Fanszene

Ob es von Anwälten direkt geschrieben ist, weiß man nicht. Aber Fanhilfe bedeutet ja auch Rechtsbeistand.

Jeder kann seine Meinung haben, aber wenn es geht sollte es sachlich sein, besonders hier.

Okay danke für die Aufklärung! Ich stimme mit dir überein!

Alle in einen Topf zu werfen und zu verurteilen ist sicherlich falsch, da bin ich ganz klar bei dir.
Das Verhalten einiger vieler an diesem Tag darf aber nicht durch Choreos oder gute Stimmung gerechtfertigt werden. Das wiegt das ganze nicht wieder auf. Nichteinmal annähernd.
Der Verein und viele andere Menschen hätten wohl auch nix dagegen wenn diese Kriminelle, denn genau das sind diese Personen, zuhause bleiben würden.
Ich finde auch die "Richtigstellung" der Vorkommnisse von der "Fan"hilfe absolut peinlich. Von beiden Seiten!
Fakt ist, dass das alles nicht passiert wäre wenn sich die beteiligten Gestalten im Gästeblock an die Ordnungen gehalten hätten. Sich dann alles so zurecht zu basteln und die Schuld auf die Polizei abzuwälzen zeigt doch nur wie wenig Einsichtig diese Personen sind. Ich habe gelesen, dass die die bei der "Fan"hilfe arbeiten unteranderem Anwälte seien. Das schließt für mich ein Daseim als Ultra oder Krimineller nicht aus. (Nicht jeder Ultra bzw jede Ultra Grupierung ist automatisch kriminell - ich hoffe ich werde diesbezüglich nicht missverstanden).

Die schieben die Entwendung der Fahne als Auslöser vor und werfen den Polizisten überhastetes bzw. auch überhartes Vorgehen vor. Bei aller Liebe - das hat nichts mehr mit einem gesunden Menschenverstand zu tun. Vorallem wenn das auch noch Anwälte verfasst haben sollen. Das ist kein Grund so dermaßen aus der Haut zu fahren. Die Polizisten gehen ausschließlich ihrer Aufgabe nach - nämlich die Maßen zu schützen. In diesem Falle durch den Versuch weitere Zündereien zu unterbinden. Denn es wurde erst eingegriffen als bemerkt wurde das einige im Block erneut Pyro anzünden wollten. Und natürlich konnten sich diese Personen hinter Banner verstecken. Das ist unglaubwürdig und blödsinn zugleich was dort behauptet wird.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156110415032569&id=174184647568&fs=0&focus_composer=0&ref=page_internal

Das wurde noch gestern Abend von einem anderen User reingestellt. Ich bin gespannt auf die "Richtigstellung" dieser Vorkommnisse, in der nicht Polizisten, die überhart aufgetreten seien sollen, sondern Ordner brutalst attackiert werden. Die benutzten weder Pfefferspray, noch haben sie eine Fahne oder einen Banner entwendet. Was wird die "Richtigstellung" in diesem Fall sein? Man habe sie schief angeguckt?

Möchte an dieser Stelle aber auch auf einige andere Personen hinweisen, welche sich schützend vor der Personen stellten und das Risiko in kauf nahmen selbst verletzt zu werden. Das entspricht dem gesunden Menschenverstand. Helfen wenn man helfen kann. Ohne Gewalt in einer Situation die nichts anderes ausstrahlt.
Solche kleinen "Helden" kommen oftmals etwas zu kurz.

Edit: du scheinst eine ähnliche Ansichtsweise zu haben was das Verhalten der Fans angeht. Daher hoffe ich das du dich nicht in irgendeiner Art und Weise angegangen fühlst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ber-olymp am 28.10.2018 um 17:25 Uhr bearbeitet

Den Anwälten der Fanhilfe kann man ihre, mE schrägen, Aussagen nicht vorwerfen. Es sind zwar hoffentlich wirklich Anwälte und studierte Juristen, in jedem Fall sind sie aber auch "klientenorientiert".
Ihre Aufgabe ist es, dass Beste für ihren Schützling rauszuholen. Ich habe vor Gericht schon die steilsten Versuche von Rechtsanwälten gehört....Könnte ja klappen, ist ihre Aufgabe.

