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Taktiktisch

10.08.2003 - 13:30 Uhr
Taktiktisch |#201
20.07.2009 - 13:00 Uhr
Sollte Dejagah kommen würde man wohl tatsächlich dieses System spielen:


----------------------Dardai------------------
---------Kacar-------------------Cicero----

--Dejagah-----------------------Raffael-----
-----------------Wichniarek------------------

Allerdings sehe ich Dejagah auch auf dem rechten Flügel in einem 4-4-2 sehr stark.

Das gute wäre, dass man auf den 3 vorderen Positionen genug rochieren könnte, mit Chermiti, Domo, Ebert, Lucio hätte man mMn ziemlich gute Alternativen.

Im Mittelfeld hingegen wären da nur noch Hartmann, Nicu und Perdedaj. Nicht grade sehr prall.

•     •     •

-----------------Jarstein ---------------------
Lazaro-Rekik-Torunarigha-Mittelstädt
---------------Maier---------------------------
-------Grujic---------Duda-------------------
----Kalou----------------------Dilrosun-----
------------Selke----------------------------
Taktiktisch |#202
20.07.2009 - 13:09 Uhr
Zitat von asche:
Allerdings sehe ich Dejagah auch auf dem rechten Flügel in einem 4-4-2 sehr stark.
Dafür dann wieder Konkurrent Ebert umso mehr. Das Gute ist, dass Dejagah auch immer noch ein prima Ersatzspieler für Raffael wäre, den wir bislang nicht im Kader besitzen.

Zitat von asche:
m Mittelfeld hingegen wären da nur noch Hartmann, Nicu und Perdedaj. Nicht grade sehr prall.
Ich sehe das eigentlich komplett gegenteilig: Hartmann ist für Favre ja schon als Option für die Startelf - das wäre also zumindest eine ernstzunehmende Alternative. Am Ende käme auch Ebert wieder in Frage, wie bei Hrubesch. Tat er zwar nicht sehr erfolgreich, aber im Notfall wohl immerhin möglich. Janker behauptete auch, DM spielen zu können und kommt sowieso als Back-Up für alles in Frage. War das nicht sogar seine Lieblingsposition?

•     •     •

Turbo-Ramos im Blitzstart-Rausch

Dieser Beitrag wurde zuletzt von kiraly am 20.07.2009 um 13:09 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#203
20.07.2009 - 18:33 Uhr
Zitat von WirdSchonWerden:

2. Raffael ist Aussen etwas schwächer als zentral. (Aber das v.a. so wenn er im Mittelfeld aussen spielt, hier aber spielt er eine Reihe weiter vorne, hat zwar auch Defensiv-Aufgaben, aber etwas weniger. Es gibt hier Cicero der sich notfalls auf seine Seite verschieben kann, und man bleibt trotzdem kompakt weil noch Dardai und Kacar vorhanden sind).


und @asche:
Raffael ist im 4-4-2 am Flügel schwach. Die Flügel-Position im 4-3-3 ist nicht genau gleich. Klar, er muss auch defensiv arbeiten - aber das war aus meiner Sicht nicht das Problem. Problematisch war, dass er keine Anspielstationen hatte, weil Voronin/Pante immer "steil" ginen. Mit dem Duo Cicero/Kacar und Wichniarek sind Anspielstationen vorhanden. Raffael wird oft zur Mitte ziehen - und so seine Stärken auch am Flügel ausspielen können.
Taktiktisch |#204
20.07.2009 - 19:07 Uhr
Hier mal was Offizielles was LF zur taktischen Ausrichtung:

http://herthabsc.de/index.php?id=10347
(glaube der gleiche Artikel wie im BK...)


Aber ich denke, da ist ein Widerspruch in den Aussagen von favre:

ich will mehr Ballbesitz im Mittelfeld, sagt aber gleichzeitig, dass er sich auch mit dem 4-3-3 anfreunden könnte.
wenn man mehr Ballbesitz im Mittelfeld haben will, dann nimmt man doch nicht einen Mittelfeldspieler raus und stellt ihn vorne rein. Dann setzt man doch lieber noch einen Spieler ins Mittelfeld, oder? Außerdem muss man sich dann von der "Doppel-Sechs" verabschieden, wenn man offensiver aus dem Mittelfeld rausspielen will...

