Patrick Helmes [33]
31.01.2011 - 13:19 Uhr
17.03.2012 - 22:47 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von xBunnyOne:
Fragt sich welche Methode bei Mandzukic angebracht wäre um ihn auf Top- Niveau zu bringen.
Hast du das Spiel heute gesehen?
Ich glaub er hat es ein wenig falsch formuliert.
Er meinte sicherlich, was Magath bei Mario gemacht hat, damit er so spielt, wie er es heute tat. ;)
Zitat von xBunnyOne:
Fragt sich welche Methode bei Mandzukic angebracht wäre um ihn auf Top- Niveau zu bringen.
Hast du das Spiel heute gesehen?
Ich glaub er hat es ein wenig falsch formuliert.
Er meinte sicherlich, was Magath bei Mario gemacht hat, damit er so spielt, wie er es heute tat. ;)
17.03.2012 - 23:06 Uhr
Zitat von Hammerhai84:
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Schade das er degradiert wurde, wahrscheinlich würde der VfL längst auf Platz 7 stehen, wenn Helmes vor der Winterpause gespielt hätte.
War klar, das solche Äußerungen jetzt kommen würden.
Und ich stelle jetzt auch Thesen auf: Hätten nach der Meisterschaft nicht solche Flaschen wie Hoeneß, Veh und McClaren übernommen - und Magath wäre geblieben - dann wären wir heute da, wo der BVB jetzt ist.
Na ja. Die Möglichkeiten waren da und sind in der Tat an die Wand gefahren worden. Wie es mit Magath wirklich weitergegangen wäre, vermag keiner zu beurteilen. Auch der Magath-Effekt (sofern er funktioniert) nutzt sich irgendwann ab. Wer hätte gedacht, dass Schalke in der zweiten Saison mit diesem Team in der Liga so drastisch abstürzt? Hoeneß war eigentlich keine Flasche. Er hat das Richtige gewollt und im Sommer 2010 auch vieles richtig gemacht. In der Folge hat er allerdings vehement am eigenen Stuhl gesägt und war irgendwann nicht mehr tragbar. Keine Frage! McClaren und "übernommen" halte ich für vermessen.
Der eine glaubt, wir würden mit Helmes schon längst auf Platz 7 stehen, nur weil Hoeneß ihn verpflichtet hat und der andere sieht in Magaths Willkür-Selektion die Ursache für die Leistungsexplosion des Spielers. :D Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Dass Helmes sein Spiel umgestellt hat, ist wohl den wenigsten entgangen, aber gerade aktuelle Beispiele zeigen, dass es durchaus auch andere Methoden gibt, aus Spielern das Maximale herauszuholen.
Immerhin hast du dich mit deinen Thesen endlich als Magath-Groupie geäußert. Ich wusste es schon immer. ;)
Ich sehe nicht Magaths Willkür als Grund für die Leistungsexplosion des Spielers. Mal abgesehen davon, sehe ich es auch gar nicht so willkürlich, wie einige hier. Es gibt sehr wohl Begründungen und Argumente für einige Entscheidungen.
Dann bin ich kein Magath-Groupie, nur weil ich hier bei dem allgemeinen Bashing nicht mitmache. Das wird auch weiterhin so sein. Da könnt ihr schreiben, was ihr wollt. ;)
In der Tat erkennst du aber auch, dass auch Helmes etwas an sich und seiner Spielweise verändert. Was genau, weiß nur er zu 100%. Soll er auch gerne für sich behalten. Es läuft und ich bin zufrieden mit ihm.
Meine Antwort auf Frisbees Post kam eigentlich nur, weil es aus meiner Sicht schon wieder zu negativ dargestellt wurde.
Zitat von derspielmacher:
Zitat von Frisbee:
Schade das er degradiert wurde, wahrscheinlich würde der VfL längst auf Platz 7 stehen, wenn Helmes vor der Winterpause gespielt hätte.
War klar, das solche Äußerungen jetzt kommen würden.
Und ich stelle jetzt auch Thesen auf: Hätten nach der Meisterschaft nicht solche Flaschen wie Hoeneß, Veh und McClaren übernommen - und Magath wäre geblieben - dann wären wir heute da, wo der BVB jetzt ist.
