Ehemaligen - Thread II
30.01.2009 - 22:41 Uhr
03.09.2009 - 16:12 Uhr
Zitat von Tommynator_BW:
Zitat von marcello84:
Falko Götz hat uns einfach so viel gekostet!! Wenn man nur daran denkt wen er hier alles verjagt hat.
- Jerome Boateng - potenzieller MW 15 Mio. €
- Samba - 10 Mio. €
- Dejagah - 4 Mio. €
- K.P-Boateng - wenn er noch bei uns spielen würde, bin ich mir sicher, dass er sich deutlich weiterentwickelt hätte. Über seinen MW will ich dann gar nicht nachdenken!
- Salihovic - 6 Mio. €
Hätten wir heute noch den K.B. Boateng bein uns (mal nebenbei für knapp 8Mio verkauft!!) so hätten wir wahrscheinlichvielleicht Kacar nicht geholt...
Bei Samba war es schon etwas Anderes, aber selbst bei Ihm könnte man heute gar nicht sagen, ob er sich auch in der BuLi soo entwickelt hätte, aber auf jeden Fall waren die nur 500.000 damals sehr dumm.
Dejagah... hmmm - find den irgendwie nicht so dolle; und die fetten Angebote hatte er ja zur Zeit anscheinend auch nicht.
Salihovic wäre natürlich klasse für Standards und Flanken, aber viele Spieler brauchen halt ne Luftveränderung um sich weiter zu entwickeln!
Götz hatte halt (leider) als Interimstrainer bei Hertha super Erfolg und hat für kurze Zeit auch echt guten Fussball spielen lassen.
Also etwas einfach machst du dir deine Anschuldigungen ja auch. Als wäre Götz der einzige Faktor gewesen, der die Jungs dazu gebracht hätte, dass sie den Verein verlassen haben. Ich mein die Spieler waren 20 oder jünger und wollten nach wenigen Einsätzen bereits einen Stammplatz und wollten auch dementsprechend bezahlt werden, was wohl jeder Verein weniger toleriert hätte. Zumal ja auch noch diverse Aktionen neben dem Platz gelaufen sind, die ein Profi eher nicht hätte tun sollen. Zumal sie ja schon fast den Dienst verweigert hatten. Ich bin der Meinung, dass man nicht mehr aus KPB rausquetschen konnte, da immerhin die Vereine noch im Kaufrausch waren (Finanzkrise fing ja erst an, war aber noch nicht bis zu den Vereinen durchgedrungen) und man mit 8 Millionen schon damals gut bedient war und es immernoch ist. Beim BVB hat man gesehen, dass er lange nicht mehr die Klasse hat, die er mal bei uns gezeigt hatte und deshalb jetzt auch nur noch für 3.5 millionen gewechselt ist. Aber zu meinen, dass er sich noch viel besser bei uns entwickelt hätte, dass ist nahezu hahnebüchen, denn früher oder später wäre er eh von LF aussortiert worden, weil er zu eigensinnig ist und um Geld in die Kasse zu spülen oder seine Eskapaden ein Ende zu setzen. Wer weiß, was er wohl dann noch mit Ebert zusammen gemacht hätte.
Bei JBoateng hätte ich nie gedacht, dass er noch so gut werden könnte. Ich mein auch dieser Spieler hatte perspektive, aber auch eher eine aufmüpfige Art dem Verein gegenüber und sich daher für mich gesehen sich selbst besser geredet hatte. Aber dass es in HH so ruhig um seine Person umhergeht hat er nur den Trainern und dem restlichen HSV-Umfeld zu verdanken. Die lassen solche Star-allüren einfach abblitzen. Aber hier muss ich auch sagen, als Außenverteidiger, wie er ja bei uns eingesetzt wurde ist er nahezu eine Verschwendung und er hat sich eigentlich immer nur weiterentwickelt, wenn er in der IV zum Einsatz kam. Das war unter Jol der U 21 EM und ist jetzt immernoch der Fall.