Ich würde Hertha lieber mit Raute als mit dem 4-3-3 sehen...

das würde dann im Mittelfeld so aussehen:

----------------------Dardai--------------------
--------------------------------------------------
-----Ebert-----------------------------Cicero---
--------------------------------------------------
-----------------------Kacar---------------------
--------------------------------------------------
----------Wichniarek-------Raffael-------------

Alternativ könnte man auch Kacar auf die Dardai-Position setzen, raffael zurückziehen und Chermiti vorne rein neben AW.

Taktiktisch |#205
20.07.2009 - 19:20 Uhr
Zitat von herthinho2310:

Aber ich denke, da ist ein Widerspruch in den Aussagen von favre:

ich will mehr Ballbesitz im Mittelfeld, sagt aber gleichzeitig, dass er sich auch mit dem 4-3-3 anfreunden könnte.
wenn man mehr Ballbesitz im Mittelfeld haben will, dann nimmt man doch nicht einen Mittelfeldspieler raus und stellt ihn vorne rein. Dann setzt man doch lieber noch einen Spieler ins Mittelfeld, oder? Außerdem muss man sich dann von der "Doppel-Sechs" verabschieden, wenn man offensiver aus dem Mittelfeld rausspielen will...



Da gibt es überhaupt keinen Widerspruch! :)

Man kann mit jedem System der Welt das Ziel "mehr Ballbesitz" umsetzen. Ein 4-3-3 heisst doch nicht automatisch, dass man keinen Ballbesitz hat - oder dass man im Mittelfeld in Unterzahl ist. Nimm das Beispiel Barca - die spielen mit 3-er Mittelfeld - und haben gegen jede Mannschaft der Welt mehr Ballbesitz. Ich glaube, diese TATSACHE wäre ein Widerspruch zu deiner Aussage ;).

Eine Raute wird es unter Favre sehr wahrscheinlich nie geben. Er hat NIRGENDS in seiner Karriere auf eine Raute gesetzt. Wie schon vor einigen Tagen bemerkt. Die Raute geistert bei vielen Fans in den Köpfen rum. All die Fans sollen sich mal fragen, wieviele internationale Spitzenteams auf eine Raute setzen....! Das Resultat wär wohl: Werder Bremen :). Weiter "oben" findet man keines. :) All die Barcas, ManUs, Reals, Arsenals, Chelseas, Lyons, spielen andere Systeme.
Taktiktisch |#206
20.07.2009 - 20:06 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von herthinho2310:

Aber ich denke, da ist ein Widerspruch in den Aussagen von favre:

ich will mehr Ballbesitz im Mittelfeld, sagt aber gleichzeitig, dass er sich auch mit dem 4-3-3 anfreunden könnte.
wenn man mehr Ballbesitz im Mittelfeld haben will, dann nimmt man doch nicht einen Mittelfeldspieler raus und stellt ihn vorne rein. Dann setzt man doch lieber noch einen Spieler ins Mittelfeld, oder? Außerdem muss man sich dann von der "Doppel-Sechs" verabschieden, wenn man offensiver aus dem Mittelfeld rausspielen will...



Da gibt es überhaupt keinen Widerspruch! :)

Man kann mit jedem System der Welt das Ziel "mehr Ballbesitz" umsetzen. Ein 4-3-3 heisst doch nicht automatisch, dass man keinen Ballbesitz hat - oder dass man im Mittelfeld in Unterzahl ist. Nimm das Beispiel Barca - die spielen mit 3-er Mittelfeld - und haben gegen jede Mannschaft der Welt mehr Ballbesitz. Ich glaube, diese TATSACHE wäre ein Widerspruch zu deiner Aussage ;).

