Marko Pantelic [9] II

Zitat von assignment:
Naja, bei Roter Stern Belgrad hat er sich gut benommen und bei dem Nationalteam spielt er auch fürs Team, da hat er nur 3 Tore gemacht, und ist alles andere als ein "Unruhestift"...



das ist ja normal. auch bei uns hat er sich im ersten jahr nichts zu schulden kommen lassen. er war sogar ruhig, als götz ihn für sverkos auf die bank gesetzt hat :ugly
bei marcelinho war es genauso. in den ersten 1-2 jahren war alles o.k. und dann hat es so langsam angefangen.
es ist ja auch normal, dass man sich zu beginn von seiner besten seite zeigt und erst, wenn man merkt, dass man unverzichtbar ist, kann man tun und lassen, was man will.

zum hema serb. nm: seine leistungen sind ja auch nicht gerade so berauschend, dass er sich alles erlauben kann. es dürfte nicht allzu schwierig für den serb. teamchef sein, einen stürmer zu bringen, der mehr leistet als pantelic ;)
daher ist es nicht verwunderlich, dass er sich da wie ein chorknabe benimmt.

och etwas nebenbei: es hat sich ja bisher herumgesprochen, dass es schwierig ist, mit pantelic zu arbeiten: daher auch nur eine ablösesumme von 1,5mio vor fast 4 jahren bzw. kein konkretes angebot in diesem sommer). ich will nicht sagen, dass er ein ladenhüter ist, aber die nachfrage ist nicht besonders gross, wenn man nicht gerade verzweifelt ist. die üppigen gehaltsvorstellungen tun ihr übriges. selbst wenn hertha will, so wird es schwer, pantelic im winter zu verkaufen.

und dieses ständige "ohne pantelic spielen wir gegen den abstieg" gequatsche nervt auch ein wenig. marcelinho war 2-3 klassen besser als der serbe und sein weggang war kein verlust. man wird vielleicht zunächst weniger erfolgreich spielen als mit pantelic, aber die lücke wird man innerhalb eines jahres schliessen können. er hat eine quote von 0.42. das ist zwar gut aber auch nicht top-niveau bzw. uneinholbar. und wenn man einen stürmer holt, der zwar weniger tore schiesst, aber dafür mehr nach hinten arbeitet bzw. seine mitspieler besser in szene setzt, dann ist das sogar besser.

Zitat von physsus:
und dieses ständige "ohne pantelic spielen wir gegen den abstieg" gequatsche nervt auch ein wenig. marcelinho war 2-3 klassen besser als der serbe und sein weggang war kein verlust. man wird vielleicht zunächst weniger erfolgreich spielen als mit pantelic, aber die lücke wird man innerhalb eines jahres schliessen können. er hat eine quote von 0.42. das ist zwar gut aber auch nicht top-niveau bzw. uneinholbar. und wenn man einen stürmer holt, der zwar weniger tore schiesst, aber dafür mehr nach hinten arbeitet bzw. seine mitspieler besser in szene setzt, dann ist das sogar besser.
Das ist ein springender Punkt, ich denke ja, dass Marcelinho der Hertha mittelfristig eher geschadet hat, weil das Spiel zu sehr von ihm abhängig war. Bei Pante ist es praktisch identisch und egal wie gut der Individualist ist, sowas darf bei einem Teamsport nicht passieren.
So gut und wichtig Pantelic für die Hertha ist, so schädlich ist diese Abhängigkeit und Favre sieht das ziemlich exakt. Da ich annehme, dass er kein Voll ***** ist, wird er um die Wichtigkeit von Pante wissen, aber für den Verein ist es eben besser, solche Abhängigkeiten nicht zu haben. Letztlich ist das Theater in der NM um Ballack und Frings nichts anderes.

Wobei ich persönlich nicht anders kann, als auf der Seite der genialen Individualisten zu sein und der Meinung bin, man muß das einfach unter einen Hut bringen. Aber zum Glück habe ich ja auch nix zu entscheiden :D