Damals dachte ich schon mit 1 Million hätten wir einen sehr guten Deal gemacht mittlerweile könnte ich DH in den A**** treten dafür. Aber vielleicht haben wir ja eine Beteiligun beim Weiterverkauf. wer weiß^^
Zu Salihovic kann ich nicht ganz so viel sagen, weil ich damals noch nicht so genau hinterher war, aber auch da war ja seine 'Gier' zum Verhägnis gekommen. Das er damals gut war/ viel Potenzial hatte konnte man sehen, aber er ließ sich halt auch nicht langsam aufbauen. Wie es bei Talenten eigentlich der Fall ist und nahm gerne das Geld von Hoffe an. Ich mein wer verübelt ihm das? wer will nicht lieber ein Stammspieler in einer Mannschaft sein, die einen Trainer hat wie RR? Zumal er viel mehr Geld bekommt und zwar erst einmal Regionalliga spielte, aber das hätte er ja mit den Amas auch tun müssen. Und nach dem Vorstellungen Hopps hat er ihm ja von seinem Buli-Konzept überzeugt. Was ja auch eingetreten ist. Also Salihovic hat eigentlich bis zum letzten Winter nichts falsch gemacht.
Zu Dejagah ich mein ich würd mich nur wieder widerholen: mehr Geld, mehr Chancen auf Stammplatz, nur kommt hinzu, dass Hertha mit der Verlängerung einfach gepennt hatte! (keine Götz'sche Schuld!)
Ok ein Samba gehörte nun nicht zu der Klique aber die anderen ja schon. Außerdem war ja sein potenzial nicht im Ansatz erkannt worden, so viel wie er auf den Positionen umher geschoben wurde. Aber das eine solche Explosion kommen würde hatte wohl keiner gedacht.
Abschließend kann man aber sagen: wenn Falko alle diese Spieler gleichzeitig hätte spielen lassen. Was wäre das für ein Wagnis gewesen. Die waren ja alle nicht so Buli erfahren gewesen und kaum ein Trainer hätte mal kurz 5 neue junge Spieler von den Amas gleich zu Stammspielern in der 1. Elf gemacht. Und was wäre mit den anderen Spielern gewesen? Ich mein Mit JB und CS in der IV wo wären dann Joe und Arne ? auf den AV positionen? Dann hätte man Joe nicht zu so einer Saison zwingen können und so ein Geld für ihn einstreichen können. Das gleiche Gilt für KPB und Kacar. Hätte man ihn sich geholt wenn man KPB hat? Man weiß es nicht. sicher ist einiges unglücklich gelaufen (JB, Sali, CS) aber manchmal muss man sich zu seinem Glück zwingen (kacar, joe!) Das Geld brauchten wir für den Umbruch!
Man hätte den ja eher haben können, aber wer sollte denn schon vorher ahnen, dass Huub Stevens so gar nicht zu uns passte, ich mein vorher war das ein Erfolgstrainer gewesen. Und die Saison hatte eigentlich die Lücken im Kader offen gelegt nur wurde wieder nur der Trainer gekickt und Falko
:rolleyes genommen, anstatt Huub Geld und Zeit für einen Umbruch zu geben oder irgend ein anderer Trainer, aber man vertraute ja wieder auf unser Erfolgstrainerchen Falko...
Zitat von marcello84:
Falko Götz hat uns einfach so viel gekostet!! Wenn man nur daran denkt wen er hier alles verjagt hat.
- Jerome Boateng - potenzieller MW 15 Mio. €
- Samba - 10 Mio. €
- Dejagah - 4 Mio. €
- K.P-Boateng - wenn er noch bei uns spielen würde, bin ich mir sicher, dass er sich deutlich weiterentwickelt hätte. Über seinen MW will ich dann gar nicht nachdenken!
- Salihovic - 6 Mio. €
Hätten wir heute noch den K.B. Boateng bein uns (mal nebenbei für knapp 8Mio verkauft!!) so hätten wir wahrscheinlichvielleicht Kacar nicht geholt...
Bei Samba war es schon etwas Anderes, aber selbst bei Ihm könnte man heute gar nicht sagen, ob er sich auch in der BuLi soo entwickelt hätte, aber auf jeden Fall waren die nur 500.000 damals sehr dumm.
Dejagah... hmmm - find den irgendwie nicht so dolle; und die fetten Angebote hatte er ja zur Zeit anscheinend auch nicht.
Salihovic wäre natürlich klasse für Standards und Flanken, aber viele Spieler brauchen halt ne Luftveränderung um sich weiter zu entwickeln!