Eine Raute wird es unter Favre sehr wahrscheinlich nie geben. Er hat NIRGENDS in seiner Karriere auf eine Raute gesetzt. Wie schon vor einigen Tagen bemerkt. Die Raute geistert bei vielen Fans in den Köpfen rum. All die Fans sollen sich mal fragen, wieviele internationale Spitzenteams auf eine Raute setzen....! Das Resultat wär wohl: Werder Bremen :). Weiter "oben" findet man keines. :) All die Barcas, ManUs, Reals, Arsenals, Chelseas, Lyons, spielen andere Systeme.


Das sehe ich anders! Barca hat nie viel Ballbesitz im Mittelfeld...!
Wenn Barca den Ball hat geht es immer nach vorne und dann spielen sie wie beim Handball immer um den 16er herum.
Dazu kommen Spieler wie Iniesta oder Xavi, die die gegnerische verteidigung mit ihren genialen Pässen sezieren können.
Außerdem spielt Barca bei eigenem Ballbesitz so variabel, dass man sie kaum ausrechnen kann. vor allem spielen die Außenverteidiger eine viel größere Rolle als im Spiel der Hertha. Spieler wie Alex Alves sind einfach einmalig. in der ganzen Bundesliga gibts keinen AV, der nur annähernd so spielt.
Hertha kann so ein tempospiel gar nicht aufziehen, weil die techniker fehlen und deshalb muss man das langsam aufbauen...

Aber ich denke das ist auch nicht das, was Favre meinte, sondern er will Dominanz im Mittelfeld und einen geordneten Spielaufbau und das ist was ganz anderes als Barca spielt.
Man muss auch mal sehen, dass Ballbesitz auch auf das Spielfelddrittel umgelegt werden muss.
bayern hat auch immer viel Ballbesitz nur schieben die sich den Ball hinten hin und her....
Taktiktisch |#207
20.07.2009 - 20:38 Uhr
Zitat von herthinho2310:
Spieler wie Alex Alves sind einfach einmalig. in der ganzen Bundesliga gibts keinen AV,der nur annähernd so spielt.


Schönes Eigentor!

Stimmt denn ALEX Alves ist ja Stürmer.... :o :D :p

•     •     •

Wir sind so wie wir sind, das Berliner Sorgenkind!

Ein gepflegter Pessimismus ist viel angebrachter: läufts schlecht, hatte man wenigstens Recht, läufts gut, ist man positiv überrascht…

Das ist Zirkus, das ist Infantino-Unterhaltung, das ist auch schon mal Jubel-Fernsehen, beziehungsweise Jubel-Streaming.

#NoQuitInNY

Taktiktisch |#208
20.07.2009 - 20:51 Uhr
Zitat von Donhelli:
Zitat von herthinho2310:
Spieler wie Alex Alves sind einfach einmalig. in der ganzen Bundesliga gibts keinen AV,der nur annähernd so spielt.


Schönes Eigentor!

Stimmt denn ALEX Alves ist ja Stürmer.... :o :D :p


Da haste natürlich recht.... ;) ;) Eigentor genau in den Winkel ;)

Dani Alves natürlich!!!! Aber der Rest bleibt...

Keiner kann eigentlich sagen, was er genau bei Barca spielt...
Der macht auf rechts ja alles...
Einmal mäht er an der eigenen Eckfahne den gegnerischen Stürmer um und drei Minuten später flankt er von der gegnerischen Eckfahne...
Der Mann ist einfach genial!!!! und jeden Cent der 34,25Mio wert...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 20.07.2009 um 20:52 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#209
20.07.2009 - 21:04 Uhr
Zitat von herthinho2310:

Keiner kann eigentlich sagen, was er genau bei Barca spielt...
Der macht auf rechts ja alles...


