Fredi Bobic

Habe es mal korrigert...
Fredi hat zweimal schlechte Trainer ran gelassen, die beide nicht performt haben.
Trainer ist aber die wichtigste Person im Verein.

Aber, wir haben die Klasse gehalten, man muss also nicht mit beinahe oä kommen, sondern gucken, wie das in Zukunft wird.
Aktuell hat Fredi seinen Wunschtrainer? und baut mssiv Gehaltskosten der Spieler ab - so weitdas geht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrDeDre am 31.07.2022 um 10:15 Uhr bearbeitet

Das schätzen manche hier falsch ein. Wie darüber schon richtig geschrieben, ist der Trainer DIE wichtigste Personalie wenn es um den sportlichen Erfolg geht. Man sieht immer wieder wie die ein oder andere Mannschaft über sich hinauswächst, obwohl der Kader von der individuellen Qualität nicht so berauschend ist. Bestes Beispiel hier Urs Fischer oder Streich. Wenn es zwischen der Mannschaft und dem Trainer matcht, die Spieler das Gefühl bekommen, dass jeder gebraucht wird, Vertrauen entgegengebracht wird, dann kann das funktionieren.

Hier wird Fredi sicherlich auf Sandro hoffen, dass das nun auch bei uns klappt. Was man so in der Vorbereitung gelesen und gehört hat, klang das alles sehr gut, nur ist auf der anderen Seite auch klar, dass dann auf Strecke auch die Ergebnisse kommen müssen. Ich hoffe einfach nur, dass man der Sache auch etwas Zeit gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kalla89 am 31.07.2022 um 10:24 Uhr bearbeitet

Und die Spieler werden alle besser, man generiert Ablösesummen.

Streich verkauft fast jedes Jahr seine 3 besten für viel Geld und holt Nonames dazu.

Wir haben seit 10 Jahren ab und an mal einen Verteidiger für Geld losbekommen, MF oder ST könnte bei uns keinen Wertgewinn erzielen, weil unsere Trainer destruktiv haben spielen lassen.

Den Umgang mit Dárdai zähle ich auch zu meinen persönlichen Kritikpunkten an Bobic. Wobei da aber auch Dárdai selbst - bei allem Verständnis - einen großen Bock geschossen hat mit seiner öffentlichen Aussage. Ich weiß ansonsten natürlich auch nicht, was da noch intern vorgefallen ist. Insgesamt ist es halt auch rückblickend noch immer sehr schade, dass es so gelaufen ist. Ich würde es aber auch nicht Monate später immer wieder hochholen, eben weil man die genauen Vorgänge nicht kennt. Es hat scheinbar schon früh Differenzen gegeben. Dárdai wusste zudem offenbar schon lange vor der Entlassung durch interne Leaks, dass er nicht die Wunschlösung ist aber offenbar auch keine der größeren Lösungen klappt. Sehr unschöne Konstellation mit noch unschönerem Ausgang. Letztlich muss man es aber irgendwann akzeptieren und abhaken.

@blurps Da kommen wir direkt zurück zum Nicht-zaubern-Können. Halt mal so ein Momentum auf. Auch größere Vereine wie der HSV oder Schalke sind so schon abgerutscht. Das mit dem dritten Fastabstieg in Folge hat dann natürlich jeder mitbekommen. Allerdings stimmt halt trotzdem vieles ganz objektiv nicht, etwa dass der Kader unter dem Strich weiter gewachsen ist, schon gar nicht um 5 Spieler pro Saison oder dass uns Bobics Transfer so teuer kommen wie die davor. Dafür dass wir insgesamt 30 Mio Transferplus haben und zudem überflüssige und/oder teure Spieler aufgrund der Gehaltsstrukturen verleihen mussten und müssen, finde ich die Transfers im Großen und Ganzen zudem relativ nachvollziehbar, auch wenn noch längst nicht alle davon eingeschlagen sind. Ich befürchte bei so viel Dynamik auch absolut keinen leichten Saisonstart. Dafür haben andere Vereine in ihrer Arbeit zu viel Vorsprung. Im besten Fall ziehen wir uns zur Mitte der Saison etwa ins Mittelfeld der Tabelle. Dieser und viele andere Threads kommen sicher nicht so schnell zur Ruhe.