Inwiefern die örtliche Polizei Hinweise auf eine erneute Pyroaktion, unter Einbindung der Zaunfahne, hatte dürfte hier niemand beurteilen können. Dass das Einziehen zur Gefahrenabwehr in diesem Fall zulässig ist, das sollt bekannt sein.

Ich habe auch keine Polizei im Block gesehen. Die Polizei befand sich im Sicherheitsbereich vor dem Block und machte auch keine Anstalten diesen zu betreten. Umgekehrt wechselte der Pöbel jedoch seinen Standort und begab sich zur Polizei um diese zu attackieren.
Eine Stellungnahme der armen Opferfans bzgl. der provozierenden Toiletten und der geschlagenen Ordner würde mich auch mal interessieren.

Es gibt hier den Veranstalter (DFB/DFL), den Hausrechtsinhaber (Heimverein und dementsprechend die Ordner) und die Exekutive (Polizei). Das sind die drei Parteien die hier Vorgaben machen können und das Recht zur Durchsetzung von Regeln und Gesetzen haben (unterschiedliche Wege). Das Gewaltmonopol liegt ausschließlich beim Staat und somit der anwesenden Polizei.

Man wird ewig suchen können und in keinem Gesetzestext die Berücksichtigung von selbst aufgestellten Regeln der Fanvereinigungen finden.

Es ist nicht zulässig Pyrotechnik am Fanblock abzubrennen und erst recht nicht andere damit zu schädigen. Es ist nicht gestattet zulässige polizeiliche Maßnahmen aktiv zu verhindern oder die Polizeikräfte anzugreifen. Weiterhin ist es verboten Ordner zu verprügeln und Sanitäreinrichtungen zu zerstören.

Auf die Schnelle findet man hier also Hausfriedensbruch, gefährliche Körperverletzung, schweren Landfriedensbruch und Sachbeschädigung. Ausgehend vom schwarzen Teil des Fanblocks.

Und ja, auch ich besitze eine schwarze Jacke. ich kombiniere die aber nicht mit weiteren ausschließlich schwarzen Kleidungsstücken (in der Masse eine Uniform) und angelegter Vermummung. Obendrein sind das die Herrschaften die bei Pink zum Brechreiz neigen und etwas von "nur echt in blau/weiß" faseln.

Wie man da bei der Ursachenforschung bei einer "Teilschuld" landen kann ist mir schleierhaft.

Wenn diese Herrschaften mit dem Verein durch die Weltgeschichte juchteln dann ist das ihr privatvergnügen und sicherlich schön für die Spieler wenn ein paar eigene Fans anwesend sind. Das relativiert aber keine Straftaten und berechtigt zu nichts außer der Betrachtung eines Fußballspiels.

Ebenso lassen sich Choreos und soziale Aktionen nicht mit strafbaren Handlungen aufrechnen.
Wenn ich 5 Omis aus einem brennenden Haus rette, dann darf ich trotzdem nicht meinen doofen Nachbarn verjacken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 28.10.2018 um 18:10 Uhr bearbeitet

Bitte lasst doch Beleidigungen einfach sein. Im blödesten Fall wird der Beitrag dann gelöscht und ihr habt es umsonst geschrieben. Das wäre echt schade.

Nein, in diesem Fall nicht. Die Blockfahne wurde an Stangen hochgehalten und ging somit nicht über die Köpfe der Fans. Die Überwachungskameras filmen ja nicht von der Seite des Spielfeldes aus, sondern meist von oben, Dach etc. Von dort war trotz der Blockfahne freie Sicht auf die Fanmasse.




Das Mittel personalisierte Karten einzuführen, wurde in Deutschland bereits mehrfach praktiziert, hat sich jedoch als völlig unnütz erwiesen. Die bloße Namensliste an Leuten, die im Block sind, bringt kaum Vorteile. Abgesehen davon, dass im Normamlfall die erste Wirkung erstmal ist, dass sich der Auswärtsblock leert und nur noch wenige dort sind, bis dann irgendwann die Personalisierungsmaßnahme, nachdem über die Vorfälle etwas Gras gewachsen ist, zurückgenommen wird und alles wieder zum Alten zurückkehrt.

