Was macht eigentlich ...? Der Ehemaligen-Thread
30.06.2015 - 09:34 Uhr
08.01.2024 - 17:36 Uhr
Der "Sportstudio"-Bericht über Franz Beckenbauers Debüt beim HSV - als Einwechselspieler:
https://www.youtube.com/watch?v=gWGgr_e4G3Y
Im Fußballhimmel werden jetzt Traumpässe gespielt, und die für die Wäsche zuständigen Zeugwart-Engel sind froh, denn der Neuzugang macht ihnen keine Arbeit: das Trikot mit der Nr. 5 bleibt immer sauber.
Ich bin stolz, dass Beckenbauer Spieler des HSV war - und traurig, dass er nicht mehr da ist. Seine Eleganz und Lässigkeit, die die schweren Dinge einfach aussehen ließen, waren einzigartig.
https://www.youtube.com/watch?v=gWGgr_e4G3Y
Im Fußballhimmel werden jetzt Traumpässe gespielt, und die für die Wäsche zuständigen Zeugwart-Engel sind froh, denn der Neuzugang macht ihnen keine Arbeit: das Trikot mit der Nr. 5 bleibt immer sauber.
Ich bin stolz, dass Beckenbauer Spieler des HSV war - und traurig, dass er nicht mehr da ist. Seine Eleganz und Lässigkeit, die die schweren Dinge einfach aussehen ließen, waren einzigartig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bananenflanke_1983 am 08.01.2024 um 17:51 Uhr bearbeitet 
18.01.2024 - 06:55 Uhr
Auch von meiner Seite ein Dank an Matthias Sammer.
Man hätte dann eben damals für die WM die man "zu Freunden nach Hause" holen wollte nicht den Franz sondern von mir aus nen "Mafiosi" vorschicken sollen, damit Beckenbauer überhaupt einen "Makel" nicht abkriegt oder gewisse Dinge an ihm ewig hängen bleiben sollten, wenn man so besorgt war, für eine WM Vergabe.
Nicht nur 2006, nicht nur 2014, nicht 2018, 2022, Katar, Saudi Arabien usw., die Kenner und Insider wissen nur zu genau wie es um die Uefa und Fifa seit jeher steht, mindestens ab den 60ern, politisiert, korruption hier und da, die Turniervergaben, Bosman, wenn's ans Eingemachte ging, sprich eigene Haut von Führungspersonen, zauberte man gewisse Strukturen und Lauf der Dinge mal schön in die Wege, wie es einem passte, und das nannte und nennt man heute noch ein "System", mit ihren eigenen "verruchten" Mechanismen, sprich Connections etc., mit überall auf der Welt verschandelt (auch Politik), Hand in Hand, a la die eine Hand wäscht die andere.
Tuen wir doch jetzt net so.
Was heutzutage aktuell der Fussball ist was wir aus unseren Kindheitstagen in Erinnerung haben, wenn wir da in bestimmten Dingen "nachhaken" würden, glaubt ihr nicht was alles ans Tageslicht kommen könnte, und damit unseren Spaß an unser schönstes "Nebendingsbumshobby" der Welt sehr schmälern würde.
Der Einwurf von @tomg , hat auch wichtige Dinge angesprochen und es schön auf den Punkt gebracht, Beckenbauer's Lichtgestaltentum ist ihm übers Kopf gewachsen hier und da OHNE sein zutun, in Form von das manche ihm aus Loyalität, Liebe, Respekt, Name, Persönlichkeit, Bekanntheitsgrad ich sach ma "zuarbeiten" wollten, winke winke, gern geschehen Herr Beckenbauer Dinge, die er eventuell net wollte und explizit bestellt und eingefordert hat oder dergleichen.
Er war schon ein feiner adretter Kerl, Herzen am richtigen Fleck, und man konnte sich mit ihm überall sehen lassen, mit ihm zusammen auftreten ohne sich zu blamieren oder zu genieren, denn er hatte einen naturellen, ihm vom lieben Gott in die Wiege gelegten Charisma, das nicht jedem Menschen spendiert wurde.
Aber es macht mir in diesen Zeiten auch bissl Angst, wie man sogar so einer Persönlichkeit wie Beckenbauer, nach so einem schweren Fall wie ein Ausscheiden aus diesem irdischen Leben vorgeht, was alles vorkommen kann, Nachhall etc.
Möchte dann nicht wissen, wenn wir also "normalsterbliche" Menschen die kein Beckenbauer's waren in ihren Leben, wenn wir einen Fehltritt leisten, und der Mensch neigt immer mal dazu, wie man in heutigen sozialen Medien uns "rannehmen und lynchen" würde.
Der Mensch ist leider nicht ohne Fehl und Tadel sowie ohne Fehler erschaffen worden, seit Adam, Eva und dem Apfel net.
Gute Dinge werden in diesem Leben aktuell net mehr herausgepickt, negativ bringt mehr Schlagzeilen, klicks usw.
Und apropos, bei prominenten Personen wird, habe ich so das Gefühl, das man nen ticken "kräftiger" denen austeilt, wenn sie mal Fehler begangen haben, dieses "Draufhau Mentalität" ist total in.
Möchte gar net wissen, wie wir nomalsterblichen Menschen mit versteckter Kamera 30 Tage rund um die Uhr überwacht werden, und man filmt welche Fehler wir eigentlich jeden Tag begehen (könnten), in vielerlei Hinsicht aus dem alltäglichen Leben, wie z.B. zwischenmenschliche Beziehungen, reden über jedes Thema, Gott und die Welt, unser auftreten generell und überall, ob wir zu unseren Gunsten was wittern, wie man sich da verhält, für seinen Vorteil sich verhält etc., wer würde solchen Prüfungen denn zu 100% stand halten, Versuchungen, wir gehen immer noch als Menschen in dieser Welt durch, und nicht als ausgewählte Engel, Fehltritte sind sowas von vorprogrammiert, mensch halt.