Zitat von Nperazic:
Ich hoffe, DH wird LF richtig einen reinwürgen und mit Pante verlängern. Pantelic hat über Jahre gezeigt, dass er unseren Respekt verdient und weiß, was wir an ihm haben. Was macht ihn denn so zur Diva? Er pöbelt wenn er nen Freistoß haben will etc. und läßt sich fürs Toreschießen gerne feiern... OH GOTT! Wäre Pantelic bei seinem Können auch noch nen vorbildlicher unkomplizierter PRofi, würden wir ihn sicher nicht mehr in unserem Kader haben.
Der SPieler hat sich meiner Meinung nach wesentlich mehr Wertschätzung verdient, als ihm vor allem LF entgegenbringt... "Passt nicht ins System"... Er schießt Tore, mehr erwarte ich von einem Stürmer nicht. Hertha steht mit mittelmäßigem Personal im oberen Drittel. Welcher Träumer meint, nen kleiner schweizer Wannabe-Wenger macht bei uns nen Revival der Pfohlen oder jungen Wilden, soll sich bei Arsenal satt sehen.
Wir stehen vollkommen im Soll und Pante hat da großen Anteil. Nen Spieler wie Raffael wir behutsam geschützt, aber Leistungsträger wie Simunic und PAnte werden öffentlich an den Pranger gestellt... Preetz hat auch bis ins "hohe" Fußballeralter gute Leistungen gebracht... Pante würde uns noch mind. 3 JAhre für unsere Verrhältnisse starke Leistungen bescheren können.
Statt mit Friedrich nen Rentenfahrplan aufzustellen, würd ich lieber Pante die Kohle in den Rachen schmeißen.
Ohne Pante werden wir sicherlich nicht absteigen, aber Pante ist für mich nen Herthaner geworden, ich find ihn hammer und wenn die Sprechchöre für ihn erklingen wie am Donnerstag, krieg ich ne Gänsehaut. Schießt er dann 8min später nochn Tor, könnt ich ausrasten und freu mich noch viel mehr, dass er LF es ma wieder gegeben hat. Soll LF ihn ma mehrere Wochen auf die Tribüne schicken, danach fleht er Pante an, er möge doch wieder spielen..


Fande dies ist dir sehr gut gelungen!

aber man kann marcelinho und pantelic nicht so recht vergleichen. man war von marcelinho abhängig, weil er einerseits gescort hat wie ein wahnsinniger und andererseits auch im mittelfeld regie geführt hat. er war ein schwarzes loch und alles aber auch wirklich alles lief über ihn. hatte er einen shclechten tag, dann war hertha geschlagen. man war von seiner spielweise und von seinen leistungen abhängig. pantelic ist zwar unser goalgetter aber das spiel ist m.e. nicht wirklich so auf ihn zugeschnitten, wie es bei marcelo der fall war. wenn pantelic shclecht spielt, so ist hertha dann dennoch kein totalausfall, weil pantelic immernoch gegenspieler auf sich zieht, so dass auch mal andere mitspieler scoren können.
marcelos spielweise hat uns extrem geschadet aber ich denke nicht, dass panelic` spielweise ein allzu grosses problem für uns darstellt, auch wenn ich mir wünschen würde, dass er ab und zu den besser stehenden mitspieler in szene setzt.. ich hätte kein problem einen stürmer zu nehmen, der genauso spielt wie pantelic aber halt charakterlich weniger egoistisch ist und daher auch noch formbar.

@Nperazic
schönes Posting und ich würde Dir auch in fast allem zustimmen, aber Du scheinst zu vergessen, dass Pantelic derzeit 4 mio fordert und ansonsten mit Abgang droht.

Und so sehr ich Pantelic mag und für eine Verlängerung bin, nicht für diese Summe. Weil damit jegliche Spielräume im Team verloren gehen. Was ich bei Friedrich nebenbei noch krasser finde, wenn einer Spitzenverdiener sein dürfte, dann Pante. Aber ich kann da nur der Florenz-Strategie folgen, keiner über 2.5 Mio, sehr es im Einzelfall auch schmerzt.

Wenn man damit in der Serie A erfolg haben kann, dann sollte das auch in Deutschland möglich sein.

Ein Punkt wo ich Dir allerdings mit Bedauern zustimmen muß, es ist ein Trauerspiel, das Theater von Favre und Pantelic ansehen zu müssen. Von einem Spitzentrainer würde ich erwarten, dass er eben auch mit solchen Ausnahmetalenten umgehen kann.

Aber es ist wie mit Pante, wäre Favre nicht so wie er ist, vermutlich wäre er nicht in Berlin.

Also jetzt sollten mal einige fünfe grade sein lassen. Marcelinhos Spielweise hat uns geschadet... - ich kriege gleich die Krise.
Will mir hier irgendwer weiß machen, dass Hertha seine Entwicklung zu einer guten Adresse im dt. Fußball und eine regelmäßige Teilnahme an internationalem Geschäft nicht maßgeblich Marcelinho zu verdanken hatte?

Wir wären fast abgestiegen als sich Marcelinho den Mittelfuß gebrochen hat.
WOB spielt aus dem Grund noch BL und steht jetzt im Uefa-Cup, weil sie einen Marcelinho im Kader hatten.
Die Bayern haben auch behauptet ihr Spiel würde ohne Ballack besser werden - danach kam eine Katastrophensaison mit Aufwachen im Uefa-Cup.
Davon zu sprechen, dass solche Spieler einem Verein SCHADEN, ist mal totaler Unsinn.

Gute Clubs haben nun mal Spieler, die dem Spiel ihren Stempel aufdrücken. Unser Problem ist nicht, dass wir zu viele davon haben, sondern zu wenige!

