Fanszene

Mein Feindbild ist sicherlich nicht die Polizei. Bin sogar ganz froh, dass es sie gibt. Eine Freundin von mir war eine längere Zeit im Dienst und dadurch weiß ich, wie hart diese Arbeit - vor allem in Berlin- ist.

Ich habe aus meiner Sicht nur das geschildert, was da im Video geschehen ist. Denn es ging ja hier auch um die Frage von wem die körperliche Gewalt zuerst ausging. Und auch wenn ich mich wahrscheinlich hier bei vielen unbeliebt mache, denke ich, dass das Video deutlich zeigt, dass das die Polizei ist. Die Becherwürfe etc. sind aber natürlich zu verurteilen

Die verprügelten Ordner und die zerstörten Toiletten sind des Weiteren ein Skandal. Ich habe mich, aber wie gesagt, nur auf dieses eine Video bezogen. Die anderen kenne ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flashnike am 29.10.2018 um 11:04 Uhr bearbeitet

In einigen Medien wird schon von einer drastischen Geldstrafe gesprochen. Zudem wird der DFB mit höchster Wahrscheinlichkeit die ausgesetzten Kollektivstrafen wieder einführen !
Sauber Männer, das habt ihr gut hinbekommen.
Wer immernoch die Schuld bei der Polizei sucht, sollte mal in den einschlägigen Foren querlesen, wo sie sich noch bei solchen Aktionen feiern lassen.

Auch erschreckend zu sehen, wie auf einem YouTube-Video ein Kind zu hören ist, was Angst hat und der Vater versucht es zu beruhigen !

Es reicht einfach !
Um nochmal eins klarzustellen, habe ich lieber ein Stadion, in dem es ruhiger ist, als mich Vollnebeln zu lassen, unappetitliche Banner und Sprüche zu ertragen und Ausschreitungen beobachten zu müssen. Was interessiert mich eine 90 sekündliche Choreographie, wenn es um 90 min. Fußball geht.

Es reicht wirklich!

Diese ganzen Deppen können lebenslang aus den Stadien verbannt werden und natürlich auch strafrechtlich belangt werden. Nicht nur das es Vereinsschädigen ist, nein es ist schlichtweg ein asoziales Verhalten!

Aber die Krone setzen auch noch jene auf, die solche ein Verhalten tolerieren und gar entschuldigen. Gar die Polizei dafür verantwortlich machen. komisch, ich halte mich an Regeln und hatte noch NIE Probleme mit der Polizei. im Gegenteil, für mich gilt immer noch der Leitspruch "dein Freund und Helfer". Aber dieses stilirisiertes Feindbild á la ACAB ist doch so grenzdebil.

Und Stimmung macht doch die Kurve auch nich, die singen ihr Stiefle runter, ohne auf das Spiel etc. einzugehen oder die Mannschaft wirklich nach vorne zu peitschen- Alles Selbstdarsteller.

Ich schließ mich da an, lieber ein Stadion voll mit vernünftigen und anständigen Menschen und weniger Gesänge als weiter solche Holzköpfe.

Hoffe Hertha zeigt hier mal Kante und legt alle Strafen auf die (hoffentlich)ermittelten Täter 1:1 OHNE Abzug weiter. Als Sahnehäubchen Entzug der DK und etwaiger Vereinsmitgliedschaft. Wobei ich glaube das die meisten eh keine Hertha Mitglieder sind.

Nur stänkern (pinke Trikots, Stadion nur in Berlin, Pyro) und nicht kritikfähig.

Das mir dem Feindbild war nicht auf dich bezogen sondern auf die relevanten Kurvenbesucher.

Du musst dich im Übrigen vom Gleichheitsgedanken in solchen Situationen entfernen. Während der geneigte Krawallsucher die Wahl hat ob er in die Konfrontation geht, haben die Einsatzkräfte diese nicht.
Ersterer bewegt sich zwischen den verschiedenen Tatbeständen des StGB, letztere wenden es an.

Wenn mich ein Widerständler z.B. wegstoßen will heißt das nicht dass ich zurückschubse, es wird das geeignetste zulässige Zwangsmittel angewendet.
Und wenn du dir das Video nochmal vor Augen führst....Kein Polizist zeigt aggressives Verhalten oder versucht gar in den Block zu gelangen. Niemand sucht den Kontakt zum Zuschauer. Bis zwei geistige Tiefflieger in die Maßnahme hereinspringen.