Götz hatte halt (leider) als Interimstrainer bei Hertha super Erfolg und hat für kurze Zeit auch echt guten Fussball spielen lassen.
Also etwas einfach machst du dir deine Anschuldigungen ja auch. Als wäre Götz der einzige Faktor gewesen, der die Jungs dazu gebracht hätte, dass sie den Verein verlassen haben. Ich mein die Spieler waren 20 oder jünger und wollten nach wenigen Einsätzen bereits einen Stammplatz und wollten auch dementsprechend bezahlt werden, was wohl jeder Verein weniger toleriert hätte. Zumal ja auch noch diverse Aktionen neben dem Platz gelaufen sind, die ein Profi eher nicht hätte tun sollen. Zumal sie ja schon fast den Dienst verweigert hatten. Ich bin der Meinung, dass man nicht mehr aus KPB rausquetschen konnte, da immerhin die Vereine noch im Kaufrausch waren (Finanzkrise fing ja erst an, war aber noch nicht bis zu den Vereinen durchgedrungen) und man mit 8 Millionen schon damals gut bedient war und es immernoch ist. Beim BVB hat man gesehen, dass er lange nicht mehr die Klasse hat, die er mal bei uns gezeigt hatte und deshalb jetzt auch nur noch für 3.5 millionen gewechselt ist. Aber zu meinen, dass er sich noch viel besser bei uns entwickelt hätte, dass ist nahezu hahnebüchen, denn früher oder später wäre er eh von LF aussortiert worden, weil er zu eigensinnig ist und um Geld in die Kasse zu spülen oder seine Eskapaden ein Ende zu setzen. Wer weiß, was er wohl dann noch mit Ebert zusammen gemacht hätte.
Bei JBoateng hätte ich nie gedacht, dass er noch so gut werden könnte. Ich mein auch dieser Spieler hatte perspektive, aber auch eher eine aufmüpfige Art dem Verein gegenüber und sich daher für mich gesehen sich selbst besser geredet hatte. Aber dass es in HH so ruhig um seine Person umhergeht hat er nur den Trainern und dem restlichen HSV-Umfeld zu verdanken. Die lassen solche Star-allüren einfach abblitzen. Aber hier muss ich auch sagen, als Außenverteidiger, wie er ja bei uns eingesetzt wurde ist er nahezu eine Verschwendung und er hat sich eigentlich immer nur weiterentwickelt, wenn er in der IV zum Einsatz kam. Das war unter Jol der U 21 EM und ist jetzt immernoch der Fall.
Damals dachte ich schon mit 1 Million hätten wir einen sehr guten Deal gemacht mittlerweile könnte ich DH in den A**** treten dafür. Aber vielleicht haben wir ja eine Beteiligun beim Weiterverkauf. wer weiß^^
Zu Salihovic kann ich nicht ganz so viel sagen, weil ich damals noch nicht so genau hinterher war, aber auch da war ja seine 'Gier' zum Verhägnis gekommen. Das er damals gut war/ viel Potenzial hatte konnte man sehen, aber er ließ sich halt auch nicht langsam aufbauen. Wie es bei Talenten eigentlich der Fall ist und nahm gerne das Geld von Hoffe an. Ich mein wer verübelt ihm das? wer will nicht lieber ein Stammspieler in einer Mannschaft sein, die einen Trainer hat wie RR? Zumal er viel mehr Geld bekommt und zwar erst einmal Regionalliga spielte, aber das hätte er ja mit den Amas auch tun müssen. Und nach dem Vorstellungen Hopps hat er ihm ja von seinem Buli-Konzept überzeugt. Was ja auch eingetreten ist. Also Salihovic hat eigentlich bis zum letzten Winter nichts falsch gemacht.
Zu Dejagah ich mein ich würd mich nur wieder widerholen: mehr Geld, mehr Chancen auf Stammplatz, nur kommt hinzu, dass Hertha mit der Verlängerung einfach gepennt hatte! (keine Götz'sche Schuld!)
Ok ein Samba gehörte nun nicht zu der Klique aber die anderen ja schon. Außerdem war ja sein potenzial nicht im Ansatz erkannt worden, so viel wie er auf den Positionen umher geschoben wurde. Aber das eine solche Explosion kommen würde hatte wohl keiner gedacht.