Aber es ist so leicht, heutzutage hat man ja ein Smartphone in der Hand, alle Social Media apps dabei, die ganze Welt in der Tasche, einfach lostippen, und die Welt retten, im übertriebenen Sinne, das geht und klappt in der Theorie recht schnell und besser als in realem Leben, so ehrlich muß man sein.
Der Franz hat die WM nach D geholt, wie man sie eben nur holen konnte, feddich aus.
WM 74 nach D geholt, wie, weiss man das noch ? WM 70 nach Mexico ? WM 86 wieder Mexico ? WM 90 nach Italien ? Ach so ist ja lange her, keine Details mehr, nech ?
Man weiss gar net glaub ich welch eine Werbung Franz in all den Jahren für Deutschland im Ausland gemacht hat, solch Werbung kannste für Milliarden im 2-stelligen Bereich net realisieren für D wenn du wolltest, von der Nachkriegszeit gar net gesprochen, er war einer der herausragendsten Personen der Nachkriegszeit Deutschlands, überall wird getrauert auf der Welt, kaum, eher gar nicht nachgetreten, man muß froh sein ihn in eigenen Reihen gehabt zu haben, ein gottes Segen für D.
Als Fazit, lasst mir den Franz Beckenbauer in seinem Grab und Ruhestätte endlich in Ruhe, mit oder ohne Fehler, ist er jetzt aus diesem Leben für ewig abgetreten.
Und Butter bei die Fische, bis in Sachen "Korruption" oder dergleichen die Liste bis zum "Kaiser" durchkommt und sickert, kann man davor lange Seiten oder gar ein Buch abarbeiten in dieser Materie, ma sagn.
Wollte mal über unseren ehemaligen Beckenbauer paar Worte verlieren, weil auch mir manch Dinge an die Nieren ging und übel aufstieß, in den vergangenen Tagen nach seinem Ableben.
R.i.P Franz Beckenbauer, ich verneige mich vor deiner Persönlichkeit und Geschaffenem, für D und Restwelt, hast mehr Freude und Erfolge bereitet, als Fehltritte.
DANKE für alles Franz, ist mir eine Ehre das du für meinen HSV gespielt hast, und ich zu meinen Lebzeiten dich als einen Star- und Weltfussballer verfolgen, erleben konnte.
Keiner ist und wird in diesem irdischen Welt unfehlbar bleiben.
Ach ja, moin.
LG
Ibrahim
Man hätte dann eben damals für die WM die man "zu Freunden nach Hause" holen wollte nicht den Franz sondern von mir aus nen "Mafiosi" vorschicken sollen, damit Beckenbauer überhaupt einen "Makel" nicht abkriegt oder gewisse Dinge an ihm ewig hängen bleiben sollten, wenn man so besorgt war, für eine WM Vergabe.
Nicht nur 2006, nicht nur 2014, nicht 2018, 2022, Katar, Saudi Arabien usw., die Kenner und Insider wissen nur zu genau wie es um die Uefa und Fifa seit jeher steht, mindestens ab den 60ern, politisiert, korruption hier und da, die Turniervergaben, Bosman, wenn's ans Eingemachte ging, sprich eigene Haut von Führungspersonen, zauberte man gewisse Strukturen und Lauf der Dinge mal schön in die Wege, wie es einem passte, und das nannte und nennt man heute noch ein "System", mit ihren eigenen "verruchten" Mechanismen, sprich Connections etc., mit überall auf der Welt verschandelt (auch Politik), Hand in Hand, a la die eine Hand wäscht die andere.
Tuen wir doch jetzt net so.
Was heutzutage aktuell der Fussball ist was wir aus unseren Kindheitstagen in Erinnerung haben, wenn wir da in bestimmten Dingen "nachhaken" würden, glaubt ihr nicht was alles ans Tageslicht kommen könnte, und damit unseren Spaß an unser schönstes "Nebendingsbumshobby" der Welt sehr schmälern würde.
Der Einwurf von @tomg , hat auch wichtige Dinge angesprochen und es schön auf den Punkt gebracht, Beckenbauer's Lichtgestaltentum ist ihm übers Kopf gewachsen hier und da OHNE sein zutun, in Form von das manche ihm aus Loyalität, Liebe, Respekt, Name, Persönlichkeit, Bekanntheitsgrad ich sach ma "zuarbeiten" wollten, winke winke, gern geschehen Herr Beckenbauer Dinge, die er eventuell net wollte und explizit bestellt und eingefordert hat oder dergleichen.
Er war schon ein feiner adretter Kerl, Herzen am richtigen Fleck, und man konnte sich mit ihm überall sehen lassen, mit ihm zusammen auftreten ohne sich zu blamieren oder zu genieren, denn er hatte einen naturellen, ihm vom lieben Gott in die Wiege gelegten Charisma, das nicht jedem Menschen spendiert wurde.
Aber es macht mir in diesen Zeiten auch bissl Angst, wie man sogar so einer Persönlichkeit wie Beckenbauer, nach so einem schweren Fall wie ein Ausscheiden aus diesem irdischen Leben vorgeht, was alles vorkommen kann, Nachhall etc.
Möchte dann nicht wissen, wenn wir also "normalsterbliche" Menschen die kein Beckenbauer's waren in ihren Leben, wenn wir einen Fehltritt leisten, und der Mensch neigt immer mal dazu, wie man in heutigen sozialen Medien uns "rannehmen und lynchen" würde.
