachhören, da gehen wir auf einzelne Punkte noch detaillierter ein. (Podcast: Teufel im Detail)
Regards,Sebi
Ganz kurz nochmal zu der Grundordnung mit Kaloc im Zentrum.
Ich habe eben nochmal die Formationen angeschaut, die wir in den letzten beiden guten Spielen der letzten Spielzeit hatten. Da war der Befreiungsschlag gegen Magdeburg, sowie das letzte Spiel gegen Braunschweig.
In beiden Spielen gab es hinter Ragnar ein Dreieck im Zentrum.
Hinter Ragi machte Redondo Meter , schließ hinten die Lücken und lies ganz Vorne nicht zu, dass sich 2 Innenverteidiger um Ragnar kümmern.
Dahinter- und das finde ich das noch interessantere - stand das Duo Raschl und Kaloc. Und meiner Erinnerung nach ähnlich wie du es dir vorstellst und wo die Laufstärke eines Kalocs am besten zur Geltung kommt. Und zwar Vor Raschl in der Rückwärtsbewegung beim Pressen des Gegners.
Das wäre auch meine aktuelle Wunschaufstellung, wenn denn endlich Kenny zurück ist.
P.S. Hier wäre Marlon für die Start Aufstellung außen vor. Und das habe ich auch so als guten Move von Funkel in Erinnerung, um Leistungseinbrüchen bei zu schwach besetzter Bank entgegen wirken zu können. Von der Bank aus, war das dann plötzlich ein anderer Marlon und er konnte offensive Impulse bei Einwechslung setzen - die im Moment so gar nicht drin und eigentlich gar nicht eingeplant sein können
Und vielleicht auch nochmal zu Wekesser. Wenn dies denn die Vorgabe ist, ist es dann nicht so das diese 1:1 den spielerischen Fähigkeiten und Stärken eines Kleinhansls entspricht? Genau das hat er doch komplett konstant gut bei Osnabrück gezeigt - über 2 Spielzeiten. Und bei uns soll es plötzlich nur am Spieler selbst liegen?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Buggy_FCK am 07.10.2024 um 20:19 Uhr bearbeitet
07.10.2024 - 21:44 Uhr
@BarcaKL da kommen wir auf keinen Nenner. Ich geh mal nur kurz auf die 2,5. Hauptpunkte aus meiner Sicht ein, weil die Diskussion weiter zu nichts führen wird:
Ich sehe Wekesser - und unser System - neben dem fehlenden starken 6er DM - als Hauptprobleme - einer in diesem Gesamtkunstwerk von System das wir aktuell spielen, überhaupt nicht zu stabilisierenden Defensive und bin und bleibe auch trotz deiner Ausführungen dabei, das eine Kette
Kleinhansl - Heuer - Tomiak - Gyamerah
ihre Sache wesentlich besser machen würde, als es der status quo könnte.
Deiner Ableitung zu Ritter kann ich nicht folgen, auch neben Niehues hat er die 8 gespielt, also rein vom körperlichen ist er dem grundsätzlich gewachsen - und müsste in dem System auch nicht permanent bis an den gegn. 16er Rücken bzw. soll es gar nicht um seine Schwäche im Nachrücken Defensiv zu kaschieren. Am gegn. 16er sehe ich für 2. Bälle dann tatsächlich auch Kaloc als geeignet - den Schuss dafür hat er. Da müsste man gesund abwechseln lernen.
Ansonsten sehe ich mein System nicht als einen von dir in den Raum geworfenen "Notlösungsansatz" - alle Spieler stehen auf ihren Hauptpositionen (Ritter auf seiner Hauptposition von 21/22+22/23) - die Basis wäre ein relativ tiefes stehen des Gesamtenkaders zum Ausgleich defensiver Schwäche - und dann im Ballgewinn Vorstöße über Yokota/Opoku/Tachie, im Zweifelsfall auch mal mit langem Ball (den einige im Team gut spielen - Heuer, Gyambo, Ritter).
Naja ich belasse es damit dabei.
Ich sehe Wekesser - und unser System - neben dem fehlenden starken 6er DM - als Hauptprobleme - einer in diesem Gesamtkunstwerk von System das wir aktuell spielen, überhaupt nicht zu stabilisierenden Defensive und bin und bleibe auch trotz deiner Ausführungen dabei, das eine Kette
Kleinhansl - Heuer - Tomiak - Gyamerah
ihre Sache wesentlich besser machen würde, als es der status quo könnte.
Deiner Ableitung zu Ritter kann ich nicht folgen, auch neben Niehues hat er die 8 gespielt, also rein vom körperlichen ist er dem grundsätzlich gewachsen - und müsste in dem System auch nicht permanent bis an den gegn. 16er Rücken bzw. soll es gar nicht um seine Schwäche im Nachrücken Defensiv zu kaschieren. Am gegn. 16er sehe ich für 2. Bälle dann tatsächlich auch Kaloc als geeignet - den Schuss dafür hat er. Da müsste man gesund abwechseln lernen.
Ansonsten sehe ich mein System nicht als einen von dir in den Raum geworfenen "Notlösungsansatz" - alle Spieler stehen auf ihren Hauptpositionen (Ritter auf seiner Hauptposition von 21/22+22/23) - die Basis wäre ein relativ tiefes stehen des Gesamtenkaders zum Ausgleich defensiver Schwäche - und dann im Ballgewinn Vorstöße über Yokota/Opoku/Tachie, im Zweifelsfall auch mal mit langem Ball (den einige im Team gut spielen - Heuer, Gyambo, Ritter).