Abschließend kann man aber sagen: wenn Falko alle diese Spieler gleichzeitig hätte spielen lassen. Was wäre das für ein Wagnis gewesen. Die waren ja alle nicht so Buli erfahren gewesen und kaum ein Trainer hätte mal kurz 5 neue junge Spieler von den Amas gleich zu Stammspielern in der 1. Elf gemacht. Und was wäre mit den anderen Spielern gewesen? Ich mein Mit JB und CS in der IV wo wären dann Joe und Arne ? auf den AV positionen? Dann hätte man Joe nicht zu so einer Saison zwingen können und so ein Geld für ihn einstreichen können. Das gleiche Gilt für KPB und Kacar. Hätte man ihn sich geholt wenn man KPB hat? Man weiß es nicht. sicher ist einiges unglücklich gelaufen (JB, Sali, CS) aber manchmal muss man sich zu seinem Glück zwingen (kacar, joe!) Das Geld brauchten wir für den Umbruch!
Man hätte den ja eher haben können, aber wer sollte denn schon vorher ahnen, dass Huub Stevens so gar nicht zu uns passte, ich mein vorher war das ein Erfolgstrainer gewesen. Und die Saison hatte eigentlich die Lücken im Kader offen gelegt nur wurde wieder nur der Trainer gekickt und Falko
:rolleyes genommen, anstatt Huub Geld und Zeit für einen Umbruch zu geben oder irgend ein anderer Trainer, aber man vertraute ja wieder auf unser Erfolgstrainerchen Falko...
03.09.2009 - 16:19 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Ajax spielt zwar erst am 13.08. wieder, aber wer weiß, wie lange die Bürokraten brauchen ..........
Du meinst so wie Chelsea ein Jahr lang Transferverbot bekommt, bekommt Ajax ein Jahr lang Spielverbot? ;)
Mit den eigenen Waffen geschlagen :)
Ajax spielt zwar erst am 13.08. wieder, aber wer weiß, wie lange die Bürokraten brauchen ..........
Du meinst so wie Chelsea ein Jahr lang Transferverbot bekommt, bekommt Ajax ein Jahr lang Spielverbot? ;)
Mit den eigenen Waffen geschlagen :)
03.09.2009 - 16:20 Uhr
Zitat von Don_Hector:
Als wäre Götz der einzige Faktor gewesen, der die Jungs dazu gebracht hätte, dass sie den Verein verlassen haben.
Zumindest war es aber dieser Götz, der die Boateng-Familie beleidigt hat ............
Als wäre Götz der einzige Faktor gewesen, der die Jungs dazu gebracht hätte, dass sie den Verein verlassen haben.
Zumindest war es aber dieser Götz, der die Boateng-Familie beleidigt hat ............
03.09.2009 - 16:33 Uhr
@Don_Hector
Ich weiss darüber hinaus auch von einem Bekannten, dass Götz der Hauptgrund für einen Wechsel von JB, KPB und Dejagah war. Gleiches galt vorher auch für Salihovic, der von Götz keine Beachtung bekam.
Klar haben wir für KPB 8 Mio. € kassiert, was damals der Wahnsinn war und wir hätten dann heute wohl keinen Kacar! Deshalb kann man KPB vlt rauslassen aus dem "Götz-Hating" :D ... trotzdem bin ich eben überzeugt, dass wenn er nicht diesen Knick gehabt hätte, den er in London hatte, wäre er heute weitaus weiter und wertvoller! Klar ist eben nur Spekulation, aber sowohl meine Meinung als auch mein Gefühl.
Ich weiss darüber hinaus auch von einem Bekannten, dass Götz der Hauptgrund für einen Wechsel von JB, KPB und Dejagah war. Gleiches galt vorher auch für Salihovic, der von Götz keine Beachtung bekam.
Klar haben wir für KPB 8 Mio. € kassiert, was damals der Wahnsinn war und wir hätten dann heute wohl keinen Kacar! Deshalb kann man KPB vlt rauslassen aus dem "Götz-Hating" :D ... trotzdem bin ich eben überzeugt, dass wenn er nicht diesen Knick gehabt hätte, den er in London hatte, wäre er heute weitaus weiter und wertvoller! Klar ist eben nur Spekulation, aber sowohl meine Meinung als auch mein Gefühl.
03.09.2009 - 16:51 Uhr
Zitat von Santorin2001:
Zumindest war es aber dieser Götz, der die Boateng-Familie beleidigt hat ............