Der Mensch ist leider nicht ohne Fehl und Tadel sowie ohne Fehler erschaffen worden, seit Adam, Eva und dem Apfel net.
Gute Dinge werden in diesem Leben aktuell net mehr herausgepickt, negativ bringt mehr Schlagzeilen, klicks usw.
Und apropos, bei prominenten Personen wird, habe ich so das Gefühl, das man nen ticken "kräftiger" denen austeilt, wenn sie mal Fehler begangen haben, dieses "Draufhau Mentalität" ist total in.
Möchte gar net wissen, wie wir nomalsterblichen Menschen mit versteckter Kamera 30 Tage rund um die Uhr überwacht werden, und man filmt welche Fehler wir eigentlich jeden Tag begehen (könnten), in vielerlei Hinsicht aus dem alltäglichen Leben, wie z.B. zwischenmenschliche Beziehungen, reden über jedes Thema, Gott und die Welt, unser auftreten generell und überall, ob wir zu unseren Gunsten was wittern, wie man sich da verhält, für seinen Vorteil sich verhält etc., wer würde solchen Prüfungen denn zu 100% stand halten, Versuchungen, wir gehen immer noch als Menschen in dieser Welt durch, und nicht als ausgewählte Engel, Fehltritte sind sowas von vorprogrammiert, mensch halt.
Aber es ist so leicht, heutzutage hat man ja ein Smartphone in der Hand, alle Social Media apps dabei, die ganze Welt in der Tasche, einfach lostippen, und die Welt retten, im übertriebenen Sinne, das geht und klappt in der Theorie recht schnell und besser als in realem Leben, so ehrlich muß man sein.
Der Franz hat die WM nach D geholt, wie man sie eben nur holen konnte, feddich aus.
WM 74 nach D geholt, wie, weiss man das noch ? WM 70 nach Mexico ? WM 86 wieder Mexico ? WM 90 nach Italien ? Ach so ist ja lange her, keine Details mehr, nech ?
Man weiss gar net glaub ich welch eine Werbung Franz in all den Jahren für Deutschland im Ausland gemacht hat, solch Werbung kannste für Milliarden im 2-stelligen Bereich net realisieren für D wenn du wolltest, von der Nachkriegszeit gar net gesprochen, er war einer der herausragendsten Personen der Nachkriegszeit Deutschlands, überall wird getrauert auf der Welt, kaum, eher gar nicht nachgetreten, man muß froh sein ihn in eigenen Reihen gehabt zu haben, ein gottes Segen für D.
Als Fazit, lasst mir den Franz Beckenbauer in seinem Grab und Ruhestätte endlich in Ruhe, mit oder ohne Fehler, ist er jetzt aus diesem Leben für ewig abgetreten.
Und Butter bei die Fische, bis in Sachen "Korruption" oder dergleichen die Liste bis zum "Kaiser" durchkommt und sickert, kann man davor lange Seiten oder gar ein Buch abarbeiten in dieser Materie, ma sagn.
Wollte mal über unseren ehemaligen Beckenbauer paar Worte verlieren, weil auch mir manch Dinge an die Nieren ging und übel aufstieß, in den vergangenen Tagen nach seinem Ableben.
R.i.P Franz Beckenbauer, ich verneige mich vor deiner Persönlichkeit und Geschaffenem, für D und Restwelt, hast mehr Freude und Erfolge bereitet, als Fehltritte.
DANKE für alles Franz, ist mir eine Ehre das du für meinen HSV gespielt hast, und ich zu meinen Lebzeiten dich als einen Star- und Weltfussballer verfolgen, erleben konnte.
Keiner ist und wird in diesem irdischen Welt unfehlbar bleiben.
Ach ja, moin.
LG
Ibrahim
18.01.2024 - 08:55 Uhr
Zitat von MW-Analyst
Inwiefern spielt die mediale Begleitung Beckenbauers bei der Annahme von Schmiergeldern, dem Herunterspielen von Menschenrechtsverletzungen in diktatorischen Staaten und der mehrfachen Annahme von nicht versteuerten Honoraren eine Rolle? Sollte ich unkritischer in der Betrachtung seiner Handlungen sein, weil über diese Handlungen in Zeitungen berichtet wird?
Wir reden hier ja nicht über 18-Jährige, die aufgrund eines übersteigerten medialen Interesses zu schnell die Bodenhaftung verlieren oder einem Promi, der aufgrund nicht nachlassender Berichterstattung sich nicht mehr traut etwas zu sagen.
Inwiefern spielt die mediale Begleitung Beckenbauers bei der Annahme von Schmiergeldern, dem Herunterspielen von Menschenrechtsverletzungen in diktatorischen Staaten und der mehrfachen Annahme von nicht versteuerten Honoraren eine Rolle? Sollte ich unkritischer in der Betrachtung seiner Handlungen sein, weil über diese Handlungen in Zeitungen berichtet wird?
Wir reden hier ja nicht über 18-Jährige, die aufgrund eines übersteigerten medialen Interesses zu schnell die Bodenhaftung verlieren oder einem Promi, der aufgrund nicht nachlassender Berichterstattung sich nicht mehr traut etwas zu sagen.
Moin @MW-Analyst !
Nein, das sollst du natürlich nicht, das ist nach meinem Verständnis nicht Ibrahims Punkt.