Naja ich belasse es damit dabei.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Localhero am 07.10.2024 um 21:45 Uhr bearbeitet
08.10.2024 - 11:47 Uhr
Zitat von Old_Icebear
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
08.10.2024 - 12:19 Uhr
Zitat von guggemool
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Zitat von Old_Icebear
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Das größere Problem ist, dass Evledi und Gyamerah "Nimm du ihn, ich habe ihn sicher!" spielen. Absolut keiner aus der Viererkette hat in dem Moment eine Ahnung was er zu tun hat. Wekesser ist in der Situation mal wieder die ärmste Sau. Die Mittelfeldspieler waren bis auf Kaloc und schon raus aus dem rennen und wie halbherzig Tomiak den Raum von Gyamerah besetzt, hätte auch ein Tor verdient. Da kommt einfach im Moment viel zu sammen. Die Mannschaft ist einfach eine Thekentruppe.
Mehr als tief Stehen und Redondo, Ache, Tachie und Opoku schicken, ist meiner Meinung nach mit denen nicht drin. Ritter brauchst in der Form auch nicht mehr aufstellen. Der erinnert mich stark an Markus und Erwin.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RightBack am 08.10.2024 um 12:26 Uhr bearbeitet
08.10.2024 - 13:20 Uhr
Zitat von guggemool
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Zitat von Old_Icebear
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Komm mal wieder runter! Und schau es Dir nochmal an. Meine Erklärung findest Du im Krahl Thread.
08.10.2024 - 13:24 Uhr
Zitat von RightBack
Das größere Problem ist, dass Evledi und Gyamerah "Nimm du ihn, ich habe ihn sicher!" spielen. Absolut keiner aus der Viererkette hat in dem Moment eine Ahnung was er zu tun hat. Wekesser ist in der Situation mal wieder die ärmste Sau. Die Mittelfeldspieler waren bis auf Kaloc und schon raus aus dem rennen und wie halbherzig Tomiak den Raum von Gyamerah besetzt, hätte auch ein Tor verdient. Da kommt einfach im Moment viel zu sammen. Die Mannschaft ist einfach eine Thekentruppe.
Mehr als tief Stehen und Redondo, Ache, Tachie und Opoku schicken, ist meiner Meinung nach mit denen nicht drin. Ritter brauchst in der Form auch nicht mehr aufstellen. Der erinnert mich stark an Markus und Erwin.
Zitat von guggemool
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Zitat von Old_Icebear
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Das größere Problem ist, dass Evledi und Gyamerah "Nimm du ihn, ich habe ihn sicher!" spielen. Absolut keiner aus der Viererkette hat in dem Moment eine Ahnung was er zu tun hat. Wekesser ist in der Situation mal wieder die ärmste Sau. Die Mittelfeldspieler waren bis auf Kaloc und schon raus aus dem rennen und wie halbherzig Tomiak den Raum von Gyamerah besetzt, hätte auch ein Tor verdient. Da kommt einfach im Moment viel zu sammen. Die Mannschaft ist einfach eine Thekentruppe.
Mehr als tief Stehen und Redondo, Ache, Tachie und Opoku schicken, ist meiner Meinung nach mit denen nicht drin. Ritter brauchst in der Form auch nicht mehr aufstellen. Der erinnert mich stark an Markus und Erwin.
Gyamerah geht mit dem 10er mit. Was macht er falsch?
Wenn Wekesser enger am Mann ist, kann der nicht so unbedrängt passen.
Was der Verweis zu Tomiak soll, verstehe ich nicht.
09.10.2024 - 11:25 Uhr
Zitat von Old_Icebear
Komm mal wieder runter! Und schau es Dir nochmal an. Meine Erklärung findest Du im Krahl Thread.
Zitat von guggemool
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Zitat von Old_Icebear
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Das ist ja alles schön und gut, was Du zu Wekesser schreibst - ich habe das Spiel allerdings nur in einer kurzen Zusammenfassung gesehen. Und da macht Wekesser einfach wiederholt den Fehler, seinem Gegenspieler viel zu viel Zeit und Raum zu lassen, was dann immer wieder zu gefährlichen Situationen führt. Und diese Situationen sind meistens nicht seiner Position und einer entsprechenden, daraus resultierenden Spielsituation geschuldet, sondern einfach seinem Stellungsspiel bzw. seinem zögerlichen Zweikampfverhalten. Das ist reines Defensivverhalten, das er anscheinend nicht drauf hat. Und dann darf man so einen Spieler einfach nicht als LV stellen - egal welchen positiven Impact sein linker Fuß auch haben könnte.
Ich habe das Spiel live gesehen und Wekesser kann nicht auf den Spieler pressen, weil rechts von ihm ein Elverberger völlig frei steht, den er im Raum noch mit abdecken muss.
Das gleiche Schema wie gegen den HSV. Aber klar, Wekesser ist der Bubble der Voll ***** , der alles falsch macht.
Er hat nicht gut gespielt (die meisten anderen auch nicht), aber es ist absurd, wie man bei ihm die Fehler sucht
Komm mal wieder runter! Und schau es Dir nochmal an. Meine Erklärung findest Du im Krahl Thread.
Warum soll ich wieder runterkommen? Du gehst den Spieler doch an, nicht ich. Deine Meinung im Krahl-Thread teile ich übrigens noch immer nicht. Aber wir schauen Spiele wahrscheinlich auch mit andersfarbiger Brille.
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