Fredi Bobic

Ich würde auch noch nicht sagen, dass Frankfurt sich oben etabliert hat.

Hier einmal eine kleine Ergebnisdarstellung der Eintracht seit dem Amtsantritt von Bobic. Dazu Hertha im Vergleich.

Die Tabellenspalten lauten: Saison - Marktwert Mannschaft (TM allein) - Tabellenplatz

Saison - FFM / HBSC
16/17 | 66,1 - 11 / 76 - 6

17/18 | 82,3 - 8 / 90,8 - 11

18/19 | 139,5 - 7 / 125,23 - 11

19/20 | 247,1 - 9 / 285,1 - 10

20/21 | 227,9 - ggw. 4 / ... schreib ich nicht auf

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Vorjahre FFM

15/16 | 87,5 - 16

14/15 | 73,98 - 9


Frankfurt hat sich keineswegs oben etabliert. Sie haben sich unter Bobic in der oberen Mitte etabliert und Spielen gerade die Saison ihrer Geschichte. Zu dieser Saison kommt, dass Dortmund, Leverkusen und Gladbach allesamt unter ihren Möglichkeiten spielen. Was Dortmund abliefert wird allgemein als Katastrophe eingestuft. Von ihren eigenen Spielern, von Funktionären und Fußballdeutschland. Rose Abgangsnachricht hat Gladbach auf skurrile Weise geschockt. Niemand kann sich deren fast schon Ergebnisverweigerung erklären. Sie haben 5 Spiele in der BL hintereinander verloren. Fünf. Gegen Granaten wie Augsburg, Mainz und - kurz vor dieser Serie - Köln. Sie haben 9 Spiele hintereinander nicht gewonnen. Sowas passiert genau ein Mal in 10 Jahren; wenn überhaupt. Leverkusen...Naja kommt nicht selten vor. Aber trotzdem sind sie qualitativ einiges über FFM. Genau deshalb wechselt Hütter nach Gladbach. FFM ist LÄNGST nicht so weit, wie die Tabelle es suggeriert. Dazu ist der Fußball auch die meiste Zeit in die Kategorie "Männerfußball" einordbar. Normalerweise steht FFM im allerbesten Falle auf Platz 6. Es gab Glücksgriffe, ohne dass hier das Können abgesprochen werden soll. Dennoch: Riesige Unterschiede zwischen uns und Ihnen gab es nur dieses Jahr und das ist aufgrund der kurz und längst nicht abschließend skizzierten Umstände für FFM eine Außnahmesituation, die so zunächst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht wiederholt werden wird und nicht allein auf ihrer Leistung beruht. Wir hingegen spielen ein unbeschreibbares Seuchenjahr. Was dort auf dem Platz passiert, ist nicht zu erklären außer mit "Die sind halt keine Mannschaft". FFM schon und was für ein Team das ist. Das ist dann aber auch schon der Hauptunterschied. Das muss Bobic beseitigen und dann werden wir ja sehen, ob Preetz Grundlage an Kaderspielern wirklich so daneben oder nur eine Stellschraube fehlt. Ich glaube nicht und deren Marktwerte werden auch wieder nach oben gehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuMan am 18.04.2021 um 15:32 Uhr bearbeitet

Erst einmal ein Danke hier ins Forum für die diversen Antworten und Einschätzungen. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich selbst auch zwiegespalten bin bei Dardai... er wäre das Stück Kontinuität, das vielleicht ganz gut tut. Und ich denke, er verträgt sich auch gut mit FB. Aber ich kann nicht sagen, welches Vertrauen er im Verein spürt, welche Wege Bobic einschlagen möchte... es bleibt spannend.

Zum oben zitierten Beitrag... naja, eine Menge Zahlen, die dann - aus meiner Sicht - eine Theorie belegen sollen. Frankfurt hat in den gleichen letzten Jahren den DFB-Pokal gewonnen und international für Furore gesorgt. Sie hat Spieler entwickelt, die nun bei Weltvereinen zwar nicht so richtig zünden, aber diese Spieler so zu entwickeln ist auch ein Qualitätsmerkmal - sowie das immer wieder Finden von neuen geilen Kickern zu "geringen" Preisen.
Das alles ist bei Hertha schon einige Jahre mehr her...

Du hast natürlich insofern Recht, dass FFM ein echtes Team ist. Das ist auch Voraussetzung für den momentanen Erfolg. Aber ein Team zu sein, ist nicht das alles überstrahlende Kriterium für Erfolg.

Nun stehen die vor einem großen Umbruch und es wird spannend, ob es gelingt, das Level zu halten.