Es geht mir mehr darum, dass wir schnell über die urteilen, die im Licht stehen, während wir im medienfernen Alltag unseren Maßstab im wesentlichen selbst definieren, (hoffentlich) zumindest kalibriert an denen, die uns nahe stehen und uns ggfs. auf Fehltritte hinweisen. Ob wir das dann annehmen, liegt schon wieder bei uns. Da ist keine Öffentlichkeit, die über deine Wertmaßstäbe und Handlungen diskutiert, und diese Dimension ist schon etwas, das schwer auf einem lasten kann. Der kleine Versicherungsbetrug für das zerbrochene Glas, die günstige Fake-Handtasche aus dem Urlaub - es muss nicht immer um Millionen an Schmiergeldern gehen, um einen Wertmaßstab falsch anzulegen. Alles ist relativ.
Kurz zurück zum konkreten Fall:
Jeder von uns ist kritisch gegenüber der FIFA, und ist sich der Machenschaften dort ziemlich bewusst.
Nun wird - ziemlich überraschend gegen einen starken und in der historischen Abfolge naheliegenden -
die WM 2006 nach Deutschland vergeben. Mit Stimmen von Leuten, die wir in anderem Kontext zumindest seeeehr kritisch sehen würden, wie z.B. Jack Warner. Wir genießen diesen einmaligen Sommer, wir freuen uns an der großartigen Atmosphäre...aber dass eine solche Vergabe in einer Institution wie der FIFA nicht ohne Nebengeräusche abläuft, ignorieren wir geflissentlich. Auch ich!
Da finde ich es sehr schwierig, Jahre danach einen der Ausführenden als allein Verantwortlichen ins Rampenlicht zu stellen und uns - und unser Wegsehen - dahinter wegzuducken, finde ich problematisch.
Gruß
Jottkah1887
12.04.2024 - 09:25 Uhr
Zitat von Saikoro
Und Opoku war auch so'n komisches Ding. Habe ich nie verstanden, wie man den gehen lassen konnte. Einfach mal mehr Praxis geben und nicht direkt nach den ersten schwachen Spielen chassen. Und ja, die rote Karte damals war dumm, mehr aber auch nicht.
Und Opoku war auch so'n komisches Ding. Habe ich nie verstanden, wie man den gehen lassen konnte. Einfach mal mehr Praxis geben und nicht direkt nach den ersten schwachen Spielen chassen. Und ja, die rote Karte damals war dumm, mehr aber auch nicht.
Mein Eindruck war, dass der Spieler einerseits in verschiedenen Saisonvorbereitungen nicht zu überzeugen wusste und andererseits selbst den Verein verlassen wollte. Für den zweiten Aspekt konnte ich allerdings keine Quellen auftun, daher will ich nicht ausschließen, dass mich meine Erinnerung trügt.
So oder so hat ein Transfer im August 2022 durchaus Sinn ergeben, da der Spieler sehr viel Konkurrenz auf den Außenpositionen hatte und bis dahin nicht in der Lage war, sich gegen diese durchzusetzen. Da schien es auch aus Sicht des Spielers eine sinnvolle Option zu sein, andernorts eine neue Herausforderung zu suchen.
Die Historie sollte auch nicht außer Acht gelassen werden: Der Spieler wurde drei Mal durch den HSV verliehen - das kann bei diesem auch den Eindruck erwecken, dass der Verein nicht restlos von ihm überzeugt ist. Auf der anderen Seite zeigt ein Blick auf die Leistungsdaten der vergangenen sowie aktuellen Saison, dass der 25-Jährige auch beim 1. FC Kaiserslautern nicht zu den unumstrittenen Stammspielern gehört. Die Chance, dass es ihm beim HSV besser ergangen wäre, dürfte nicht allzu hoch sein. Einer einzelnen Partie gegen den ehemaligen Arbeitgeber sollte man nicht zu viel Bedeutung beimessen.
30.05.2024 - 01:20 Uhr
Zitat von Jatta18
Wieso das denn?
Deine Frage war doch ohnehin rhetorischer Natur, damit du genau den Satz platzieren und mich als unter deinem Niveau abstempeln konntest, weil meine Behauptung ja so offensichtlich falsch und von Unwissenheit geprägt ist, dass man sich allein aus zeitlichen Gründen jede Diskussion sparen kann.
Vielleicht haben aber noch nicht alle verstanden, wie hahnebüchen meine Aussage ist, weil die nicht alle dein Vorwissrn haben.
Also erkläre denen und mir doch wenigstens, wieso ein Banner mit Rauchtöpfen von einem Haus in dem Geflüchtete und Gastarbeiter lebten und das von Neonazis mit Brandsätzen angegriffen wurde während der Mob gröhlte, keinen rassistischen Hintergrund hat.
Wir sind ganz Ohr.
Zitat von Tomminho
Danke für die schnelle Antwort. Ich spare mir alle weiteren Fragen.
Zitat von Jatta18
Sonnenblumenhaus mit Rauchtöpfen.
Zitat von Tomminho
Was waren noch gleich die rassistischen Banner in Rostock?
Zitat von Jatta18
Ach so. Ja kommerziell sein, was immer das bedeuten soll und warum Hoffenheim oder Wolfsburg das sein soll, ist natürlich viel schlimmer als rassistische Banner und Gewalt.
Wir haben übrigens Anteile an unserem Verein verkauft, nur mal so zjm Thema Kommerz.
Zitat von Freidachs
Da gibt es genug Gründe. Unter anderem weil sie der kommerziellste Verein nach den Dosen, VW, Bayer, Hoffenheim und dem FCB sind mit ihrem Pseudo-Kultklub Image. Finde ich grausam
Zitat von Jatta18
Wieso sind die denn bitte schlimmer?
Zitat von Freidachs
Ich habe mit dem Verein Hansa Rostock kein Problem. Komme aus Mecklenburg-Vorpommern und daher wünsche ich dem Verein alles Gute und den Aufstieg. Wegen einem Teil der Fanszene den ganzen Verein zu verdammen ist falsch! Ich denke Hollerbach wird doch gut funktionieren. Es gibt weit schlimmere Vereine als Hansa zb unsere Freunde vom anderen Stadtteil
Zitat von Jatta18
Hoffen wir einfach, dass er nahtlos an seine Leistungen bei uns anknüpfen kann.
