Wer wird neuer Trainer?

Zitat von mituu:
Zitat von LAPIS:
Zitat von Splashiii:
Zitat von mituu:
Im Kicker wird berichtet, dass die Verhandlungen zwischen Hannover und Slomka nun erstmal auf Eis liegen und sich ggf. im Winter wieder zu verhandlungen getroffen wird. Es wird spekuliert, dass Slomka in Wolfsburg ein heißer Kandidat auf den Trainerposten ist.

Slomka wäre natürlich keine schlechte Wahl, aber man sollte nicht immer die Leute von den Konkurrenten klauen. (Siehe Allofs, auch wenn er ein sehr guter Fachmann ist und ich mich auf ihn freue.) Slomka verlängert bald bei den 96ern, was ich denen ehrlich gesagt auch gönnen würde!

Genau, in der Wirtschaft ist das vielleicht üblich höhere Positionen durch Abwerbung zu ersetzen, aber im Fußball ist das eher ungewöhnlich. Hier spielen ja auch Identifikation und Emotion eine große Rolle. VW wird durch eine solche Personalpolitik sicherlich in den entsprechenden Regionen bzw. Fankreisen (Bremen/Hannover) ziemliche Sympathieeinbußen hinnehmen müssen. Das ist ein Faktum welches VW doch eigentlich wichtig ist.

Nebenbei: Eben habe ich ein kurzes Intervie mit Sanz gesehen, da merkt man ihm an das er mit solchen Situationen nicht umgehen kann. Wirkt fast schon hilflos. Es ist eben doch ein Unterschied ob man ein Wirtschaftsbetrieb führt oder für einen Fußballverein Entscheidungsträger ist und so medial ständig im Fokus steht.

Ich bitte euch... gute Trainer sind in der Regel leider nicht Arbeitslos! Es ist auch "Normal" das Trainer abgeworben werden oder diese evtl. direkt nach auslaufen ihres Vertrages einen neuen Verein finden.

Bei mir auf der Arbeit (ich arbeite ja in Hannover) sehen die Hannover Fans es eigentlich so, dass Slomka nächste Saison nicht mehr Trainer ist. Hier wird so gesprochen, dass das Verhältnis zwischen Slomka und Schmadtke immer noch belastet ist.

Mir ist es auch völlig egal, ob wir einen Trainer/Manager abwerben müssen. Auf dem freien Markt ist nämlich nichts vorhanden.

es ist ja nix dagegen zu sagen wenn man vorher einen Vorvertrag macht und ab xx.xx.xxxx wird er dann Trainer. Aber wenn er mitten in der Saison von einer Bank zu anderen Wechselt ist schon etwas arg ungewöhnlich.

Man könnte Köstner natürlich bis Ende der Saison ran lassen und dann zur nächsten Saison dann mit Slomka neu beginnen, das wäre ein Vorgehen was ja schon üblich ist, aber zu sagen wir holen den jetzt damit er am 14. Spieltag bei uns ist oder meinetwegen zur Winterpause wechselt ist schon eher ungewöhnlich und passt hervorragend zu Deiner Signatur.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LAPIS am 12.11.2012 um 13:27 Uhr bearbeitet

@ Ringo (Post #357 ), ich hatte leider bisher keine Zeit auf deinen Post einzugehen. Daher nun leicht verspätet meine Reaktion.

Erst einmal Danke für deine Rückmeldung. Auch wenn ich ein paar Passagen und die Gesamtaussage nicht ganz nachvollziehen kann. Dieser Post soll zur beiderseitigen Verständigung dienen. Ich lege meine Überlegungen etwas näher dar und habe selbstredend ein paar Fragen an dich.

1.)Was sind für dich Erfolge?