Und es entscheidet auch nicht jeder einzelne Beamte dass das jetzt doof ist, weil die ja sauer werden.
Eine solche Maßnahme (Hier: Einziehen der Zaunfahne) wird zuvor rechtlich geprüft, angeordnet und dann durchgesetzt.

Ich werfe dir deine Sicht auf die Dinge nicht vor, dachte auch nicht dich persönlich angegangen zu haben. Es ist mir leider nicht wirklich möglich dir das ganze aus der Sicht unter dem Helm zu vermitteln. Dafür müsstest du ihn selbst getragen haben. Die eine Seite entscheidet spontan...."das wär jetzt geil" und legt los.
Auf der anderen Seite ist das ganze weit kompexer....und viel Zeit zur Bewertung der Situation und Umsetzung des Ergebnisses hast du nicht. Und ja, dabei passieren ganz sicher auch Fehler....bei der Sache gestern entdecke ich da keinen. Zumal man nichts über die Erkenntnisse der Polizeiführung weiß, die zu dieser Maßnahme führten.

Auf unserer "Liebligsseite" Bild.de befindet sich im Übrigen ein Video in dem man beobachten kann wie sich diese armen Fans (zufällig schwarz gekleidet) der Sanitäreinrichtungen entledigen durch die sie wohl angegriffen wurden.
Sie werfen es den Einsatzkräften zu, vermutlich damit diese das umweltgerecht entsorgen.

Da das in einem Extrafenster öffnet bekomme ich das mit der Verlinkung nicht hin, bin halt ein Dino.
Ist aber leicht zu finden und gratis.

Wer hier nach drakonischen Strafen oder sonstigen faschistischen Maßnahmen schreit, ist wohl nicht mehr ganz bei Trost. Viele können die Ereignisse nicht rational bewerten und lassen sich so von ihren jeweiligen Emotionen leiten. Auch früher gab es eine gewisse Anzahl an Menschen, die gesagt haben, ja die eine Gruppe von Menschen seien Schuld und müssten bestraft werden. Wo kommen wir denn dahin? Wer gibt wem das Recht sich über andere Menschen zu stellen!?

Und hier kommt kein Polizei-Bashing! Auch ich kenne diverse Polizisten - jedoch sowohl gute als auch welche, die das "Scheingesetz" für ihre Aktivitäten ausnutzen.
Statt auf den Straßen die Kinder vor Vergewaltiger und Dealern an diversen Ecken zu schützen, werden teilweise Unmengen an Personal für Spiele und solche Entscheidungen wie die am vergangenen Samstag abgestellt.

Die Argumente - "Vor der Polizei muss man Respekt haben und sich unterordnen" sind doch wohl nicht ernst gemeint. Wenn es soweit kommt haben wir amerikanische Verhältnisse. Und jeder hier sollte wissen, wie viele Leute unverhältnismäßig dort erschossen werden.

Faktisch gesehen ist am Samstag nichts außergewöhnliches passiert. Es wurde gezündet und nur weil eine gewisse Rubrik von Menschen das als nicht regelkonform abstempeln will, bedeutet dies nicht, dass das wirklich Sinn macht.

Vorab will ich sagen, dass ich ein Befürworter von Bengalos bin - jedoch kein Freund von Rauchpulver sei. Letzteres ist höchstwahrscheinlich Grund für Atembeschwerden gewesen. Nur ist das "Zünden" von Pyro keine Straftat im direkten Sinne, wie es hier von vielen fälschlicherweise betitelt wird. Statt für das kontrollierte Zünden Lösungen zu finden, werden wieder die "kleinen" Menschen bevormundet, sodass es zu solchen Problemen kommen kann. Ein Hinweis ala, jetzt wird gezündet, würde diverse Unannehmlichkeiten Unbeteiligter verhindern. Kann jedoch so aufgrund einer nicht vorhandenen Lösung nicht umgesetzt werden. Wenn Pyro grundsätzlich verboten werden soll, darf es kein Silvester und sonstige Showeinlagen, wie bei diversen Finalspielen geben. Beim Thema Drogen - wie der Konsum von Kokain - gilt ja auch ein striktes Verbot - was in dem Fall auch gut ist. Da sagt man ja auch nicht: Da darfst du das und da nicht. Pyrotechnische Mittel erzeugen jedenfalls keine unmittelbare Gefahr, sofern diese sachgemäßig und für alle Beteiligten ersichtlich und bekannt sind.