Zitat von Freidachs
In Würzburg hat er sehr gut funktioniert. Das traue ich ihm auch bei Hansa zu. Man sollte nicht von dem was bei uns war auf andere Vereine schließen
Zitat von Jatta18
Das hat sich die Rostocker Kurve auch verdient. Scheinbar stimmt das mit dem Karma doch.
Das hat sich die Rostocker Kurve auch verdient. Scheinbar stimmt das mit dem Karma doch.
In Würzburg hat er sehr gut funktioniert. Das traue ich ihm auch bei Hansa zu. Man sollte nicht von dem was bei uns war auf andere Vereine schließen
Hoffen wir einfach, dass er nahtlos an seine Leistungen bei uns anknüpfen kann.
Ich habe mit dem Verein Hansa Rostock kein Problem. Komme aus Mecklenburg-Vorpommern und daher wünsche ich dem Verein alles Gute und den Aufstieg. Wegen einem Teil der Fanszene den ganzen Verein zu verdammen ist falsch! Ich denke Hollerbach wird doch gut funktionieren. Es gibt weit schlimmere Vereine als Hansa zb unsere Freunde vom anderen Stadtteil
Wieso sind die denn bitte schlimmer?
Da gibt es genug Gründe. Unter anderem weil sie der kommerziellste Verein nach den Dosen, VW, Bayer, Hoffenheim und dem FCB sind mit ihrem Pseudo-Kultklub Image. Finde ich grausam
Ach so. Ja kommerziell sein, was immer das bedeuten soll und warum Hoffenheim oder Wolfsburg das sein soll, ist natürlich viel schlimmer als rassistische Banner und Gewalt.
Wir haben übrigens Anteile an unserem Verein verkauft, nur mal so zjm Thema Kommerz.
Was waren noch gleich die rassistischen Banner in Rostock?
Sonnenblumenhaus mit Rauchtöpfen.
Danke für die schnelle Antwort. Ich spare mir alle weiteren Fragen.
Wieso das denn?
Deine Frage war doch ohnehin rhetorischer Natur, damit du genau den Satz platzieren und mich als unter deinem Niveau abstempeln konntest, weil meine Behauptung ja so offensichtlich falsch und von Unwissenheit geprägt ist, dass man sich allein aus zeitlichen Gründen jede Diskussion sparen kann.
Vielleicht haben aber noch nicht alle verstanden, wie hahnebüchen meine Aussage ist, weil die nicht alle dein Vorwissrn haben.
Also erkläre denen und mir doch wenigstens, wieso ein Banner mit Rauchtöpfen von einem Haus in dem Geflüchtete und Gastarbeiter lebten und das von Neonazis mit Brandsätzen angegriffen wurde während der Mob gröhlte, keinen rassistischen Hintergrund hat.
Wir sind ganz Ohr.
Nein danke.
Es hätte ja sein können, dass du tatsächlich rassistische Banner im Stadion gesehen hast, die mir nicht bekannt sind. Zu deinem "Beispiel" gibt es im Hansaforum bereits einen seitenlangen und sehr differenzierten Austausch, den ich hier im Ehemaligen-Thread des HSV nicht nochmal führen muss.
08.06.2024 - 23:26 Uhr
Zitat von WillyWinzig04
Eben, wenn man dir Hinrunde 22/23 mit 34 Punkten und 29:19 Toren betrachtet und dann die Rückrunde mit 32 Punkten und 41:26 Toren erkennt man doch, dass Walter in der Rückrunde mehr Risiko ging. Viel mehr Tore und eventuell damit hinten anfälliger. Im Endeffekt auch weniger Punkte.
Wieso gehe ich mehr Risiko, wenn mein angeblich bester IV ausfällt? Kann man machen, sollte sich am Ende jedoch nicht wundern.
Im Endeffekt hat man in der Hinrunde 1,52 Tore pro Gegentor. In der Rückrunde sogar 1,57 Tore pro Gegentor.
Sehe also keine zwingende defensive Instabilität. So gesehen wäre die Rückrunde ohne Vuskovic sogar besser gelaufen.
Lag das nun an Vuskovic Ausfall, dass man nur 32 Rückrunden- statt 34 Hinrunden-Punkte holte?
Oder lag es daran, dass man in der Rückrunde Kamikaze nach vorn spielte und 41 statt nur 29 Toren schoss und somit hinten anfälliger war?
PS:
Ist aber zur Gänze Off Topic.
Ich würde die Aussage, dass es an Vuskovic lag, so auch nicht unterstützen.
Lag wohl eher an der veränderten Taktik.
Diese mag aufgrund Vuskocic Ausfall verändert worden sein. Aber so gewiss kein direktes Muss.
Das Risiko war frei gewählt.
Zitat von Gallertprinz
Ich gehe auch davon aus, dass wir mit Vuskovic 2023 aufgestiegen wären. In die Rückrunde hatten sich zwei Dinge verändert: signifikant mehr geschossene Tore und signifikant mehr Gegentore. Über die gesamte Saison gab es mit dem Duo Schonlau/Vuskovic mit Abstand die wenigsten Gegentore (0,86 im Schnitt in 14 Spielen). Beim Duo Vuskovic/David (zwei Spiele) waren es 1,5 Gegentore im Schnitt. Bei der Kombination Schonlau mit David oder Montero lag der Schnitt bei 1,56.