Eine Namensliste führt vielleicht nicht direkt zur Erfassung der Täter, aber die Arbeit erschwert es bestimmt nicht.

Es kann auch Abschrecken. Die Personen die soviel Gewaltpotenzial mit sich bringen überlegen vielleicht zweimal, ob sie ihre Namen preisgeben.
Wenn die Bedingung ist, dass die Auswärtsfahrer ihre Namen für die tätigen Organe sichtbar machen müssen um ein Fußballspiel zu verfolgen, werden sie es hinnehmen müssen.
Wenn die erste Reaktion ist, dass sie nicht zu den Auswärtsspielen fahren, dann ist das eben so. Jeder hat das Recht zuhause zu bleiben.
Vielleicht ist das dann die Chance diese Reihen neu zu füllen. Mit frischen gesichtern und vorallem welche mit weniger kriminellen Tendenzen.

Das ganze Gequatsche hat ja bisher sooo viel gebracht. Sowas wird dann von diesen dummen Halbstarken doch als Bestätigung und Legitimation empfunden, um mit ihrem Pubertätsgebahren weiterzumachen. Reden ist das Letzte, was mir bei denen jetzt noch einfallen würde.
Und wenn der eigene Verein lediglich nur irgendwelche Statements gegen die ach so bösen Ultras ins Netz stellt, aber sonst nicht reagiert, dann muss man sich bei Hertha auch nicht wundern, wenn sowas dankend entgegengenommen wird....aber Hauptsache keinen Stress und schlechte Publicity. Da kann selbst ein Herthamitarbeiter wie Keuter + Familie privat angefeindet werden und der Verein wehrt sich nicht. Die Polizei ermittelt ja, aber sich nur nicht selber die Hände schmutzig machen....
Ich bleibe dabei, wenn man bei Hertha nicht endlich rigoros reagiert, dann macht man sich mitschuldig an solchen Exzessen.



Die Herthafrösche haben sich auch für den Nabel der Welt gehalten und heute gibt es sie nicht mehr. Wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.

Inzwischen habe ich mir Videos zur ersten Konfrontation zwischen Polizei und Ultras angesehen. Tatsächlich muss ich nun bei aller Kritik an den Ultras (und ohne diese komplett zu relativieren) auch der Polizei schwere Vorwürfe machen. Die Eskalation wäre mE unterblieben, wenn hier anders agiert wird. Übrigens hängt die Fahne über einer Werbefläche. Zumindest ist nicht zu erkennen, dass oder wie etwas darunter versteckt sein könnte. Auch die direkte Gewalt geht scheinbar zunächst von der Polizei aus. Das erklärt womöglich auch, weshalb die Dortmundultras sich sofort solidarisieren und Sprechchöre anstimmen.

Mein (Laien-)Fazit: Knallköppe treffen auf überforderte und unklug agierende Polizisten, sodass es zu einer explosiven Kombination kommt und eskaliert. Wenn eine der beiden Seiten besonnener handelt, ist diese Situation zu verhindern. Natürlich liegt die primäre Ursache dennoch zunächst bei den Ultras aber die Polizei trägt zumindest eine gehörige Mitverantwortung, indem sie eskaliert statt deeskaliert.

P.S.: Hier das Video:
https://m.youtube.com/watch?v=JMYhRBQ6crs

https://m.youtube.com/watch?v=JMYhRBQ6crs

@Flascheleer

In dem Video sieht es für mich so aus als ob zuerst zwei dieser Personen zuerst runter springen und die Absperrung ignorieren.(ab ca. Sekunde 20) Bis dahin war alles friedlich. Außer das die Leute dort die Polizisten versuchten zu provozieren indem sie auf die Bande klopften und irgendwas sagten. Ich weiß zwar nicht was sie dort von sich gaben. Aber Glückwünsche waren es denke ich nicht.
Was ich nicht erkenne ist was die Personen die über die Werbebande sprangen getan haben. Haben sie die Polizisten zuerst attackiert? Das ist etwas unübersichtlich.