Na ja. Die Möglichkeiten waren da und sind in der Tat an die Wand gefahren worden. Wie es mit Magath wirklich weitergegangen wäre, vermag keiner zu beurteilen. Auch der Magath-Effekt (sofern er funktioniert) nutzt sich irgendwann ab. Wer hätte gedacht, dass Schalke in der zweiten Saison mit diesem Team in der Liga so drastisch abstürzt? Hoeneß war eigentlich keine Flasche. Er hat das Richtige gewollt und im Sommer 2010 auch vieles richtig gemacht. In der Folge hat er allerdings vehement am eigenen Stuhl gesägt und war irgendwann nicht mehr tragbar. Keine Frage! McClaren und "übernommen" halte ich für vermessen.
Der eine glaubt, wir würden mit Helmes schon längst auf Platz 7 stehen, nur weil Hoeneß ihn verpflichtet hat und der andere sieht in Magaths Willkür-Selektion die Ursache für die Leistungsexplosion des Spielers. :D Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte. Dass Helmes sein Spiel umgestellt hat, ist wohl den wenigsten entgangen, aber gerade aktuelle Beispiele zeigen, dass es durchaus auch andere Methoden gibt, aus Spielern das Maximale herauszuholen.
Immerhin hast du dich mit deinen Thesen endlich als Magath-Groupie geäußert. Ich wusste es schon immer. ;)
Ich sehe nicht Magaths Willkür als Grund für die Leistungsexplosion des Spielers. Mal abgesehen davon, sehe ich es auch gar nicht so willkürlich, wie einige hier. Es gibt sehr wohl Begründungen und Argumente für einige Entscheidungen.
Dann bin ich kein Magath-Groupie, nur weil ich hier bei dem allgemeinen Bashing nicht mitmache. Das wird auch weiterhin so sein. Da könnt ihr schreiben, was ihr wollt. ;)
In der Tat erkennst du aber auch, dass auch Helmes etwas an sich und seiner Spielweise verändert. Was genau, weiß nur er zu 100%. Soll er auch gerne für sich behalten. Es läuft und ich bin zufrieden mit ihm.
Meine Antwort auf Frisbees Post kam eigentlich nur, weil es aus meiner Sicht schon wieder zu negativ dargestellt wurde.
18.03.2012 - 00:00 Uhr
Ich kann es mir sehr gut vorstellen...
Wir brauchen dringend defensiv-starke Stürmer, Torabschluss ist nebensächlich :cool
Als ob alles was zwischen Magath und Helmes vorgefallen ist eine Maßnahme zur Leistungsförderung ist. Nach 4 Spieltagen stand Helmes mit 2 Toren dar. Danach ging das Theater los... Das hat doch nix mit irgendwelchem Einfallsreichtum zu tun.
"Der Stürmer erzielt mir nicht genug Tore. Der soll erstmal am Kanal laufen gehen und spielt dann erstmal für die Zweite. Danach erteil ich ihm die Freigabe und äußere mich darüber das man solche Spielertypen halt mögen muss. Kurz bevor ein Transfer zustande kommt lasse ich den Transfer platzen wegen zu niedriger Ablösesumme und dann sollte er richtig explodieren aufm Platz" :rolleyes
Wir brauchen dringend defensiv-starke Stürmer, Torabschluss ist nebensächlich :cool
Als ob alles was zwischen Magath und Helmes vorgefallen ist eine Maßnahme zur Leistungsförderung ist. Nach 4 Spieltagen stand Helmes mit 2 Toren dar. Danach ging das Theater los... Das hat doch nix mit irgendwelchem Einfallsreichtum zu tun.