Ich gehe auch davon aus, dass wir mit Vuskovic 2023 aufgestiegen wären. In die Rückrunde hatten sich zwei Dinge verändert: signifikant mehr geschossene Tore und signifikant mehr Gegentore. Über die gesamte Saison gab es mit dem Duo Schonlau/Vuskovic mit Abstand die wenigsten Gegentore (0,86 im Schnitt in 14 Spielen). Beim Duo Vuskovic/David (zwei Spiele) waren es 1,5 Gegentore im Schnitt. Bei der Kombination Schonlau mit David oder Montero lag der Schnitt bei 1,56.
Eben, wenn man dir Hinrunde 22/23 mit 34 Punkten und 29:19 Toren betrachtet und dann die Rückrunde mit 32 Punkten und 41:26 Toren erkennt man doch, dass Walter in der Rückrunde mehr Risiko ging. Viel mehr Tore und eventuell damit hinten anfälliger. Im Endeffekt auch weniger Punkte.
Wieso gehe ich mehr Risiko, wenn mein angeblich bester IV ausfällt? Kann man machen, sollte sich am Ende jedoch nicht wundern.
Im Endeffekt hat man in der Hinrunde 1,52 Tore pro Gegentor. In der Rückrunde sogar 1,57 Tore pro Gegentor.
Sehe also keine zwingende defensive Instabilität. So gesehen wäre die Rückrunde ohne Vuskovic sogar besser gelaufen.
Lag das nun an Vuskovic Ausfall, dass man nur 32 Rückrunden- statt 34 Hinrunden-Punkte holte?
Oder lag es daran, dass man in der Rückrunde Kamikaze nach vorn spielte und 41 statt nur 29 Toren schoss und somit hinten anfälliger war?
PS:
Ist aber zur Gänze Off Topic.
Ich würde die Aussage, dass es an Vuskovic lag, so auch nicht unterstützen.
Lag wohl eher an der veränderten Taktik.
Diese mag aufgrund Vuskocic Ausfall verändert worden sein. Aber so gewiss kein direktes Muss.
Das Risiko war frei gewählt.
Letztlich war die Saison 2022/23 ein Dreikampf auf Augenhöhe, während die Verfolger einen gehörigen Abstand hatten. Insofern waren es Nuancen, die über die Reihenfolge der Top 3 entschieden. Wenn Muheim am 31. Spieltag gegen Paderborn beim Stand vom 2:1 nicht im eigenen Strafraum komplett unnötig Muslija (der gerade den Strafraum verlassen wollte) auf den Fuß getreten wäre, wären wir auf Platz 2 auf die Zielgerade gegangen. Dann wäre es völlig egal gewesen, wie lange der Schiedsrichter in Regensburg nachgespielt hätte. Bei einem Kopf-an-Kopf-Rennen verliert immer derjenige, der kurz vor Schluss eine Schwäche zeigt, sei sie auch noch so klein.
Und zum risikoreicheren Spielstil in der Rückrunde: die meisten Gegentore in der Rückrunde haben wir nicht in den Spielen kassiert, in denen wir sehr offensiv unterwegs waren. Im Gegenteil beim 3:3 in Heidenheim und 2:4 in Karlsruhe sind wir in der 1. Halbzeit komplett überrannt worden und zunächst überhaupt nicht ins Spiel gekommen. Das hatte nichts mit risikoreicher Spielweise zu tun. In der 2. Halbzeit gegen Karlsruhe gelang dann sogar wie gegen Heidenheim fast die Aufholjagd, die durch Monteros Platzverweis letztlich gestoppt wurde.
Auch beim 0:2 in Lautern konnte ich keinen risikoreichen Spielstil erkennen, sondern eher einen wie gelähmten Auftritt einer Truppe, der mit dem großen Ziel vor Augen im entscheidenden Moment die Knie weich werden. Durch diese Niederlage am 28. Spieltag ging Platz 2 verloren. Kann man auch als Schlüsselmoment bezeichnen und hatte nichts einem risikoreicheren Spielstil zu tun. Versagen, wenn es drauf ankommt, ist die HSV-Konstante, egal unter welchem Trainer. Und komm jetzt bitte nicht mit irgendwelchen Rechenexempeln mit Spielen aus der Hinrunde gegen x, y oder z. Entscheidend ist kurz vor Schluss (siehe auch Relegation Düsseldorf-Bochum).
27.06.2024 - 16:33 Uhr
Zitat von MuddyB
...und ich hatte nie die Absicht etwas zu widerlegen, noch zu bestätigen. Aber das weißt du eigentlich auch
...und ich hatte nie die Absicht etwas zu widerlegen, noch zu bestätigen. Aber das weißt du eigentlich auch
Ich auch nicht.
Ich wollte nur mitteilen, dass dies in meiner Wahrnehmung damals eine übliche Ablösesumme für unseren jungen Topspieler war. Angefangen mit den damaligen Größenordnungen, welche vdVaart und De Jong aufstießen und weswegen bei jedem sehr guten Jungtalent mit Leistung sofort 10 mio.€ Plus auf der Ablöseuhr stand.
Das ist halt der Unterschied zur Bundesliga. Und das wiegt nach wie vor schwer, wie ich finde.
Und mMn redet man zu wenig von den entgangenen Chancen der letzten Jahre finanzieller Natur sondern sonnt sich zu sehr in den passablen angepassten Finanzen in der zweiten Liga.
Sieht man dagegen Stuttgart, die haben 21/22 Einnahmen von 40 mio.€ bei ZWEI Verkäufen, 22/23 Einnahmen von 43 mio.€ bei DREI Verkäufen, 23/24 Einnahmen von 48 mio.€ bei DREI Verkäufen und 24/25 werden sie mit DREI Transfers (Ito, Anton, Guirassy) sicherlich die 60 mio.€ locker knacken.