Ich hab nicht gesagt, dass er gar nichts gemacht hat. Aber Falko als alleinigen Schuldigen zu nennen ist falsch.
Aber ich muss zugeben die Beleidigung hab ich schon vergessen gehab, fieser Falko...
naja jetzt hat er den Salad und rumpelt mit Kiel...
Zitat von marcello84:
trotzdem bin ich eben überzeugt, dass wenn er nicht diesen Knick gehabt hätte, den er in London hatte, wäre er heute weitaus weiter und wertvoller! Klar ist eben nur Spekulation, aber sowohl meine Meinung als auch mein Gefühl.
Das will ich auch gar nicht bestreiten, doch die Ursache für seinen Knick war in London, dass er damit fertig werden musste, dass er nicht mehr so weitermachen konnte wie bei uns mit den Forderungen von Geld und Einsatzzeiten. Er war einer unter vielen und es fehlte auch die Anerkennung von den Spielern, da er sich nicht beweisen konnte, da seine Fürsprecher Jol und Ramos ihn kaum einsetzten, weil sie eben nach der Krise des Vereins nicht mehr auf die Jugend gesetzt hatten wie noch vorher sondern eher auf gestandene Leute um den Erfolg in die Mannschaft zurückzubringen.
Als er mit seiner neuen Karre bei den Mitspielern für Eindruck sorgen wollte, wurde auch dieser nur von seinem Mitspielern zerkratzt. Es war eigentlich deutlich, dass er nicht im Team akzeptiert wurde und er eigentlich viel zu lange im Team noch blieb. mMn hätte er sich schon eher ausleihen lassen sollen, denn dann wäre er auch nicht so frustriert/ außer Form gewesen wie bei seinem Gastspiel beim BVB. Außerdem darf man dann noch seine privaten Probleme außer acht lassen mit seiner Freundin/Frau + kind...
Bei ihm ist wirklich ziemlich viel schief gelaufen, aber ich hoffe, dass er bei Portsmouth wieder auf den rechten Weg kommt, zumal die Stadt ja auch keine Metropole wie Londeon/Berlin ist.
Zumindest war es aber dieser Götz, der die Boateng-Familie beleidigt hat ............
Ich hab nicht gesagt, dass er gar nichts gemacht hat. Aber Falko als alleinigen Schuldigen zu nennen ist falsch.
Aber ich muss zugeben die Beleidigung hab ich schon vergessen gehab, fieser Falko...
naja jetzt hat er den Salad und rumpelt mit Kiel...
Zitat von marcello84:
trotzdem bin ich eben überzeugt, dass wenn er nicht diesen Knick gehabt hätte, den er in London hatte, wäre er heute weitaus weiter und wertvoller! Klar ist eben nur Spekulation, aber sowohl meine Meinung als auch mein Gefühl.
Das will ich auch gar nicht bestreiten, doch die Ursache für seinen Knick war in London, dass er damit fertig werden musste, dass er nicht mehr so weitermachen konnte wie bei uns mit den Forderungen von Geld und Einsatzzeiten. Er war einer unter vielen und es fehlte auch die Anerkennung von den Spielern, da er sich nicht beweisen konnte, da seine Fürsprecher Jol und Ramos ihn kaum einsetzten, weil sie eben nach der Krise des Vereins nicht mehr auf die Jugend gesetzt hatten wie noch vorher sondern eher auf gestandene Leute um den Erfolg in die Mannschaft zurückzubringen.
Als er mit seiner neuen Karre bei den Mitspielern für Eindruck sorgen wollte, wurde auch dieser nur von seinem Mitspielern zerkratzt. Es war eigentlich deutlich, dass er nicht im Team akzeptiert wurde und er eigentlich viel zu lange im Team noch blieb. mMn hätte er sich schon eher ausleihen lassen sollen, denn dann wäre er auch nicht so frustriert/ außer Form gewesen wie bei seinem Gastspiel beim BVB. Außerdem darf man dann noch seine privaten Probleme außer acht lassen mit seiner Freundin/Frau + kind...