"Der Stürmer erzielt mir nicht genug Tore. Der soll erstmal am Kanal laufen gehen und spielt dann erstmal für die Zweite. Danach erteil ich ihm die Freigabe und äußere mich darüber das man solche Spielertypen halt mögen muss. Kurz bevor ein Transfer zustande kommt lasse ich den Transfer platzen wegen zu niedriger Ablösesumme und dann sollte er richtig explodieren aufm Platz" :rolleyes
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PeterPoffy am 18.03.2012 um 00:25 Uhr bearbeitet
18.03.2012 - 00:09 Uhr
Zitat von Woelfe:
http://www.bild.de/sport/fussball/spielbericht-bundesliga/magath-bleibt-hart-helmes-kann-gehen-23198322.bild.html
Bild wieder ich glaube nicht dran das er für 4 mio zu haben ist und auch nicht das er wenn er weiter so trifft einfach so gehen kann
Im Grunde wissen wir alle, dass Helmes hier keine Zukunft hat. Daran wird sich wohl auch nichts ändern, wenn er bis zum Ende der Rückrunde noch 8 Tore schießt. Das Vertrauensverhältnis zwischen Helmes und Magath ist (Wen wundert es?) nachhaltig gestört. Auf Nachfrage sagte Helmes im ASS: "Solange er mich aufstellt, halte ich mich zurück und denke mir meinen Teil." Das klingt nach allem, nur nicht nach einer Vertrauensbasis. Man kann nur hoffen, dass diese Aussage keine Folgen für ihn hat. Dennoch frage ich mich, woher die BILD nun diese exklusiven Informationen haben will. Meiner Meinung nach ist die Aussagekraft dieser Meldung nicht höher einzustufen als unsere Mutmaßungen.
http://www.bild.de/sport/fussball/spielbericht-bundesliga/magath-bleibt-hart-helmes-kann-gehen-23198322.bild.html
Bild wieder ich glaube nicht dran das er für 4 mio zu haben ist und auch nicht das er wenn er weiter so trifft einfach so gehen kann
Im Grunde wissen wir alle, dass Helmes hier keine Zukunft hat. Daran wird sich wohl auch nichts ändern, wenn er bis zum Ende der Rückrunde noch 8 Tore schießt. Das Vertrauensverhältnis zwischen Helmes und Magath ist (Wen wundert es?) nachhaltig gestört. Auf Nachfrage sagte Helmes im ASS: "Solange er mich aufstellt, halte ich mich zurück und denke mir meinen Teil." Das klingt nach allem, nur nicht nach einer Vertrauensbasis. Man kann nur hoffen, dass diese Aussage keine Folgen für ihn hat. Dennoch frage ich mich, woher die BILD nun diese exklusiven Informationen haben will. Meiner Meinung nach ist die Aussagekraft dieser Meldung nicht höher einzustufen als unsere Mutmaßungen.
18.03.2012 - 01:02 Uhr
Zitat von thiber:
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
18.03.2012 - 01:27 Uhr
http://www.bild.de/sport/fussball/spielbericht-bundesliga/magath-bleibt-hart-helmes-kann-gehen-23198322.bild.html
Was für ein Unsinn sich die Bild sich da AUSGEDACHT hat um eine Schlagzeile zu bekommen. Wenn Magath Helmes wirklich weg haben möchte, dann würde er jetzt wie damals Streit oder Jones in der Reserve hocken, wir haben genug Spieler hier :).
Und er wird ihn sicherlich nicht nur ins Schaufenster stellen wollen, denn bei unseren Kaderkosten (man beachte die Leihspieler) fällt jetzt ein Helmes mehr oder weniger gar nicht ins Gewicht, selbst bei den knappen Schalke Finanzen war er nie darauf bedacht Spieler wirklich zu verkaufen.
Was für ein Unsinn sich die Bild sich da AUSGEDACHT hat um eine Schlagzeile zu bekommen. Wenn Magath Helmes wirklich weg haben möchte, dann würde er jetzt wie damals Streit oder Jones in der Reserve hocken, wir haben genug Spieler hier :).
Und er wird ihn sicherlich nicht nur ins Schaufenster stellen wollen, denn bei unseren Kaderkosten (man beachte die Leihspieler) fällt jetzt ein Helmes mehr oder weniger gar nicht ins Gewicht, selbst bei den knappen Schalke Finanzen war er nie darauf bedacht Spieler wirklich zu verkaufen.
18.03.2012 - 08:18 Uhr
Zitat von Zuhaitz:
Zitat von thiber:
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
Eben. Ohne das Ganze von vorher zu kommentieren ... wenn manche der Meinung sind, dass man jemanden 3 Monate das Mannschaftstraining streichen muss, damit er besser wird, dann frage ich mich warum Magath überhaupt noch trainieren lässt.