Macht in 4 Jahren Einnahmen von knapp 200 mio.€ durch die Verkäufe von 11 Spielern.
So etwas ist in der zweiten Liga halt nicht denkbar.
Und darauf sollte man dringend verweisen, wenn man unsere Zweitligabilanzen immer so sehr lobt.
28.08.2024 - 09:17 Uhr
Zitat von HSVlove
Mochte ich sehr als Spieler den Jakobs, alles gute ihm weiterhin, und dir auch alles gute lieber Andreas, habe zu spät gelesen von deinem Geburtstag im hiesigen Thread, deswegen verspätet und nachträglich dann hier, bleib gesund
.
Apropos Jakobs, unvergessen das gegen Bremen im Tornetz, man kriegt immer noch Gänsehaut, so ein Pech damals
.
Hier mal eine Frage an die die es wissen, wo ist und was macht Jakobs aktuell, wurde er nach der Profikarriere beim Verein jemals angestellt bzw.hatte er einen Job für den Verein ?!?
LG
Ibrahim
Zitat von gringo73
Ditmar Jakobs?
wird heute 71 Jahre alt. Herzlichen Glückwunsch!
405 Spiele für den HSV, dabei erzielte er 37 Tore. Europapokalsieger der Landesmeister 1983, 2 mal deutscher Meister und 1 mal DFB-Pokalsieger mit dem HSV.
Ditmar Jakobs?
wird heute 71 Jahre alt. Herzlichen Glückwunsch!
405 Spiele für den HSV, dabei erzielte er 37 Tore. Europapokalsieger der Landesmeister 1983, 2 mal deutscher Meister und 1 mal DFB-Pokalsieger mit dem HSV.
Mochte ich sehr als Spieler den Jakobs, alles gute ihm weiterhin, und dir auch alles gute lieber Andreas, habe zu spät gelesen von deinem Geburtstag im hiesigen Thread, deswegen verspätet und nachträglich dann hier, bleib gesund
. Apropos Jakobs, unvergessen das gegen Bremen im Tornetz, man kriegt immer noch Gänsehaut, so ein Pech damals
. Hier mal eine Frage an die die es wissen, wo ist und was macht Jakobs aktuell, wurde er nach der Profikarriere beim Verein jemals angestellt bzw.hatte er einen Job für den Verein ?!?
LG
Ibrahim
Günaydin lieber Ibrahim!
Erstmal natürlich alle guten Wünsche an 'Jako' zur 71!
Ich habe noch eine wunderbares s-w Bild mit Autogramm von ihm, das ein Sideboard im Gästezimmer schmückt
Diese endlose Zeit im eisekalten Volkspark werde ich nie vergessen, es war schlichtweg erschütternd, und man konnte die Tragweite ja noch nicht einmal erfassen...
Ditmar Jakobs hat sich sehr erfolgreich eine Agentur als Versicherungsmakler aufgebaut, zunächst spezialisiert auf 'Profiversicherungen', später weiter ausgebaut.
https://profiversicherungen.jimdofree.com/
Gruß
Jottkah1887
05.10.2024 - 21:22 Uhr
Tim Walter wird mMn nie den richtig großen Durchbruch und Erfolg schaffen, habe ich da so ein Gefühl, schon als er bei Kiel war, beim VFB, dann bei uns, jetzt Hull, werde ich dieses Gefühl net los.
Ja, natürlich ist sein System bzw. Spielweise schön anzusehen wenn es mal in manch Spielen klappt, aber auch mal Tempo verschleppen ist da oft dabei, Schnöseligkeit a la Pässe bis zum Umfallen, gefährlich vor dem eigenen Tor "rumexperimentieren" ist dabei usw.
Er hat sich zwar als Trainer und Werdegang für einen offensiven Part entschieden, eher einen schwierig offensiven Konzept/Philosophie im Fussball verschrieben, aber so lange er seine DEFENSIVE Absicherung technisch/taktisch nicht in den Griff kriegt, oder was einbaut in seine Taktik (eventuell was neues), ist sein Spiel mMn verdammt risikoreich.
Abgesehen von TW, sehe ich generell diesen Ansatz von Fussball (achtung mein subjektives Empfinden) eher für die Weltelite Teams, oder eine Riege da drunter vorbehalten, einfach deswegen weil diese Teams sehr gute (Offensiv-)Spieler in ihren Reihen holen könnten, und somit eventuell gewisse defensive Schwächen mit zu starker Offensive dann "kaschieren" könnten, wenn nötig.
Und sogar die könnten womöglich net immer einen zu offensiven Ansatz positiv ausbaden und zurechtrücken.
Ganz im Gegenteil, sogar viele solcher Topteams sind von "Voller Offensive", also Total Voetbal'schen Ansatz weggekommen, dessen Trainer taktieren vermehrt, in ihren Ligen und Europapokal Spielen.
TW's Fussball hört hier und da auf "schönen Ball", aber da muß mehr kommen mMn, bin der Meinung, wenn da mehr gekommen wäre als Trainer (taktisch), wäre er schon längst weggekauft, national sowie international uns vor der Nase weggeschnappt worden.
Ich denke TW über seinen Ansatz im Fussball, dessen Stärken, aber auch die Schwächen sind allseits bekannt, wie gesagt könnte man das eventuell mit einer Superlative von Offensive "die möglichen
defensiven Gefahren" mehr eindämmen, ohne Gewähr versteht sich.
Trotzdem danke ich ihm natürlich für die 60 Punkte in seinem ersten Jahr, und das toppen mit 66 Punkten darauf in seiner zweiten Saison beim HSV, inklusive 2x Relegation, beste Saisons des HSV hier unten in der Zwoten unter ihm, aber auch er ist am Ende gescheitert, und nicht aufgestiegen, knapp vorbeigeschrammt
.
