| Geburtsdatum | 17.08.1967 |
|---|---|
| Alter | 59 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Geschäftsführer |
| Akt. Verein | MSV Duisburg |
Michael Preetz
01.07.2012 - 01:08 Uhr
22.11.2020 - 19:04 Uhr
Aber eine Platzierung innerhalb der für Europa nötigen Plätze 1-6 ist, wenn man ehrlich ist, bereits jetzt verspielt. Die ersten fünf sind sowieso unerreichbar. Das wären sie auch gewesen, wenn bei uns alles geklappt hätte. Bliebe Platz 6. Für den müssten wir Wolfsburg, Union, Frankfurt und Hoffenheim überholen. Alle.
22.11.2020 - 19:10 Uhr
Zitat von Tol24
Ich sehe es doch schon kommen..im Winter wird Piatek verkauft, im Frühjahr Bruno entlassen und der neue Trainer kann mit Córdoba nichts anfangen und hätte lieber einen Spieler wie Piatek im
Verein...
Es muss ein neuer frischer Wind im Verein wehen und als erstes sollte jemand neues an die Stelle von MP kommen bevor das restliche Geld aufgebraucht ist..wie wäre es mit einer Petition gegen MP?
Die Petition gab es in verklausulierter Form mit der Abstimmung über Gegenbauers nächste Amtszeit. Gegenbauer wurde bestätigt, Preetz somit durchaus gut geschützt. Man kann noch auf Schmidt warten, aber viel Hoffnung hätte ich da nicht.Ich sehe es doch schon kommen..im Winter wird Piatek verkauft, im Frühjahr Bruno entlassen und der neue Trainer kann mit Córdoba nichts anfangen und hätte lieber einen Spieler wie Piatek im
Verein...
Es muss ein neuer frischer Wind im Verein wehen und als erstes sollte jemand neues an die Stelle von MP kommen bevor das restliche Geld aufgebraucht ist..wie wäre es mit einer Petition gegen MP?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Colossus am 22.11.2020 um 19:10 Uhr bearbeitet
22.11.2020 - 20:12 Uhr
Zitat von Start-Nr8
Meine letzte Hoffnung beruht auf unserem Investor und auf unserem neuen Geschäftsführer. Wenn die das für sich beurteilen, dann kann nur eines dabei herauskommen, nämlich die Entlassung von Preetz. Hoffentlich passiert das bald. Wenn ich denke, dass ich ihn über die ersten Abstiege und danach immer verteidigt habe. Wahnsinn. Wenn wir jetzt, nach den riesigen Investitionen, sportlich so schlecht abschneiden, dann könnte es das schon gewesen sein.
Meine letzte Hoffnung beruht auf unserem Investor und auf unserem neuen Geschäftsführer. Wenn die das für sich beurteilen, dann kann nur eines dabei herauskommen, nämlich die Entlassung von Preetz. Hoffentlich passiert das bald. Wenn ich denke, dass ich ihn über die ersten Abstiege und danach immer verteidigt habe. Wahnsinn. Wenn wir jetzt, nach den riesigen Investitionen, sportlich so schlecht abschneiden, dann könnte es das schon gewesen sein.
Wenn ein Investor in einen Verein einsteigt gibt es immer die 2 Risiken des Scheiterns.
1 : Der Investor ist übergeschnappt und will Fußball Manager spielen. Wer bezahlt bestimmt. Das hatte man bei 1860. Da wurde vom Scheich in der 2 Liga ein dreistelliger Mio. Betrag investiert und am Ende waren die Löwen in der 4 Liga
Das hat man beim HSV und Kühne, bei Hannover und Martin Kind. Und ein Stück weit bei Schalke und Thönnies. Die wurden alle primär von ihren Mäzenen und Investoren systematisch zu Grunde gerichtet.
2: Der Investor ist brauchbar und hat an sich ganz vernünftige Ideen. Problem die Tradition.
"Das haben wir schon immer so gemacht!"
Der Investor scheitert an festgefahrenen unreformierbaren Strukturen.
Ein Wille zur Veränderung ist nicht absehbar. Da 50+ gilt hat der Investor auch keine Macht strukturelle Veränderungen durchzuführen. Die Strukturen werden durch die Mitgliederversammlungen gleich gelassen. Irgendwelche Leute schaffen es da jedes mal durch Populismus die Mehrheit der Mitglieder hinter sich zu versammeln. Alles bleibt im selben Trott.
Die Gelder versickern im Nichts.
22.11.2020 - 21:14 Uhr
Ich befürchte Gegenbauer, Schiller und Preetz müssen alle drei weg aus dem Verein, damit es endlich wieder in positivere Richtungen geht. Aber alle 3 kleben so fest im Sattel das bis die weg sind es für den Verein leider schon zu spät seien könnte.
Ein Trauerspiel.
So viel Potenzial ist vorhanden aber gemacht wurde in 10 Jahren gar nichts daraus.
Ein Trauerspiel.
So viel Potenzial ist vorhanden aber gemacht wurde in 10 Jahren gar nichts daraus.
23.11.2020 - 09:31 Uhr
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
23.11.2020 - 09:49 Uhr
Zitat von Warumnicht72
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MISTER-MINISTER am 23.11.2020 um 09:52 Uhr bearbeitet
23.11.2020 - 10:45 Uhr
Zitat von MISTER-MINISTER
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
Zitat von Warumnicht72
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
So lange der selbsternannte "harte Kern" unter den Fans sich mehr mit Forderungen zum, zumindest derzeitigen, Luftschloss (neues Stadion) beschäftigt und nicht vorrangig im Auge hat wie eine sportliche Weiterentwicklung zu forcieren ist..... so lange wird es schwierig sein grundlegenden Veränderungen einen Anschub zu geben.