Fakt ist auch, dass die allgemeine Grundhaltung der Polizei zu diesem Thema zurückhaltend ist und sich auf die Ermittlung nach dem Spiel beschränkt. (So wurde es mehrmals kommuniziert) Das Eingreifen in einem geschlossenem Raum- wie es nun mal ein Stadion ist - ist äußerst problematisch und sollte gravierende Vorfälle als Grund mit sich bringen. Das war dort jedoch nicht der Fall.

Das Klauen bzw. "Sicherstellen von Beweisen" ist an diesem Tag witzlos gewesen und zeigt eine Einsatzleitung der dortigen Polizei, die vollumfänglich auf Eskalation getrimmt war. Und jeder der Ahnung von der Polizei hat weiß, dass solche Vorfälle gewollt sind, da man nicht wirklich alles vorab trainieren kann und somit in der Praxis bessere Erkenntnisse einholen kann. Demnach folgte auf eine Aktion eine Reaktion. Ich weiß nicht, ob hier in diesem Forum Verhältnismäßigkeiten bekannt sind. Jedoch haben Polizisten präparierte Handschuhe und können so mit Schubsen Gefahrenabwehr betreiben. Leider wurde direkt mit Schlagstöcken und Pfefferspray (welches sogar nicht als Kriegsmittel eingesetzt werden DARF!!!) auf Kopfhöhe agiert und somit schwerwiegendere Verletzungen in Kauf genommen. Solche Verletzungen treten nicht ansatzweise bei einer Rauchentwicklung durch Pyro in einem offenen Raum auf.

Meine subjektive Meinung dahingehend ist, dass der Widerstand gegen solche Unverhältnismäßigkeiten gerechtfertigt ist. Ein Helm und ein Abzeichen rechtfertigen keine Brüche gegen eigene Gesetze. Was im gleichen Atemzug NATÜRLICH nicht geht, ist das Zerstören von Sanitäranlagen.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass am Samstag zwei Gruppen von Menschen aufeinander getroffen sind, welche beide keine Unschuldslämmer sind. Auch in der Hertha Szene gibt es gemäßigte und nicht wirklich gemäßigte Kräfte. In der Summe haben alle Seiten nicht klug reagiert. Die Polizei hätte ihre Handlungen bzgl. "Beweisstellung" auf nach dem Spiel verlegen sollen und die Fanszene ihre Wut nicht an das Inventar aussetzen sollen. Ich bleibe jedoch dabei, dass das körperliche Entgegentreten (OHNE PYRO) folgerichtig war und ich das auch so machen würde. Ich würde eine solche Situation im Verhältnis setzen. Wenn mein Kind unrechtmäßig von der Polizei behandelt wird, würde ich meine Familie auch verteidigen.

Wahrscheinlich sehnen sich hier aber einige nach einer Zeit, wo sie mit RFID Chips und sonstigen Bevormundungen auf der Couch liegen und sich über alles und jeden beschweren, statt selber mal aktiv zu werden. Geht doch einfach mal in die Kurven und sprecht mit den Leuten, wenn es euch so ärgert was sie an den Tag legen. Lustig ist auch die Tatsache, dass viele eifrig hier am schreiben sind, statt selber mal die Mannschaft unterstützen zu fahren.

Lasst einfach mal alle den Ball flach. In der Welt sind Armeen unterwegs, die Millionen von Menschen auf dem Gewissen haben, doch ihr habt nichts anderes zu tun, als euch über Situationen den Mund wässrig zu reden, bei denen ihr noch nicht mal vor Ort wart, geschweigedenn rational beurteilen möchtet.

@Bln1892er
les bitte §7 in der Stadionordnung beim BVB
(1) Den Besuchern des Stadions ist das Mitführen bzw. Nutzen folgender Gegenstände untersagt:
g) Fackeln, Wunderkerzen, Feuerwerkskörper, Leuchtkugeln, Rauchpulver, Rauchbomben, Rauchtöpfe, Rauchfackeln und/oder andere pyrotechnische Gegenstände einschließlich entsprechender Abschussvorrichtungen;
(2) Verboten ist den Besuchern weiterhin, im Stadion und/oder in den Anlagen:
e) Feuer, Feuerwerkskörper, Leuchtkugeln, Rauchpulver, Rauchbomben, Rauchtöpfe, Rauchfackeln und/oder andere pyrotechnische Gegenstände einschließlich entsprechender Abschussvorrichtungen zu entzünden, abzubrennen und/oder abzuschießen;

Hier sollte man sicherlich die Verantwortung auf beiden Seiten unterscheiden und anhand der eigenen Wirkungssphäre bewerten.