Als unser ehemaliger wünsche ich ihm natürlich Erfolg in England.
Nichtsdestotrotz wünsche ich Steffen Baumgart auch eine ähnliche Odyssee mit unserm HSV, so das wir immer nah an den oberen Plätzen mitschwimmen, und dann eventuell mal zuschlagen können, gönnen tue ich es SB sowas von, "mit seinem HSV" in einem 7.ten verflixten Jahr was zu erreichen, wenn er so lange verbleibt, verbleiben darf.
LG
Ibrahim
Ja, natürlich ist sein System bzw. Spielweise schön anzusehen wenn es mal in manch Spielen klappt, aber auch mal Tempo verschleppen ist da oft dabei, Schnöseligkeit a la Pässe bis zum Umfallen, gefährlich vor dem eigenen Tor "rumexperimentieren" ist dabei usw.
Er hat sich zwar als Trainer und Werdegang für einen offensiven Part entschieden, eher einen schwierig offensiven Konzept/Philosophie im Fussball verschrieben, aber so lange er seine DEFENSIVE Absicherung technisch/taktisch nicht in den Griff kriegt, oder was einbaut in seine Taktik (eventuell was neues), ist sein Spiel mMn verdammt risikoreich.
Abgesehen von TW, sehe ich generell diesen Ansatz von Fussball (achtung mein subjektives Empfinden) eher für die Weltelite Teams, oder eine Riege da drunter vorbehalten, einfach deswegen weil diese Teams sehr gute (Offensiv-)Spieler in ihren Reihen holen könnten, und somit eventuell gewisse defensive Schwächen mit zu starker Offensive dann "kaschieren" könnten, wenn nötig.
Und sogar die könnten womöglich net immer einen zu offensiven Ansatz positiv ausbaden und zurechtrücken.
Ganz im Gegenteil, sogar viele solcher Topteams sind von "Voller Offensive", also Total Voetbal'schen Ansatz weggekommen, dessen Trainer taktieren vermehrt, in ihren Ligen und Europapokal Spielen.
TW's Fussball hört hier und da auf "schönen Ball", aber da muß mehr kommen mMn, bin der Meinung, wenn da mehr gekommen wäre als Trainer (taktisch), wäre er schon längst weggekauft, national sowie international uns vor der Nase weggeschnappt worden.
Ich denke TW über seinen Ansatz im Fussball, dessen Stärken, aber auch die Schwächen sind allseits bekannt, wie gesagt könnte man das eventuell mit einer Superlative von Offensive "die möglichen
defensiven Gefahren" mehr eindämmen, ohne Gewähr versteht sich.
Trotzdem danke ich ihm natürlich für die 60 Punkte in seinem ersten Jahr, und das toppen mit 66 Punkten darauf in seiner zweiten Saison beim HSV, inklusive 2x Relegation, beste Saisons des HSV hier unten in der Zwoten unter ihm, aber auch er ist am Ende gescheitert, und nicht aufgestiegen, knapp vorbeigeschrammt
. Als unser ehemaliger wünsche ich ihm natürlich Erfolg in England.
Nichtsdestotrotz wünsche ich Steffen Baumgart auch eine ähnliche Odyssee mit unserm HSV, so das wir immer nah an den oberen Plätzen mitschwimmen, und dann eventuell mal zuschlagen können, gönnen tue ich es SB sowas von, "mit seinem HSV" in einem 7.ten verflixten Jahr was zu erreichen, wenn er so lange verbleibt, verbleiben darf.
LG
Ibrahim
11.10.2024 - 12:46 Uhr
...René Adler?
Der 11Freunde ein Interview zur Situation im deutschen Nationaltor geben.
Es bestätigt für mich seine analytische Fähigkeit und zeigt, dass er sich noch ziemlich intensiv mit der "Torwartszene" auseinandersetzt.
Leider hinter Bezahlschranke.
Vielleicht mal eine Kernaussage herausgegriffen: Er sieht im Moment keinen Torwart, auch unter den Talenten, der ein ähnliches Weltklasse-Niveau wie Neuer und seine Vorgänger oder auch ter Stegen erreichen wird. Seine These ist, dass in der Torwartausbildung der Schwerpunkt in den letzten Jahren zu sehr auf das mitspielende Element gelegt wurde und dass Torwarte mittlerweile zu schematisch agieren (z.B. ständige Einnahme der "Blockhaltung" im 1 gegen 1 statt den Versuch zu unternehmen, sich auf den Ball zu schmeißen).
Und bzgl. der aktuellen Situation macht er sich für Ortega stark.
Der 11Freunde ein Interview zur Situation im deutschen Nationaltor geben.
Es bestätigt für mich seine analytische Fähigkeit und zeigt, dass er sich noch ziemlich intensiv mit der "Torwartszene" auseinandersetzt.
Leider hinter Bezahlschranke.
Vielleicht mal eine Kernaussage herausgegriffen: Er sieht im Moment keinen Torwart, auch unter den Talenten, der ein ähnliches Weltklasse-Niveau wie Neuer und seine Vorgänger oder auch ter Stegen erreichen wird. Seine These ist, dass in der Torwartausbildung der Schwerpunkt in den letzten Jahren zu sehr auf das mitspielende Element gelegt wurde und dass Torwarte mittlerweile zu schematisch agieren (z.B. ständige Einnahme der "Blockhaltung" im 1 gegen 1 statt den Versuch zu unternehmen, sich auf den Ball zu schmeißen).
Und bzgl. der aktuellen Situation macht er sich für Ortega stark.
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