Doch, ich kann sagen, was er spielt (und zahlreiche andere auch ;)). Er spielt RV. Genau so - wie ein moderner RV seine Position zu interpretieren hat. :)

Barca hat immer ausserordentlich viel Ballbesitz - obwohl sie nur 3 "nominelle Mittelfeldspieler" aufgestellt haben. Klar, die drei sind ausserordentlich stark - nur beteiligen sich ALLE Spieler am Offensivspiel. Es gibt keinen Grund, wieso man in einem 4-3-3 weniger Ballbesitz haben soll, als in einem 4-4-2.

Hertha hat viele guten Techniker auf dem Feld. Gerade Cicero und Kacar sind technisch auf extrem hohem Niveau. Favre weiss, was er tut - du musst keine Angst haben, deinen gut gemeinten Vorschlag betreffend einer Raute wird er mit höchster Wahrscheinlichkeit ignorieren ;).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SAMsg am 20.07.2009 um 21:05 Uhr bearbeitet
Taktiktisch |#210
20.07.2009 - 23:15 Uhr
Zitat von SAMsg:
Zitat von herthinho2310:

Keiner kann eigentlich sagen, was er genau bei Barca spielt...
Der macht auf rechts ja alles...


Doch, ich kann sagen, was er spielt (und zahlreiche andere auch ;)). Er spielt RV. Genau so - wie ein moderner RV seine Position zu interpretieren hat. :)

Barca hat immer ausserordentlich viel Ballbesitz - obwohl sie nur 3 "nominelle Mittelfeldspieler" aufgestellt haben. Klar, die drei sind ausserordentlich stark - nur beteiligen sich ALLE Spieler am Offensivspiel. Es gibt keinen Grund, wieso man in einem 4-3-3 weniger Ballbesitz haben soll, als in einem 4-4-2.

Hertha hat viele guten Techniker auf dem Feld. Gerade Cicero und Kacar sind technisch auf extrem hohem Niveau. Favre weiss, was er tut - du musst keine Angst haben, deinen gut gemeinten Vorschlag betreffend einer Raute wird er mit höchster Wahrscheinlichkeit ignorieren ;).


Zu Dani Alves:
so war das auch gar nicht gemeint. Das er auf dem Papier RV ist, so viel Sachverstand hab ich auch noch ;)
Es ging um die Art wie er diese Position interpretiert, genauso wie du sagst, so war es eigentlich auch gemeint.
Das ist das gleiche wie bei den "nominellen" 3 Mittelfeldspielern von Barca. Was Barca in der Offensive aufbietet, würde Favre sicher "multi-polyvalent" nennen ;)
da kann jeder offensive Spieler auch annähernd jede Offensive Position spielen (Die Mittelfeldspieler könnten alle auch im Sturm spielen...). und das der Rest bei eigenem Ballbesitz mit in die offensiveren Positionen rückt ist beeindruckend vor allem weil sie trotzdem hinten nicht anfälliger sind als die anderen europäischen Topklubs.

So aber das geht zu weit weg vom Thema!

Du hast sicherlich Recht, dass Kacar und Cicero technisch richtig stark sind, aber das reicht für eine solche Spielweise nicht. da braucht im Mittelfeld drei und im Sturm auch sicherlich noch einen oder zwei mit den gleichen technischen Fähigkeiten um das System erfolgreich zu spielen.

Ich würde dann doch eher zu dem bewährten System tendieren mit Doppel-Sechs und zwei Stürmern. Die Raute ist sicherlich abwegig, wenn man sie in der Form spielt wie Bremen sie mit Diego (ZOM als Regisseur ohne defensive Aufgaben) gespielt hat, aber im Spiel wird aus der Doppelsechs auch ganz schnell eine Raute, wenn sich Kacar mit in die Offensive einschalten wird. Dardai wird den defensiveren Part der beiden übernehmen und Kacar den offensiveren.

dann hast du auch eine Raute, aber nur bei eigenem Ballbesitz. bei gegnerischem ballbesitz trotzdem die Doppel-Sechs. das hieße natürlich für Kacar ein ordentliches Laufpensum. Aber der hat ja noch junge Knochen ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von herthinho2310 am 20.07.2009 um 23:17 Uhr bearbeitet
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