Übrigens zu Felix Magath: Der hat uns als Abschiedsworte sinngemäß hinterlassen, dass wir kaum einen Stein auf dem anderen liegen lassen sollten und man am besten ein neues Team um Platte und Prince als Stützpfeiler aufbaut. Das setzt Fredi auch mehr oder weniger so um. Das unter den von mir beschriebenen Umständen ist ein wenig wie die berühmte Quadratur des Kreises. Fredi muss die Leute um Hertha scharen, die a) wollen und b) bezahlbar/er sind und zugleich die loswerden die a) teilweise dicke Verträge haben ohne entsprechend zu performen b) teilweise nicht weg wollen und c) oftmals keinen (großen) Markt haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 31.07.2022 um 10:39 Uhr bearbeitet

Du hast natürlich jetzt keine tiefgehende Analyse gemacht, sondern du wolltest die harte Kritik relativieren, was ich auch verstehe, dennoch sind einige Punkte doch auch sehr kurz gegriffen. Dass Bobic letzte Saison das Plus zB so gestalten konnte, lag maßgeblich daran, dass Spieler aus der Shopping-Tour Saison da waren und sollte nicht unter den Tisch fallen, wenn man eben jene im gleichen Atemzug erwähnt. Klar macht man ein Riesentransferminus, wenn man gerade 375 M Euro zugesichert bekommen hat, keine finanziellen Sorgen hat und nach vorne möchte, auch wenn das Ausmaß haareraufend ist. Da wurde gezockt und ganz schlimm verloren. Der größte Zocker den ich aber kenne ist Herr Bobic und er ist haarscharf an der größeren Katastrophe vorbeigeschrammt, eben weil er ohne Ende zockte letzte Saison. Zurück zum Thema.

Verkauft man die komplette Offensive, ist es zwangsläufig so, dass die Neuen die Tore schiessen. Das ist kein Argument. Sie haben trotzdem kaum Tore geschossen. Insgesamt extrem schlecht gescort. Die merkwürdigen unbekannten Namen sind bisher kaum hier gewesen. Maolida, Lee und Björkan würde ich dazu zählen, wobei Björkan auch nicht wirklich jedem unbekannt war. Alle können sich bessern. Erste Ansätze sind zu erkennen, aber die erste Saison war für alle ein Totalausfsll, wobei ich keinem von Ihnen das vorhalte, aber Bobic muss sich nun einmal an seinen Worten messen lassen und nicht an denen von Frankfurter Fans. Die Stuttgarter bezeichnen ihn übrigens als einen der schlechtesten Manager die sie je hatten. Auch das fällt gerne unter den Tisch in all den Bobic-Plädoyers, wobei die Frankfurter gerne erwähnt und gehört werden. Bei Maolida sagte er, man bekomme so einen Spieler normalerweise nicht für 4 Millionen. Bei Björkan sagte er, wäre eine Sofortverstärkung. Lee war eine Investition in die Zukunft. Ich lasse es mal so stehen.

Dass Bobic nicht zaubern kann verlangt niemand. Ich frage mich, warum so viele davon sprechen, wenn letztlich auch die harten Kritiker hier regelmäßig nur von einer sorgenfreien Saison im Mittelfeld sprechen. Das darf man nicht als dunkle Magie abtun. Was sonst darf man als maximale Erwartung an die Kaderqualität formulieren. Es wird wahrscheinlich wieder maximaler Abstiegskampf, aber das kann ja auch Bobic nicht selbst an sich als Ziel ausgeben. Wahrscheinlich meinst du aber eher mit dem zaubern, die Einstellung, dass die Transferphase sich zäh gestaltet und das teilweise trotzdem schnellere Abgänge etc. gewünscht werden. Ich finde auch, dass man weiter Geduld haben muss, wenn die Transferphase sich noch über einen ganzen Monat zieht und die von dir angesprochenen, auch bei der (besseren) Konkurrenz bestehenden Probleme offenbar sind. Dazu hat Bobic auf Zugangsseite für mich bisher auch einen guten Job gemacht. Kein Schnickschnack sondern Baustellen angegangen. Das deutet darauf hin, dass sein System hinter dem Vorhang besser greift nach einem Jahr. Trotzdem ist es aber auch kein Wunder, dass wenn Deals wie Santi gemacht werden oder der Piatek und der Alderete Abgang sich zieht wie kein Transfer je zuvor und das mit stetig begleitenden Schlagzeilen hier auch Frust aufkommt und der Blick auch auf die Beteiligten fällt, also auch Bobic. Schade nur, dass überhaupt nicht klar ist, welchen Anteil er hat oder, ob er überhaupt einen hat und er der gefrustetste von allen ist. Nur ist es halt seine Verantwortung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von JuMan am 31.07.2022 um 11:15 Uhr bearbeitet