Dieses Wort ist für mein Empfinden höchst subjektiv. Du wünscht dir einen Trainer der bereits Erfolge hatte. Für mich hört sich das so an, als wenn du gerne jemanden hättest, der schon Titel gewonnen hat. Der weiß wie „es“ geht? Ist dem so?
Für mich zum Beispiel ist es durchaus ein Erfolg, eine Mannschaft nach der (Sommer-)Vorbereitung zu übernehmen und ihr in kürzester Zeit die eigene Spielidee und -mentalität vermitteln zu können. Und mit dieser zeitgemäßen Art des Fußballspielens souveränst die Klasse zu halten. Bei einem Verein der vor der Saison für viele Experten als sicherer Abstiegskandidat galt. Im folgenden Jahr stellt diese Mannschaft gar einen neuen Bundesligastartrekord auf und qualifiziert sich am Ende der Runde absolut verdient für das internationale Geschäft. Im dritten Jahr stehen einige der herausragenden Spieler und Leistungsträger der Erfolgself bei anderen Vereinen unter Vertrag (Schürrle, Holtby, Fuchs) und trotz eines Ergebnistiefs während der Saison, stoppt er zusammen mit der Mannschaft und dem Verein diese Negativspirale und erreicht ein weiteres Mal recht souverän den Klassenerhalt. Gerade Gladbach, Hertha (zufällig beide von Favre trainiert, der recht unstrittig ein sehr guter Trainer ist. Würde dieser denn für dich passen?) und diverse andere Mannschaften zeigen und haben gezeigt wie schwierig es ist mehrere Stützen einer Mannschaft gleichzeitig ersetzen zu müssen. Vor allem, wenn man die Rollen auf dem Spielfeld nicht eins zu eins ersetzen kann. Entscheidend für mich ist hier nicht nur das was erreicht wurde, sondern auch das wie!
Mainz´ Fußball hat seine Identität und nach drei Jahren Tuchel würden wenig Leute auf die Idee kommen Mainz noch in den engen Kreis der Abstiegskandidaten zu sehen. Sie sind etabliert und stets ein sehr unangenehmer Gegner, dies alles mit finanziellem Gewinn erreicht. Das alles kommt nicht von ungefähr und sicherlich ist an dieser Stelle auch Heidel ( und vermutlich noch weitere Personen) zu nennen.
Wenn ich also über Tuchel rede, spreche ich (meine Ansicht von Erfolg vorausgesetzt), von einem außerordentlich erfolgreichen Trainer.


2.) Welche Trainer schweben dir vor?