Bei ihm ist wirklich ziemlich viel schief gelaufen, aber ich hoffe, dass er bei Portsmouth wieder auf den rechten Weg kommt, zumal die Stadt ja auch keine Metropole wie Londeon/Berlin ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Don_Hector am 03.09.2009 um 16:55 Uhr bearbeitet
03.09.2009 - 17:05 Uhr
Zitat von kypdurron:
Auch total krass: Pantelic geht morgens zum Bäcker Brötchen kaufen, damit er frühstücken kann! Totaler Freak, der Typ :ugly
mit solchen aussagen wäre ich vorsichtig, nicht das die bild den post in ihre nächste ausgabe übernimmt, und sowas wie "...aus verlässlichen quellen erfuhr die bild..." schreibt.. :p
Auch total krass: Pantelic geht morgens zum Bäcker Brötchen kaufen, damit er frühstücken kann! Totaler Freak, der Typ :ugly
mit solchen aussagen wäre ich vorsichtig, nicht das die bild den post in ihre nächste ausgabe übernimmt, und sowas wie "...aus verlässlichen quellen erfuhr die bild..." schreibt.. :p
03.09.2009 - 17:05 Uhr
Zitat von correctly:
Die Boatengs waren einfach nicht weit genug in ihrer Entwicklung.
Dem Schönen kann man eine ganze Menge anlasten,
das aber nicht.
:)
das wollt ich ihn meinem langen Beitrag eigentlich deutlich machen, aber danke, dass du das noch mal so knapp zusammenfasst. ;)
Die Boatengs waren einfach nicht weit genug in ihrer Entwicklung.
Dem Schönen kann man eine ganze Menge anlasten,
das aber nicht.
:)
das wollt ich ihn meinem langen Beitrag eigentlich deutlich machen, aber danke, dass du das noch mal so knapp zusammenfasst. ;)
06.09.2009 - 00:51 Uhr
noch ein mopo-artikel über die ehemaligen.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1164489/Was_aus_Simunic_Pantelic_und_Voronin_geworden_ist.html
die passage zu pante ist nett ;)
Zitat
Dass es überhaupt so lange dauerte, ehe ein gefühlter Weltklasse-Stürmer wie Pantelic einen neuen Klub fand, das, so sagt der 30-Jährige in seiner ureigenen Art, „war nicht ein Problem von mir, sondern ein Problem der Vereine“. Aha.
würde doch wichniarek so viel "selbstvertrauen" besitzen..dann wären sogar tore aus dem mittelkreis möglich :p
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1164489/Was_aus_Simunic_Pantelic_und_Voronin_geworden_ist.html
die passage zu pante ist nett ;)
Zitat
Dass es überhaupt so lange dauerte, ehe ein gefühlter Weltklasse-Stürmer wie Pantelic einen neuen Klub fand, das, so sagt der 30-Jährige in seiner ureigenen Art, „war nicht ein Problem von mir, sondern ein Problem der Vereine“. Aha.
würde doch wichniarek so viel "selbstvertrauen" besitzen..dann wären sogar tore aus dem mittelkreis möglich :p
06.09.2009 - 11:12 Uhr
Pantelic:
Wunsch/Soll: 4 Millionen Euro 4 Jahre.
Realität/Ist: 1 Million 1 Jahr.
Wunsch/Soll: 4 Millionen Euro 4 Jahre.
Realität/Ist: 1 Million 1 Jahr.
06.09.2009 - 18:53 Uhr
Zitat von bvb_finn:
Verzockt? Weshalb?
weil er vor einem jahr ein lukratives vertragsangebot (3-jahresvertrag mit 3-3.5mio pro jahr, packet von 9-11mio) ausgeschlagen hat. jetzt hat er halt einen 1-jahresvertrag mit 1mio pro jahr. im naechsten jahr ist er noch aelter...mal schauen, wie er auf sein suemmchen kommt ;)
ich dneke nicht, dass er nochmals so viel verdienen kann wie dies bei uns der fall gewesen waere.
Verzockt? Weshalb?
weil er vor einem jahr ein lukratives vertragsangebot (3-jahresvertrag mit 3-3.5mio pro jahr, packet von 9-11mio) ausgeschlagen hat. jetzt hat er halt einen 1-jahresvertrag mit 1mio pro jahr. im naechsten jahr ist er noch aelter...mal schauen, wie er auf sein suemmchen kommt ;)
ich dneke nicht, dass er nochmals so viel verdienen kann wie dies bei uns der fall gewesen waere.
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