@JuMan Du hast zunächst einmal Recht, dass ich hier keine fundierte Analyse betreibe. Das würde zu sehr ausufern und der Thread ist für den Zeitpunkt schon enorm angeschwollen. Grundsätzlich bleibe ich aber bei meinen Punkten, die auch absolut nichts schönfärben, sondern lediglich objektiv falsche und/oder mE maßlose/unfaire Kritikpunkte relativieren sollen.

Ich bin in Bezug auf Hertha alles andere als euphorisch, das aber schon seit kurz nach der ersten Dárdai-Entlassung. Nur halte ich das meist bewusst zurück, um nicht noch mehr die Stimmung runter zu ziehen. Ich hatte vermutlich auch gerade deshalb auch weit geringere Erwartungen/Ansprüche an Bobic als viele andere hier (Gehalt hin, Gehalt her). Und ich bin bis auf die Korkut-Episode inklusive erneutem Fastabstieg im Rahmen meiner Erwartungen auch jetzt nicht unzufrieden - wobei selbst ein Abstieg je nach Zustandekommen nicht zwangsläufig viel an meiner Einstellung geändert hätte. Es gibt halt viele entscheidende Faktoren (u.a. die Performance der Konkurrenz) und die Bundesliga ist traditionell ein harter und enger Wettbewerb. Nicht einmal die Bayern dürften sich zu viele größere Fehler erlauben. Und wir wären nach dieser Logik eigentlich schon längst fällig, weil wir viel zu viele Fehler in viel zu kurzen Abständen gemacht haben (und auch wir waren teilweise voll Häme gegen den HSV oder Schalke, die es erwischt hat).

Jetzt sind wir gefühlt wieder da, wo wir nach dem ersten engen Klassenerhalt mit Dárdai standen: Einer der ersten Abstiegskandidaten mit Zwang zu Transferüberschüssen, stetiger Kaderoptomierung in Richtung gesundes Preis-Leistungs-Verhältnis und entsprechend kreativen Lösungen. Wenn zu viele Konkurrenten fast alles richtig machen, kann es auch jetzt wieder ganz schnell gehen. Wir können im Grunde nur hoffen, dass Schwarz und sein neues System sowie die neuen und alten Spieler recht bald ineinander greifen. Falls das klappt, ziehe ich meinen Hut vor Bobic. Falls nicht, dann werde ich das kritisch aber auch angemessen differenziert betrachten.

In Bezug auf Stuttgart wird Bobic übrigens auch durchaus unterschiedlich bewertet, nicht nur extrem negativ wie es Dein Beitrag suggerieren könnte. Die hatten damals auch ähnlich schwierige Verhältnisse wie Frankfurt oder auch wir, nur dass er da gerade erst das Handwerk gelernt hat. Ich habe mich im Zuge seiner Ankunft durchaus auch mit diesem Kapitel befasst und kehre es nicht bewusst unter den Teppich. Und auch in Stuttgart wird traditionell viel gegen die Führung gewettert, da ist gefühlt jeder der Schlimmste (frag mal bei uns zu Hoeneß und Preetz oder jetzt Bobic, da werden auch je einige Fans sagen, dass dieser oder jener der Schlimmste aller Zeiten und der Hauptschuldige für die Misere sei).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Spreedampfer92 am 31.07.2022 um 12:26 Uhr bearbeitet

Jovetic war ablösefrei, Belfodil kam für 500k. Zusammen haben sie ein knappes Drittel der Treffer der letzten Saison auf dem Konto. Wie kann man das als Totalausfall bezeichnen?