Natürlich sucht unser neuer Geschäftsführer Sport den neuen Trainer entscheidend mit aus. Hier wären meine Favoriten Bratseth, Heidel, Beiersdorfer, Bader und Allofs gewesen. Bratseth habe ich von diesen explizit genannt, da ich ihn als Verfügbarsten betrachtet habe.
Ich gehe davon aus, dass der nächste Trainer auf jeden Fall schon mal deutsch sprechen soll und die Liga kennt. Dies waren so meine Überlegungen. Nach McClaren wird hier wohl (leider) kein ligafremder Trainer so schnell aufschlagen. Wobei hier Chancen für die ganze Liga bestünden. Einen Benitez oder Bielsa fände ich sehr spannend und interessant. Sei es drum, daran glaube ich nicht und ich weiß auch nicht, ob dies jetzt der richtige Moment wäre, einen ausländischen Trainer zu installieren. Die neuesten Gerüchte deuten auf Allofs als möglichen neuen starken Mann in Wolfsburg hin. Welches ich durchaus begrüße.
Ich hätte statt Tuchel auch Slomka nennen können. Ein Trainer der meiner Meinung nach auch sehr gut zu unserem VfL passen würde. Auch er hat eine klare Idee, wie er spielen lassen möchte und ist an einer ständigen Weiterentwicklung der Mannschaft und des Vereins interessiert und fähig diese umzusetzen. Dies ist eines der Dinge die ich an diesen Trainern schätze. Andere Eigenheiten habe ich in meinem ersten Post kurz angerissen.
Durchaus kann ich mir vorstellen, dass eine gewisse Reputation (ist es das was du meinst?) am Anfang einer Tätigkeit eventuell gewisse Vorzüge mit sich bringen könnte. Andererseits wird die Mannschaft sehr schnell testen, wie es um den „Neuen“ bestellt ist und dessen Reaktion und Umgang mit den jeweiligen Akteuren in der spezifischen Situation wird das Zukünftige determinieren. Schau nach Dortmund, was hatte Klopp erreicht? Schau nach Porto, was hatten Mourinho oder Villas-Boas erreicht? Es gibt Menschen die haben so etwas wie eine natürliche Autorität, die brauchen keine riesige Reputation. Zu diesen würde ich Tuchel durchaus zählen, dies kann man natürlich auch anders sehen. Charakterliche Eigenschaften aus der Ferne zu beurteilen ist so oder so in höchstem Maße oberflächlich. Fakt ist allerdings, die Szenerie, die du beispielhaft am Gedankengang Diegos skizziert hast, hätte sich auch in Mainz ereignen können (oder gar müssen?). Tuchel kam bekannterweise als Jugendtrainer der A-Jugend zur ersten Mannschaft und hatte nichts außer der deutschen A-Jugendmeisterschaft gewonnen. Jeder Spieler im Mainzer Kader hatte mehr erreicht als Tuchel (auf die Spielerkarriere bezogen). Vielleicht haben sie ja sogar gedacht wie in deinem Beispiel, dieses hat sie scheinbar trotzdem nicht davon abgehalten seine Vorgaben auf dem Spielfeld umzusetzen. Offensichtliche Akzeptanzprobleme? Fehlanzeige!
Ich finde du tust das Geleistete viel zu lapidar ab. Niemand erreicht „nebenbei mit etwas Glück“ den Klassenerhalt, schon gar nicht Mainz in Tuchels erster Saison. Wenn es so wäre, gäbe es ja keine Absteiger. Logisch, oder? Zudem die Zeit diese Aussage doch mittlerweile widerlegt haben dürfte. Tuchel ist mittlerweile in seiner vierten Saison und schau auf die Tabelle. Wo stehen sie? Es ist natürlich noch zu früh, aber ich wage die Prognose, dass sie wieder nicht absteigen werden.