Aber Hertha hat sicherlich weitere Baustellen als einfach"kein echtes Team" zu sein - na klar, von meiner Position weiter weg als Du es wahrscheinlich bist betrachtet.

Es ist immer noch fraglich, ob DL oder KP gehobenes Bundesliganiveau darstellen. Es wird immer noch auf einen Mehrwert (fürs obere Ligadrittel) der im Winter verpflichteten Spieler gewartet. Man fragt sich immer noch, ob die Qualität im Tor einen Rückhalt und eine Garantie auf Punkte darstellt. Es ist nicht klar, ob Dardai spieltaktisch auf einem Niveau mit den Liga-Trainer-Top-6 ist.

Das soll jetzt gar nicht zu kritisch werden. Aber ich sehe den Unterschied zwischen Eintracht Frankfurt und Hertha BSC dann doch - und nicht wegen der aktuellen Saison - deutlicher als Du.

My two cents...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rossini am 18.04.2021 um 21:57 Uhr bearbeitet

Kannst ruhig kritischer werden, ist mir vollkommen egal, dass du keine Herthafahne in deinem Herzen und bei TM trägst. Du kannst dich hier gerne an mir auslassen. Ich weiß, dass ich kein Einstein bin und habe ebenfalls feuerfeste Unterwäsche. Das gerade mit solchen Zahlen, die keine sonstigen Umstände einbeziehen fast nichts ausgesagt ist, ist mir klar. Sie sollten aber auch nicht mehr als eine Ergebnisdarstellung sein. Siehe Einleitung. Ich wollte lediglich sagen, dass die Kaderqualität nicht auf einem wesentlich anderem Niveau ist und auch die Ergebnisse am Ende in der Bundesliga selbst nicht groß unterschiedlich sind, wie es momentan augenscheinlich durch die Tabelle suggeriert wird. Das ist nicht auf das Gesamtstanding bezogen gewesen. Auch wollte ich nicht sagen, dass der Teamgeist grundsätzhlich das alles überstrahlende Argument für Erfolg ist, sondern dass wenn es fehlt der Erfolg auch fehlen wird. Es ist Bedingung, die bei uns fehlt und die es möglich werden lassen kann, dass du mehr Erfolg hast, als es deine Einzelteile eigentlich vermuten lassen würden. Da kannst du natürlich pauschal sagen, dass du die Unterschiede größer siehst als ich, aber letztlich hast du die Nähe in diesem Bereich irgendwie auch gar nicht bezweifelt?

Die Entwicklung von Spielern...Schulz, Weiser, Lazaro (Wagner) sind Spieler die deutlich unter den von Frankfurt stehen, aber die ähnliche Wege eingeschlagen haben, wie den den du beschrieben hast. Hertha agiert in dieser Hinsicht genau gleich und verfolgt seit Jahren die Taktik jung/billig/talentiert in Sachen Einkauf. Dilrosun hat 300.000 € gekostet. Wir haben X eigene junge Spieler die (hoffentlich) auch hohe Ablösen genereieren werden aber zumindest vor allem in der Jugend dieses Versprechen verkörperten.
Aber anders als Dortmund haben wir schon früh kapiert, dass es auch alte Hasen braucht. Ibisevic, dessen Gehalt erst einmal von Stuttgart bezahlt wurde - Hallelouja. Ahou, Ahou Salomun Kalou...eine Ikone. Auch spottbillig aber riesiger Impact. Wir haben unzählige Junge Spieler mit riesigem Potential. Alle waren billig eingekauft, nur nicht so teuer verkauft wie bei FFM. Es will also nur nicht ganz so gut klappen wie bei FFM nur wieviele waren es da wirklich? Mir fallen Rode, Jovic, Haller und Rebic sofort ein. Da ist jetzt auch nicht so viel bei denen rumgekommen außer Einnahmen für FFM. Ach wäre Dilrosun nur nicht so oft verletzt. Mal sehen wie Cunha bringen wird.

Zugegeben sie haben klar mehr für Furore gesorgt. Nichtsdestotrotz. Den DFB Pokal und letztlich die Europapokal-Auftritte dafür anzuführen, dass mehr Unterschiede als der Teamgeist bestehen - was ich im Grunde auch nicht bezweifel nur eben als Hauptunterschied sehe -, ist dann doch etwas verfehlt, denn gerade in diesen starken Turniermodi ist der Teamspirit entscheidend und weniger die Fähigkeiten. Herthas Spiel gegen Bilbao war auch unglaublich. Am Ende stand es glaube ich 0:0...
Insbesondere in diesen Turnieren, ganz besonders bei erstmaliger Teilnahme oder dem plötzlichen realistischen Hauch was Großes zu schaffen, werden ungeahnte Kräfte freigesetzt. Und man muss auch sagen, den DFB-Pokal haben sie nicht mit Fußball gewonnen, der irgendwie ästhetisch war. Das war purer Wille.

