Taktikthread

Also meiner Meinung nach sollte man 4-2-3-1 spielen ;) Mit 2 DM's z.B mit Jiracek und Polak und davor nen Diego das wär' doch was : :D

Zitat von VFLAreTheBest:
Also meiner Meinung nach sollte man 4-2-3-1 spielen ;) Mit 2 DM's z.B mit Jiracek und Polak und davor nen Diego das wär' doch was : :D

Sicherlich realistischer, als mit einem 4-3-3 bei unseren Außenspielern. Aber warten wir mal ab. Ist eben die WAZ.

Zitat von VFLAreTheBest:
Zitat von Kaestorfer:
Zitat von VFLAreTheBest:
Also meiner Meinung nach sollte man 4-2-3-1 spielen ;) Mit 2 DM's z.B mit Jiracek und Polak und davor nen Diego das wär' doch was : :D

Sicherlich realistischer, als mit einem 4-3-3 bei unseren Außenspielern. Aber warten wir mal ab. Ist eben die WAZ.
Aber auch möglich z.B. ZDM: Polak
LDM:Schäfer
RDM:Jiracek
LA:Pilar
ST:Dost
RA:Vieirinha wenn fit sonst Dejagah
Hierbei wäre allerdings Diego nutzlos also eher unwarscheinlich.

Helmes fehlt mir bei solch einem System. Immer agil und torgefährlich. Olic als Kämpfer ebenfalls. Nicht so ganz optimal. Aber warten wir mal ab.

Zitat von Kaestorfer:
Zitat von VFLAreTheBest:
Also meiner Meinung nach sollte man 4-2-3-1 spielen ;) Mit 2 DM's z.B mit Jiracek und Polak und davor nen Diego das wär' doch was : :D

Sicherlich realistischer, als mit einem 4-3-3 bei unseren Außenspielern. Aber warten wir mal ab. Ist eben die WAZ.
Aber auch möglich z.B. ZDM: Polak
LDM: Schäfer
RDM: Jiracek
LA: Pilar
ST: Dost
RA: Vieirinha wenn fit sonst Dejagah
Hierbei wäre allerdings Diego nutzlos also eher unwarscheinlich.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VFLAreTheBest am 28.07.2012 um 13:35 Uhr bearbeitet

Zitat von Kaestorfer:
Zitat von VFLAreTheBest:
Zitat von Kaestorfer:
Zitat von VFLAreTheBest:
Also meiner Meinung nach sollte man 4-2-3-1 spielen ;) Mit 2 DM's z.B mit Jiracek und Polak und davor nen Diego das wär' doch was : :D

Sicherlich realistischer, als mit einem 4-3-3 bei unseren Außenspielern. Aber warten wir mal ab. Ist eben die WAZ.
Aber auch möglich z.B. ZDM: Polak
LDM: Schäfer
RDM: Jiracek
LA: Pilar
ST: Dost
RA: Vieirinha wenn fit sonst Dejagah
Hierbei wäre allerdings Diego nutzlos also eher unwarscheinlich.

Helmes fehlt mir bei solch einem System. Immer agil und torgefährlich. Olic als Kämpfer ebenfalls. Nicht so ganz optimal. Aber warten wir mal ab.
Naja da könnte man ja schauen wer besser in Form is auf RA auch möglich Olic/Dejagah und LA Pilar/Vieirinha

Zitat von Kaestorfer:
www.waz-online.de:
4-3-3: Wird's Magaths neues System?
Mit Ivica Olic, Bas Dost und Patrick Helmes hat der VfL drei Top-Stürmer - und eigentlich einen zu viel. Zumindest, wenn man sich nichts Neues ausdenkt.

........Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Ich habe gegen das 4-3-3 bzw. 4-3-2-1 im Prinzip nichts einzuwenden - ganz im Gegenteil. Nur würde ich dann vom Holländer im Trainerstab erwarten, dass er seinen Chef darüber aufklärt, dass man dieses System nicht mit drei gelernten Mittelstürmern (Olic, Helmes, Dost) spielt. Erst recht nicht, wenn dahinter Josué, Polak, Hasebe und Co. die Fäden ziehen (Achtung Ironie!).

Dass ein Verbleib Diegos zur Raute verpflichtet, war zwar eine offizielle Verlautbarung Magaths, aber das macht sie in meinen Augen nicht schlüssiger. Warum kann Diego nicht den ZOM im 4-2-3-1 geben? Es würde mir ob der Fülle an starken Flügelspielern sogar sinnvoller erscheinen als die Raute. Oder sind drei offensiv ausgerichtete Mittelfeldspieler wieder zu offensiv für Magath? Selbst im o.g. 4-3-3 könnte ich mir Diego ohne weiteres als rechten Halbstürmer vorstellen. Sollte es zur Raute kommen, heißen Diegos Mitspieler Josué, Polak, Schäfer oder Träsch. Asche, Pilar, Vieirinha und Co. würden dann auf der Bank sitzen. Das kann es ja auch nicht sein. Wenn man Diego “helfen” will, muss man ihm Spieler zur Seite stellen, die technisch in etwa auf seinem Niveau agieren. Das haben sogar die 10 Minuten gegen die Bayern gezeigt.

Zitat von Hammerhai84:
Zitat von Kaestorfer:
www.waz-online.de:
4-3-3: Wird's Magaths neues System?
Mit Ivica Olic, Bas Dost und Patrick Helmes hat der VfL drei Top-Stürmer - und eigentlich einen zu viel. Zumindest, wenn man sich nichts Neues ausdenkt.

........Kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

Ich habe gegen das 4-3-3 bzw. 4-3-2-1 im Prinzip nichts einzuwenden - ganz im Gegenteil. Nur würde ich dann vom Holländer im Trainerstab erwarten, dass er seinen Chef darüber aufklärt, dass man dieses System nicht mit drei gelernten Mittelstürmern (Olic, Helmes, Dost) spielt. Erst recht nicht, wenn dahinter Josué, Polak, Hasebe und Co. die Fäden ziehen (Achtung Ironie!).

Dass ein Verbleib Diegos zur Raute verpflichtet, war zwar eine offizielle Verlautbarung Magaths, aber das macht sie in meinen Augen nicht schlüssiger. Warum kann Diego nicht den ZOM im 4-2-3-1 geben? Es würde mir ob der Fülle an starken Flügelspielern sogar sinnvoller erscheinen als die Raute. Oder sind drei offensiv ausgerichtete Mittelfeldspieler wieder zu offensiv für Magath? Selbst im o.g. 4-3-3 könnte ich mir Diego ohne weiteres als rechten Halbstürmer vorstellen. Sollte es zur Raute kommen, heißen Diegos Mitspieler Josué, Polak, Schäfer oder Träsch. Asche, Pilar, Vieirinha und Co. würden dann auf der Bank sitzen. Das kann es ja auch nicht sein. Wenn man Diego “helfen” will, muss man ihm Spieler zur Seite stellen, die technisch in etwa auf seinem Niveau agieren. Das haben sogar die 10 Minuten gegen die Bayern gezeigt.

Verstehe ich nicht. Warum kann Diego nicht den Spielmacher im 4-2-3-1 geben? Das war deine Frage.

Vielleicht macht er das ja! Er war gegen Bayern nicht fit! Ich verstehe nicht, warum man die Aufstellung gegen Bayern in der ersten Halbzeit so weitreichend bewertet.

Und die WAZ erzählt sowieso Mist! Das war kein 4-3-3. Genau hinschauen, bitte!

Zudem muss man auch einfach mal anmerken, dass das probieren von Dost, Helmes und Olic gemeinsam auch seine Berechtigung hat. Olic kann sehr gut über Außen kommen, das hat er schon mehrfach bewiesen. Auch als HS kann er gut spielen, aber da erwarte ich in der Tat auch Diego (HS oder ZOM), wie auch immer man das sehen mag.

Also dieses 4-3-3 mit drei Stürmern gegen uns fand ich doch auch sehr komisch, auch wenn teilweise Olic links rochierte oder auf die Zehn zurückfiel. Beides würde noch gehen, aber dann bräuchte man sicherlich anderes Personal im Mittelfeld.

Edit: Wir = FC Bayern (habe ja ein anderes Wappen drin, der Verständlichkeit halber) ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von possessionplay am 29.07.2012 um 00:19 Uhr bearbeitet

Also von einem 4-3-3 mit Olic, Helmes und Dost halte ich nichts.
Olic kann auf dem linken Flügel sicherlich aushilfsweise einige Male agieren, am Ende bleibt er aber im 1gg1 zu ausrechenbar und technisch zu limitiert, um wirklich gefährliche Aktionen zu bringen - er gehört für mich in die Spitze, kann auch gut als hängende Spitze hinter einem Mittelstürmer agieren.
Helmes muss möglichst in die Nähe des Torraums, weil seine größte Stärke sein Torabschluß ist - er kann die Bälle auch durchaus verteilen, aber seinen Abschluß braucht der VfL, in diesem Punkt kommt kein anderer VfL-Spieler auch nur in die Nähe von Helmes. Auf dem Flügel wäre er etwas abseits und eher der Zuarbeiter, was ihn ein Stück weit seiner Stärken beraubt.
Spielt man ein klassisches 4-3-3 sollten eher Spieler wie Dejagah rechts oder Pilar/Vieirinha links ihre Chance bekommen - übrigens ist ein Diego im ZM problemlos möglich, vor einer Doppel-6.
Ist ja eigentlich auch einfach nur die klassische Variante des modernen 4-5-1.

......x.......x.......x
...............x.........
...........x.....x......

Halte ich ebenso für machbar, problematisch sehe ich hier aber die Aus-3-nehme-1-Wahl bzgl. des Mittelstürmers {Olic, Helmes, Dost}.

Wenn man tatsächlich Diego behalten und mit einer Raute spielen sollte, braucht man trotzdem Spieler, die sich anbieten und in der Lage sind mit Diego ein Kombinationsspiel aufzuziehen. Auch ein Spielmacher mit der Qualität eines Diego kann nicht den Alleinunterhalter spielen. Das haben wir 2010/2011 probiert und es ist grandios gescheitert.

Von einer Doppelspitze Dost/Helmes würde ich mir da nichts erhoffen. Das sind reine Verwerter, die gefüttert werden müssen. Olic könnte vielleicht noch begrenzt was beitragen. Im Mittelfeld traue ich das sonst höchstens noch Jiracek zu. Alle anderen Spieler mit spielerischem Potential (Vierinha, Orozco, Pilar, Dejagah, Arnold) dürften in der Raute vermutlich höchstens als Alternative im Sturm Platz finden.

Bei den Italienern war das tolle während der EM, das alle vier Spieler in der Raute Impulse nach vorne geben konnten. Das sehe ich bei uns ohne weitere Neuzugänge als unmöglich an.