Aus meiner Erinnerung heraus, war und ist die Altersstruktur des Mainzer Kaders auch eine etwas andere und stellte sich homogener dar als du es kurz anklingen lässt. Dort gab und gibt es eine ausreichende Anzahl älterer und erfahrenerer Spieler in der Mannschaft. Trotzdem waren auch eine ganze Menge junger und entwicklungsfähiger Spieler im Kader. Hier erkenne ich durchaus einen Trend in der Bundesliga. Schau dir das Mannschaftsgefüge der drei Topmannschaften in Deutschland an (allerdings auch diverse andere Mannschaften in der Bundesliga), dort gibt es einen beachtlichen Anteil junger (deutscher) Spieler im Kader, die das „deutsche“ Ausbildungssystem (häufig auch das vereinsinterne) durchlaufen haben. Bei der derzeitigen erhöhten Qualität und Quantität verfügbarer junger deutscher Spieler ist dieses Vorgehen auch nur sinnvoll. Wir als Verein haben hier ganz klar die Zeichen der Zeit bisher verkannt und haben an dieser Stelle absoluten Nachholbedarf. Einen Trainer der in diesem Bereich absolut „fit“ ist, sehe ich persönlich als weiteren Vorteil an, u.A. ein Grund warum ich Thiam auch ganz gerne in einer derartigen Rolle bei uns sehen würde. Tuchel hat im Übrigen auch die älteren Spieler bei Mainz entscheidend weiterentwickelt. Ein Umstand der anscheinend von einigen ganz gerne vergessen wird.
Tuchel ist für mich das größte Trainertalent Deutschlands. Ihn sich entgehen zu lassen, sofern man Chancen auf eine Verpflichtung hätte, weil er noch keinen „Erfolg“ hatte, hielte ich für grob fahrlässig.
Slomka, Streich, Rangnick und Favre wären auch durchaus adäquate Alternativen. Danach gibt es sicher noch einige jüngere und weniger bekannte Trainer (Vogel, Lieberknecht) die auch Qualitäten besitzen. Die Luft an „guten“ Trainer ist für mein Laienauge recht dünn und durchaus überschaubar. Von daher bin ich über deine strikte Ablehnung verwundert und sehr gespannt auf deine Antwort. Ich glaube nämlich, dass du es nicht so banal gemeint hast wie du es geschrieben hast und ich dich wahrscheinlich an der einen oder anderen Stelle missverstanden habe. Mir jedoch ziemlich direkt zu unterstellen ich hätte die Sache „nicht ganz durchdacht“, was sicher auch stimmt, denn dafür fehlt Expertise und Einblick in die Materie, halte ich für gewagt. Diese Aussage impliziert, dass du es hättest und leider kommt dann im Gegenzug nicht wirklich Butter bei die Fische, sondern bleibt in seiner Aussagekraft recht schwammig und kommt überraschend inhaltsleer daher. Leider ist einiges auch zutiefst eindimensional gedacht. Warum sollte Tuchel nur die jungen Spieler ansprechen können? Das Mainz auch ältere Spieler in der Mannschaft hat und auch diese eine meist positive Leistungsentwicklung aufweisen, habe ich weiter oben schon aufgeführt. Warum sollte er nicht jung und alt erreichen können, weil alle das Ziel des Erfolgs verbindet. Glaubst du Tuchel hat nur eine Platte die ständig auf Repeat läuft? Zudem ich es niemals so dargestellt habe, als wenn ein Trainer der bei Mainz erfolgreich arbeitet automatisch bei uns noch mehr Erfolg hätte und hoffe dies jetzt auch dir näher gebracht zu haben. Dies war, in meinen Augen, eine unzulässige Symplifizierung meiner Ausführungen. Ich habe mir durchaus Gedanken gemacht. Natürlich hat Tuchel auch Schwächen, so z.B. in der Außendarstellung. Er kommt manchmal etwas arrogant, unbelehrbar, verbissen rüber und beschwert sich auch schonmal gerne über die „Unparteiischen“. Dies lässt ihn sicher in den Augen einiger unsympathisch wirken und hat ihm in der Boulevard-Presse ja auch den Beinamen „Motzki“ eingebracht. Diese Verhaltensweisen sind häufig nach einem Spiel zu beobachten. Da ticken viele noch nicht wieder ganz sauber. Ich brauche nach Spielen auch erstmal ein wenig Abstand und ich bin „nur“ ein Fan. Zumal wir in Wolfsburg keine blühende Medienlandschaft haben, sehe ich diesen Umstand als eher vernachlässigbar an. Tuchel ist ein junger Trainer und wird in diesen (und anderen) Punkten sicherlich mit der Zeit auch noch ruhiger und abgeklärter.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von flamewars am 12.11.2012 um 13:51 Uhr bearbeitet