Natürlich war Joves Verletzungsanfälligkeit bekannt. Was soll daran schlimm sein? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass wir über den Spieler ansonsten auch nur ansatzweise hätten nachdenken können? Der gleiche Spieler mit seinen Fähigkeiten, und ohne seine Verletzungshistorie wäre komplett jenseits unserer Möglichkeiten. Das war ganz klar und ganz bewußt einkalkuliert, Resterampe eben. Aber genau das hat uns den ***** gerettet und ermöglicht, parallel einen Umbruch einzuleiten.

Wenn du sagen würdest: das war Flickschusterei, wir halten uns nur mit solchen Notmaßnahmen überhaupt in der Liga, keine langfristige Hilfe, hohes Risiko - alles konzediert. Aber du sprichst ja den Spielern ihre Qualität ab, und das ist ärgerlich und zeugt nicht eben von sachlicher Diskussion.

Beiden muss man nicht lange zugucken, um zu sehen, dass sie richtig kicken können. Gerade im Saisonfinish hat Belfo Riesenspiele gemacht. Wie der vorne die Bälle festgemacht hat, teilweise die Verteidiger richtig geil nassgemacht im Eins-gegen-Eins, abgezockt seine Buden gemacht... naja, ich seh' schon wir werden uns da nicht einig.

Aber auf deine konkreten Transferbeispiele anderer Bundesligisten, wo die für 3-4 Mio. gestandene Spieler mit nachgewiesenem Buli-Niveau verpflichten, warte ich noch. Ganz ohne Besserwisserei, ehrlich. Ich bin nicht der große Experte, aber bis du mich eines Besseren belehrst, wage ich das nach wie vor anzuzweifeln.

Und wenn jemand was zum Thema Bobic und Nachwuchsarbeit weiß, immer her damit.

Wenn du glaubst, dass „teuer“ gleichbedeutend mit guter Leistung ist, dann hast du nicht richtig nachgedacht……

Das habe ich allerdings auch nie behauptet ? Wirtschaftlich hat Bobic den Kader runtergeschrumpft und das ist auch gut so, vom Gehaltsbudget her hätte man um Europa mitspielen müssen. Noch Tousart und Piatek abgeben und dann ist das erledigt.

Ich sehe Bobic nicht unbedingt negativ, aber er ist halt ein waschechter Zocker. Bei der bisherigen Diskussion wird mir zu schnell vergessen, dass der Klassenerhalt alles andere als planbar war und an sich ein enormes Stück weit vom Zufall abhängig war. Der HSv hätte im Hinspiel den Sack zumachen müssen und dann würde die ganze Diskussion hier auch anders verlaufen.

Jetzt leben wir im hier und jetzt und er hat diese Transferperiode deutlich plausiblere Entscheidungen getroffen. Selbst die Verpflichtung von Kanga kann ich ja irgendwie nachvollziehen, auch wenn mir da zu viel Gezocke mit hereinspielt.

Meine Zuversicht für diese Saison ist im Moment eingetrübt, was maßgeblich daran liegt, dass ich es nicht nachvollziehen kann, dass man trotz der aktuellen Situation nicht Mal eine Position so stark besetzt, dass man mit großer Überzeugung in die Saison gehen kann, dass da jetzt Ruhe auf der Position ist. Dieser Grad an Gewissheit kostet, aber es ist ja nicht so, dass das die Konkurrenz das nicht hinbekäme... Jetzt haben wir einen großen Kader und sind qualitativ kaum besser besetzt. Wenn es Schwarz richtet, Klasse, aber wehe, der Plan geht wieder nach hinten los, dann wird man hektisch und nachjustieren müssen.

Zum Winter wird man ein gutes Bild davon haben, ob der Bobic'sche Weg taugt oder eben nicht.