23.11.2020 - 10:50 Uhr
Zitat von Kraule
So lange der selbsternannte "harte Kern" unter den Fans sich mehr mit Forderungen zum, zumindest derzeitigen, Luftschloss (neues Stadion) beschäftigt und nicht vorrangig im Auge hat wie eine sportliche Weiterentwicklung zu forcieren ist..... so lange wird es schwierig sein grundlegenden Veränderungen einen Anschub zu geben.
Zitat von MISTER-MINISTER
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
Zitat von Warumnicht72
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
So lange der selbsternannte "harte Kern" unter den Fans sich mehr mit Forderungen zum, zumindest derzeitigen, Luftschloss (neues Stadion) beschäftigt und nicht vorrangig im Auge hat wie eine sportliche Weiterentwicklung zu forcieren ist..... so lange wird es schwierig sein grundlegenden Veränderungen einen Anschub zu geben.
Beim Stadion-Thema hätte Preetz zumindest ein einziges Mal Farbe bekannt: " Wir werden 2025 in einem eigenen Stadion spielen"
23.11.2020 - 12:27 Uhr
Was mir bei der Causa Preetz Mut macht ist, dass mittlerweile wirklich jeder an seiner Fachkompetenz für höhere Ziele zweifelt. Früher hatte er doch noch eine recht große Lobby gehabt, die scheint mittlerweile völlig verloren. Schade, dass er das selbst nicht erkennt.
23.11.2020 - 13:35 Uhr
Zitat von Kraule
So lange der selbsternannte "harte Kern" unter den Fans sich mehr mit Forderungen zum, zumindest derzeitigen, Luftschloss (neues Stadion) beschäftigt und nicht vorrangig im Auge hat wie eine sportliche Weiterentwicklung zu forcieren ist..... so lange wird es schwierig sein grundlegenden Veränderungen einen Anschub zu geben.
Zitat von MISTER-MINISTER
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
Zitat von Warumnicht72
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Wie sagte einst Franz Beckenbauer, Hertha BSC ist ein schlafender Riese...
So unrecht hat er nicht, nur sollten dazu auch die passenden Personen die Fäden ziehen, um endlich mal das "graue Maus Image" abzulegen und in die Erfolgsspur zu gelangen.
Wie schon mehrfach geschrieben wurde, ist es an der Zeit, diese "Vetternwirtschaft" aufzuweichen, um mal etwas Licht ins Dunkel der Vereinsführung zu bekommen.
Das könnte evtl. ab Dezember passieren...
Ja ein schlafender Riese da hatte er damals schon Recht nur leider halt mit Schlaftabletten in der Führungsebene....
Hoffe wirklich wie du, dass im Dezember endlich mal was passiert. Aber man wird sich wieder in dummen Ausreden flüchten und wie man ja alleine hier schon im Forum erkennen kann gibt es noch so viele die Preetz und Konsorten die Stange halten. Würden die wahrscheinlich sogar bei einem erneuten Abstieg oder pleite .... Weiß nicht wie viele Blamagen und Erfolglosigkeit man noch hinnehmen soll damit die Leute mal alle aufwachen.
Tabellenplatz 10 oder der knappe Klassenerhalt wird dann als Erfolg verbucht, weil wir ja in einem so starken Umbruch sind und die einzige Mannschaft der Bundesliga die neue junge Spieler einbauen musste.... Natürlich ist das Geld und die Ausgaben total unwichtig und alle andere Vereine haben alles viel leichter und nur wir sind von Länderspielpausen, Verletzungen und Formschwächen betroffen und wir haben das schwerste Programm von allen... Obwohl ja am Ende eigentlich jeder gegen jeden spielen muss.
Aber egal Preetz soll noch weitere 10 Jahre weiter machen und dann nach 20 Jahren kann man sagen wie toll es war, dass wir Mal einen Winter ganz viel Geld ausgeben durften und wie grandios 2 Hinrunden unter Dardai waren und wie toll es war das man 2 mal aufgestiegen ist und sich 2 mal vor dem Abstieg knapp retten konnte. Läuft.......
So lange der selbsternannte "harte Kern" unter den Fans sich mehr mit Forderungen zum, zumindest derzeitigen, Luftschloss (neues Stadion) beschäftigt und nicht vorrangig im Auge hat wie eine sportliche Weiterentwicklung zu forcieren ist..... so lange wird es schwierig sein grundlegenden Veränderungen einen Anschub zu geben.
Und genau darum geht es doch dem Fan, der seiner Mannschaft über Jahre die Treue hält und ins Stadion geht und diese erfolgreich spielen sehen möchte.
Die sportliche Weiterentwicklung, die konstant anhält. Das bei solch einer Weiterentwicklung natürlich nicht immer alles so klappt, wie von allen gewünscht, sollte jedem klar sein.
Die Frage ist nur, welche lehren man aus Rückschlägen zieht. Und da muss ich als lange Zeit stiller Beobachter sagen, dass hier meiner Meinung nach, viel zu viel "rumgewurschtelt" wurde und wird.
In meinen Augen ist kein Plan zu erkennen, der mir zeigt, dass ich an eine erfolgreiche Zukunft meines Herzensverein glauben kann.
Es ist mir ehrlich gesagt, sowas von egal, in was für einem Stadion Hertha spielt. Denn eins ist klar, wer nur redet von Erfolg und diesem keinen Plan mit an die Hand gibt, der verliert immer mehr die Identifikation eines jeden Fans.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Warumnicht72 am 23.11.2020 um 13:38 Uhr bearbeitet
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