Die Anzeichen verdichten sich laut Sky Sport News HD das es wie von mir prognostiziert auf einen Manager(Assistenz) Pablo Thiam hinaus läuft.

Also
KA als Sport GF
PT als Manager bzw. Assistent vom KA

Wenn dieses Duo so stimmt, bin ich mir ziemlich sicher das wir diese Saison mit LGK rechnen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LAPIS am 12.11.2012 um 14:29 Uhr bearbeitet

Zitat von LAPIS:


Also
KA als Sport GF
PT als Manager bzw. Assistent vom KA



Ich wäre sehr angetan mit dieser Lösung! Köstner bekäme seine Chance, mit Thiam hat man einen Mann, der weiß, wie es hinter den Kulissen des VfLs abläuft und Klaus Allofs würde sehr viel Fußballwissen mit nach WOB bringen. Das wäre wirklich super! Hoffentlich dürfen Thiam und Klausi dem Köstner beibringen, wie er richtig auszuwechseln hat. ;) Das ist bis jetzt einzige Sache, die mich an ihm stört.

Das ganze würde meiner Meinung auch sinn machen würde, da Pablo Thiam die Abläufe und Strukturen bestens kennt beim VfL und Allofs den Einsteig erleichtern könnte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mituu am 12.11.2012 um 14:52 Uhr bearbeitet

Ich habe da mal eine Frage

Wird Allofs die Transfers machen oder Thiam ?
Wird Thiam als Nachfolger von Allofs aufgebaut , also das Allofs ne Art "Lehrer" für Thiam wird ?

Zitat von Splashiii:
Zitat von LAPIS:


Also
KA als Sport GF
PT als Manager bzw. Assistent vom KA



Ich wäre sehr angetan mit dieser Lösung! Köstner bekäme seine Chance, mit Thiam hat man einen Mann, der weiß, wie es hinter den Kulissen des VfLs abläuft und Klaus Allofs würde sehr viel Fußballwissen mit nach WOB bringen. Das wäre wirklich super! Hoffentlich dürfen Thiam und Klausi dem Köstner beibringen, wie er richtig auszuwechseln hat. ;) Das ist bis jetzt einzige Sache, die mich an ihm stört.

100% Zustimmung. Genau das hätte ich auch schreiben können.

Diese Lösung ist für mich derzeit die Beste die wir bekommen können. Ich denke auch das es bei großen Teilen der Fans hier einen Daumen hoch für gibt.

Klaus Allofs wäre der neue Mr. VfL und würde mit seinem Fachwissen und seinem Netzwerk dazu beitragen das wir endlich wie ein normaler Fußballverein aufgestellt sind.

Pablo Thiam hat in den letzten Jahren sicherlich das ein oder andere von Armin Veh, Dieter Hoeness und natürlich Felix Magath gelernt, zumindest was die Arbeitsweise/Angelegenheiten auf dieser Position angeht, defizite wird er mit Hilfe von Klaus Allofs ablegen können.

(Interessant: Auf der Webseite von Pablo Thiam sieht man als erstes ein Bild mit ihm und Dietmar Beiersdorfer :) Aber das Thema hat sich ja erledigt.)

Weiter sehe ich es sehr positiv das wir hier mit Pablo jemanden installieren der schon seit Jahren VfLer ist, ein Sympathie-Träger und einer der den VfL somit gut repräsentieren kann.

Alles Super.

Zitat von wob38er:
Ich habe da mal eine Frage

Wird Allofs die Transfers machen oder Thiam ?
Wird Thiam als Nachfolger von Allofs aufgebaut , also das Allofs ne Art "Lehrer" für Thiam wird ?

Ich wiederhole mich wenn ich sage das VW gesagt hat das Modell BVB als Vorbild zu haben. Hier ist es so, das Transfers Watzke, Zorc und Klopp zusammen besprechen, in einem Interview des Manager-Magazins mit Watzke ist das gut beschrieben:
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,756685,00.html

So ähnlich wird das wohl bei uns laufen, vielleicht ist es ja auch so das hier Allofs noch etwas mehr lenkt als ein Watzke, aber hier ist ja auch Zorc schon ein paar Jahre länger im Business.

Finde ich sehr gut


Ich hoffe jetzt nur noch, dass Köstner bleibt.

Man sollte Pablo Thiam schon etwas mehr zutrauen. Assistent liest sich so wie einer der Anrufe annimmt, Termine abstimmt und die Post sortiert. Ich glaube aber das Pablo schon etwas weiter ist. Er war zunächst Assistent unter Magath 1.0, also in der Phase als der VfL erfolgreich war, danach ist er der Sportdirektor der U23. Da dreht er ja auch nicht nur Däumchen, er konnte so schon den Einstieg in das Geschäft finden, zwar auf einer kleineren Ebene, aber immerhin.

Pablo ist sicher kein Azubi beim VfL, wenn das Modell jetzt so kommt wie ich es gestern vermutet hatte, dann wird sowohl der VfL gesamt als auch Pablo Thiam persönlich sein Profil schärfen.

Weiters ist Pablo ja schon seit Jahren mit unserer eigenen Jugend beschäftigt, ebenso wie LGK. Beide zusammen bieten jetzt die Möglichkeit wirklich auch nachhaltig Jugendspieler an die Profi-Mannschaft heranzuführen.