Das Verhalten der übergriffigen Hertha-Ultras ist unzweifelhaft strafwürdig, zu sanktionieren und indiskutabel.

Das Verhalten der Polizei muss komplexer bewertet werden. Dabei sind die angewendeten Zwangsmaßnahmen der einzelnen Beamten in meiner Wahrnehmung verhältnismäßig. Den Einsatz selbst würde ich jedoch deutlich kritischer sehen. Für mich erschließt sich hier nicht, warum die Einsatzleitung die Beschlagnahme zu diesem Zeitpunkt veranlasst hat und damit eine gewaltsame Reaktion provoziert hat. Es musste doch klar sein, dass durch eine solche Maßnahme eine erhebliches Eskalationspotential entstand. Die Gefährdung der Beamten sowie unbeteiligter Dritter wurde meiner Meinung nach viel zu leichtfertig in Kauf genommen. Ebenso wurden erprobte Verhaltensweisen im Umgang mit Ultras, die zur Deeskalation beitragen, nicht verfolgt. Mich würde sehr interessieren, wie die Einsatzleiter vor Ort diese Vorgehensweise rechtfertigen und ob es dort eine Fehleranalyse gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Alpenbombe am 29.10.2018 um 13:20 Uhr bearbeitet

Das ist der angesprochene Link von Pilleberlin.

https://m.bild.de/video/clip/hertha-bsc/hertha-ausschreitungen-58088356.bildMobile.html



Dem Stimme ich zweifellos zu.
Trotzdem manifestiert sich dadurch weiterhin das Bild das alles um diese Organisationen herum, sich ihnen anpassen muss. Es wird in die falsche Richtung argumentiert und artikuliert. Die klare Äußerung muss sein das diese Menschen sich an Regeln, Ordung und Gesetze zu halten haben. Nicht nur der Grundtenor! Anpassungen von Strategien werden warscheinlich zu Genüge diskutiert und ausgearbeitet, @Pilleberlin wird mehr dazu sagen können (denke ich).
Diese Menschen schätzen weder Kompromisse, noch Diplomatie. Es heißt der klügere gibt nach. Ja, solange bis er der Dumme ist. Mit der Polizei späßchen zu treiben und zum Tanz zu bitten ist nicht nur wenig Clever, sondern zeugt von einer Hemmschwelle unterhalb des Nullniveaus. Diese Personen müssen resozialisiert werden. Das wird niemals erreicht werden können, wenn ein Staatsinstrument wie die Polizei, nicht als das autoritäre Organ wahrgenommen wird welches es letztendlich ist. Zugleich sind sie nicht der Feind. Doch in ihrem anarchistischen Dasein brauchen sie Feinde. Der DFB, im eigenen Verein wird sich dann Keuter ausgesucht und nun ist es ein gefundenes Fressen auf das "Fehlverhalten" der Polizisten zu verweisen, um das selbst erschaffene Konstrukt der angeblich so bösen Polizei zu unterstreichen.
Hinter dieser verschobenen Weltwahrnehmung dürfen sich diese Menschen nicht weiter verstecken. Da tut jeder von uns gut daran ihnen dort auch keinen Spielraum zu gewähren, indem Argumente für das Verhalten dieser Personen gesucht werden und eine Mitschuld bei anderen wahrgenommen wird. Auch wenn im nächsten Atemzug relativiert wird und im Prinzip von fast allen die "Hauptschuld" bei den Chaoten identifiziert wird, werden sich solche Menschen bestätigt fühlen, schließlich tragen sie nicht die alleinige Schuld.
In meinen Augen hat die Polizei richtig gehandelt. Das sage ich als Laie.

@Fussipfuscher

Du verstehst meinen Post nicht. Ist natürlich auch schwierig, da in Schriftform eine Unterhaltung schwer möglich sei.
Nach geltendem Hausrecht mag das der Fall sein. Jedoch kann ich als Hausrechteigner diverse Sachen untersagen, welche nicht zwangsläufig mit irgendwelchen gesetzlichen Bestimmungen zu tun haben müssen.

So darfst du ins Olympiastadion keine Rucksäcke mehr mitführen. Ist das jetzt im Sinne einer Straftat, wenn ich das doch mache?

Mein Ansatz war der, einer allgemeines Lösungsfindung. Bezüglich Pyro kann man so weit ausholen, was jedoch zu keinem Ergebnis führen wird.

Fakt ist, solange es Silvester und Co. gibt, ist das Zünden keine Strafhandlung, die drakonische Strafen - wie es hier einige Wünschen- rechtfertigt.