Zitat von thiber:
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
Eben. Ohne das Ganze von vorher zu kommentieren ... wenn manche der Meinung sind, dass man jemanden 3 Monate das Mannschaftstraining streichen muss, damit er besser wird, dann frage ich mich warum Magath überhaupt noch trainieren lässt.
18.03.2012 - 10:44 Uhr
Wenn Olic kommt bildet er mit Mandzukic den Sturm in der nächsten Saison. Darauf würde ich Wetten annehmen. Helmes hat ab 1.7. genügend Optionen. Dass ein Spieler wie Helmes nicht vollständig in die Philosophie eines Trainers wie FM passen mag ist etwas völlig Normales. Mit Heynckes war das für Helmes nicht anders. Jetzt ist nur wichtig, dass alle an einem Strang ziehen und noch möglichst das Maximum aus der Spielzeit herausholen. Die jetzt durchaus vorhandene Chance auf Europa sollte genutzt werden. Da kann uns Helmes in der momentanen Verfassung helfen.
18.03.2012 - 11:29 Uhr
Zitat von Frisbee:
Zitat von Zuhaitz:
Zitat von thiber:
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
Eben. Ohne das Ganze von vorher zu kommentieren ... wenn manche der Meinung sind, dass man jemanden 3 Monate das Mannschaftstraining streichen muss, damit er besser wird, dann frage ich mich warum Magath überhaupt noch trainieren lässt.
Ist doch Quatsch, aber lassen wir das... ;)
Jetzt ist er in Form und kann sich freuen. Und wenn er im Sommer geht, dann wird er bestimmt einen guten Verein finden. Denn seine Leistungen bleiben ja niemandem verborgen.
Zitat von Zuhaitz:
Zitat von thiber:
Vor Magaths Maßnahme hatte er in 13 Ligaspielen 3 Tore für uns geschossen. Das sind 0,23 Tore pro Spiel. Nach Magaths Maßnahme schoss er bisher 4 Tore in 4 Spielen. Das sind 1 Tor pro Spiel.
Völlig willkürliche Grenzziehung, die nur das eine Ziel hat: Die "Maßnahme" für sinnvoll zu erklären.
Helmes' Zustand war in der Rückrunde tatsächlich bedenklich. Dass er Magath nicht überzeugen konnte, das wundert wohl niemanden. Allerdings halte ich es für illegitim, die furchtbare Rückrunde und den Beginn der Hinrunde 2011/12 einfach mal so zu addieren. Schließlich lag eine ganze Vorbereitung dazwischen und Helmes hat die Chance genutzt, sich beim VfL ins Schaufenster zu stellen.
Nur verkaufen lassen wollte er sich nicht an den erstbesten Franzackenverein. Also Kanal...
Eben. Ohne das Ganze von vorher zu kommentieren ... wenn manche der Meinung sind, dass man jemanden 3 Monate das Mannschaftstraining streichen muss, damit er besser wird, dann frage ich mich warum Magath überhaupt noch trainieren lässt.
Ist doch Quatsch, aber lassen wir das... ;)
Jetzt ist er in Form und kann sich freuen. Und wenn er im Sommer geht, dann wird er bestimmt einen guten Verein finden. Denn seine Leistungen bleiben ja niemandem verborgen.
18.03.2012 - 11:59 Uhr
Zitat von thiber:
Naja, in der Hinrunde hatte er eine Quote von 0,33 Toren pro Spiel. Er hat eben 2 Mal gegen Köln getroffen, sonst gar nicht.
Nein. Er hat auch noch ein reguläres Tor gegen die Bayern geschossen, dass der Linienrichter einen Knick in der Optik hatte, das ist ja wohl nicht das Problem von Helmes.
Naja, in der Hinrunde hatte er eine Quote von 0,33 Toren pro Spiel. Er hat eben 2 Mal gegen Köln getroffen, sonst gar nicht.
Nein. Er hat auch noch ein reguläres Tor gegen die Bayern geschossen, dass der Linienrichter einen Knick in der Optik hatte, das ist ja wohl nicht das Problem von Helmes.
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