Ich wünsche mir, dass sich Favre und Pantelic arrangieren und wir noch lange Freude an Pantelic haben.
Außerdem habe z.Z. nicht das Gefühl, dass Voronin Pantelic in irgendeiner Weise ersetzen könnte. Es ist zwar falsch sich einzelne Spiele rauszupicken, aber wenn man an Do. denkt liegen Welten zwischen den beiden.
Voronin spielt einen Haufen katastrophaler Pässe über wenige Meter und Pantelic spielt super One-Touch Fußball und erzielt ein wichtiges Tor.

Inzwischen gehe ich davon aus, dass Pantelic abgeben werden soll und ich bin fest davon überzeugt, dass wir diese Entscheidung noch bitter bereuen werden.
Ich finde nicht, dass es zu viel verlangt ist - Pante von Zeit zu Zeit zu streicheln und für seine Leistungen zu loben und sie auf der anderen Seite auch wieder einzufordern.

Ich habe nicht das Gefühl, dass er sonderlich trainings- oder lauffaul wäre bzw. sich komplett über das Team stellt. Ihn als Egoist hinzustellen, ist totaler Blödsinn. Er hat nicht nur über 50 Tore für Hertha geschossen, sondern auch über 20 vorbereitet. Man sieht, dass er auf dem Platz mit seinen Mitspielern kommuniziert und regelmäßig auch Applaus für mißlungene Pässe spendet.

Die "Bearbeiten" Funktion tut´s grad nicht, also noch was:

Ich glaube auch fest daran, dass Pantelic von seinen 4 Millionen € Gehalt abrückt und sogar deutlich abrückt, wenn man ihm für später andere Perspektiven aufzeigt und/oder erfolgsabhängige Zahlungen in den Vertrag schreibt.

Zitat von bones:
Zitat von assignment:
Er wird und muss gehen, zu einem Klub (keinem richtigen TOP Klub) aber doch etwas im Rahmen Stutgart, Sampdoria, Tottenham, die einfach mehr Ambitionen haben als Hertha (so die Gerüchte in Serbien)...

Stuttgart? Lies mal die Meinung der stuttgarter Fans zu diesem Transfer...
Sein standing in Berlin ist sehr hoch, im Rest der Republik ist man da doch sehr viel kritischer. Und ein Horst Heldt würde never ever 3-4 Mio Gehalt bezahlen.

dann frag doch mal den yildiray, was er in stuttgart verdient für die 2-3 spiele, die er jährlich abliefert :rolleyes

Zitat von bones:
Ich fürchte Pantelic überschätzt seinen Marktwert einfach. Er ist 31 und ein besserer, aber kein überragender BuLi-Stürmer. Und wechselt er für 2-3 Mio im Winter oder ablösefrei im Sommer zu einem ähnlichen Verein, gibt es genug Trainer wie Favre, die ihn bei seinen Eskapaden auf die Tribüne setzen. Aber nicht nur für 1 Spiel.


Welche Eskapaden bitte? Er hat sich jetzt einmal was zu schulden kommen lassen, das haben andere auch schon desöfteren getan. Favre mag pantelic von seiner art her nicht, was aber nicht zwangsläufig heissen muss, dass pantelic keine chance mehr hat (siehe simunic)


Dieser Beitrag wurde zuletzt von cheffe am 26.10.2008 um 02:37 Uhr bearbeitet

Das ist doch der springende Punkt, geehrter Luc. Niemand hat etwas gegen Pantelic, aber die 4 Mio sind nicht realistisch. Vor ein paar Seiten habe ich es geschrieben, 2.5 mio + Erfolgsbeteiligung und dann von mir aus bis auf 100 mio Boni bei Gewinn der CL und keiner wird motzen.

Und leider muß ich Dir noch woanders widersprechen, Marcelinho war nicht gut für Hertha. Ich habe eine exorbitant gute Meinung von ihm und bin ohne Frage ein Fan. Aber den Weg mit ihm, hielt ich für falsch. Wie bei Pante, es ist ein Teamsport, überragen einzelne Elemente, leidet die Mannschaft. Wir sind nicht Chelsea, Real oder auch nur Arsenal.

Warum ist Leverkusen, Hoffenheim oder der VfL so stark?
Da sticht keiner wirklich hervor. Warum ist Villareal so stark, Udine oder Hull? Sicher nicht, weil ein Einzelspieler der Retter des Vereins ist.

Deshalb ist Favre angenervt von Pante, und leider hat er Recht. Für mich ist das ne Systemfrage, entweder der Trainer mit seiner Spielversion, oder die indiduelle Klasse, die für Pante spricht. Doch mit dem Pante-Prinzip hat man es seit gut 10 Jahren versucht. Und der Trend geht eh woanders hin.

Ich sehe selbst wenn er in Berlin bleibt, keine tragende Rolle mehr für Pante.

@cheffe
jetzt nicht unterbrechen, ich versuche Markos Marktwert so zu untergraben, dass er in Berlin bleiben muß :D

Aber im Ernst, Favre-Pantelic paßt nicht. Deshalb glaube ich auch nicht an eine Vertragsverlängerung, egal wie gut die Konditionen sind.