Im Übrigen sind die meisten Dinge die du in dienem vorletzten Absatz genannt hast eine Momentaufnahme. Auch bei Frankfurt hat sich der größere Erfolg eben noch nicht verfestigt und kaum einer der Spieler hat mehr als diese Saison so geliefert. Und was ist schon bei Frankfurt gerade klar? Du sagst es ja selbst, sie stehen jetzt vor einem großen Umbruch.
Trainer weg, Sportvorstand weg. Fans richtig angefressen, wegen der Vorgänge. 4:0 (?) Klatsche gegen die angelich auf gleichem Niveau agierende Borussia....immer diese Urteile aufgrund von einer Saison, einem Monat, einem Spiel. Nichts seht fest, außer dass Bayern Meister wird und Dortmund kein Leuchtturm ist.

Trotzdem kann die Schere schon bald weit auseinanderklaffen. Frankfurt hat sich etabliert, Rückschläge weggesteckt und läuft - wenn auch deutlich überschnellt - weit nach vorne. Dies alles unter Fredis Ägide. Mal sehen, ob er es auch hier schafft, erfolgreiche Entscheidungen zu treffen, denn das steht überhaupt nicht fest nur weil es in der Vergangenheit woanders geklappt hat. Ich glaube aber, dass wenn er die passenden Entscheidungen für das jetzige Team trifft, Hertha sehr wohl schnelle Schritte nach vorne machen kann. Es nur Stellschrauben sind und kein Komplettanfang bedarf. Ein Konzept verfolgt wurde, welches er auch schon kennt und wir sehr wohl Konkurrent sein können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuMan am 18.04.2021 um 23:15 Uhr bearbeitet

Wen meinst du mit DL oder KP?

Ich würde meinen Dodi und Piantek.

Ach Dodi und Piatek. Sag das doch. Und wieso jetzt die beiden? Einfach Random rausgepickt oder hat das einen Grund?

Ich schätze mal er schaut sich unsere TOP Transfers an und pickt die Spieler raus, die seiner Meinung nach von der Leistung her dem Marktwert nicht gerecht werden. Ein Stück weit kann man ihm da schon recht geben.

Zu Frankfurt MUSS man aber einfach auch die internationalen Erfolge sowie Erfolge im DFB Pokal erwähnen. Auch die hohen Transfererlöse durch Jovic, Haller sind definitiv erwähnenswert.

Laut Bild+ (mit verweis auf die Sport Bild) ist Roger Schmidt (PSV Eindhoven) ein Kandidat auf Bobic' Liste als möglicher neuer Trainer bei uns. Es soll wohl "alsbald" Gespräche geben. Schmidt hat Vertrag bis 2022 ohne Ausstiegsklausel, soll aber für den Sommer eine Wechselmöglichkeit sehen.

Laut dem Artikel fiel in den Gesprächen zwischen Bobic und den Hertha Bossen immer wieder der Begriff Neuanfang, der auch einen neuen Trainer bedeuten könne. Allerdings hätte Bobic auch Dardai "auf dem Zettel".

Schmidt ist wohl auch bei der Eintracht im Gespräch.



Quelle : https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/bobic-denkt-ueber-ihn-nach-wird-er-neuer-hertha-trainer-76134624.bild.html
Dieser Beitrag wurde zuletzt von chris_84 am 21.04.2021 um 04:26 Uhr bearbeitet

Mit Max, Götze und Sangaré sind letzten Sommer gleich 3 meiner Wunschspieler dorthin gewechselt, die 3 unserer Baustellen (DM statt Guendouzi, OM und LM) sehr gut geschlossen hätten. Dazu Dumfries für RV, der eh die größere und bessere Lösung zu Zeefuik gewesen wäre. Ansonsten würde uns der halbe Kader dort sehr gut zu Gesicht stehen.
Was Schmidt angeht: Aktuell warte ich da noch ab, wie die letzten 6 Spiele laufen. Haben wir eine (positive) Serie, dann wird man Dardai nicht einfach wieder rückversetzen, denn das kann auch nach hinten losgehen. Sollten wir wirklich absteigen hat sich das eh erledigt.

Falls Dardai überhaupt Lust hat, sich das anzutun. Vielleicht war ihm das alles auch zu stressig und er will gar nicht mehr weitermachen als Coach der 1. Mannschaft. Wer weiß das schon.