Taktik(tisch)thread
17.12.2008 - 20:13 Uhr
11.05.2021 - 09:37 Uhr
DeepMind (die AI-Experten innerhalb von google) haben einen Artikel veröffentlicht wie künstliche Intelligenz verschiedene Bereiche im Fußball revolutionieren können: https://www.deepmind.com/blog/article/advancing-sports-analytics-through-ai ( englisch)
Im Fokus steht der „Automated Video Assistend Coach“. Der analysiert automatisch Spielzüge, die Entscheidungen der Spieler begreift, alternative Szenarien für Mit- und Gegenspieler durchgeht um so das Coaching aktiv zu verbessern.
Recht interessant, vor allem weil (wenn ich das richtig verstanden habe) auch adversary Networks zum Einsatz kommen, die vermutlich auch eine Anpassung der Gegnerstrategie simuliert. Also „wie wird der Gegner reagieren, wenn er weiß, dass ich diesen Automated Video Assistend Coach benutze“.
Im Fokus steht der „Automated Video Assistend Coach“. Der analysiert automatisch Spielzüge, die Entscheidungen der Spieler begreift, alternative Szenarien für Mit- und Gegenspieler durchgeht um so das Coaching aktiv zu verbessern.
Recht interessant, vor allem weil (wenn ich das richtig verstanden habe) auch adversary Networks zum Einsatz kommen, die vermutlich auch eine Anpassung der Gegnerstrategie simuliert. Also „wie wird der Gegner reagieren, wenn er weiß, dass ich diesen Automated Video Assistend Coach benutze“.
16.05.2021 - 08:38 Uhr
Ich muss sagen ich bin ein Fan des Antwerpenfussballs bei uns. Das sind ganz einfache Spielzüge, die man aber kaum verteidigen kann. Dieses "Ball auf außen, ball scharf in den Rückraum oder an den ersten Pfosten spielen", ist sehr effektiv.
Auch dieses verzichten auf ineffektive Diagonalbälle gefällt mir. Raus spielen, hinterlaufen und doppeln. Die Entstehung ist total schnörkelos.
Das ist nur möglich, weil wir defensiv halt aufmachen. Die Dreierkette ist ideal für diese Art von Fußball, wenn man sich keine Patzer erlaubt. Was los ist wenn die Mannschaft nicht mehr stabil hinten steht, hat man gegen Köln gesehen.
Jetzt würde ich falls Verl noch ein Endspiel wird, aber ernsthaft drüber nachdenken das wirklich so zu praktizieren. Verl stellt neben 1860 und Saarbrücken die beste Offensive der Liga. Deren Spielweise hab ich mir mal gegen Mannheim angeguckt. Die spielen vor allem saugefährliche flache Pässe oder flache Flanken von aussen in den Strafraum. Keine Ahnung ob sie auch hoch gut können, aber der Waldhof hätte locker 3 Stück kassieren können. Da war mehr Glück als alles andere dabei. Ich hab so die Befürchtung das wir das nicht haben. Dementsprechend ist mir die Dreierkette zu Offensiv gegen Verl.
Auch dieses verzichten auf ineffektive Diagonalbälle gefällt mir. Raus spielen, hinterlaufen und doppeln. Die Entstehung ist total schnörkelos.
Das ist nur möglich, weil wir defensiv halt aufmachen. Die Dreierkette ist ideal für diese Art von Fußball, wenn man sich keine Patzer erlaubt. Was los ist wenn die Mannschaft nicht mehr stabil hinten steht, hat man gegen Köln gesehen.
Jetzt würde ich falls Verl noch ein Endspiel wird, aber ernsthaft drüber nachdenken das wirklich so zu praktizieren. Verl stellt neben 1860 und Saarbrücken die beste Offensive der Liga. Deren Spielweise hab ich mir mal gegen Mannheim angeguckt. Die spielen vor allem saugefährliche flache Pässe oder flache Flanken von aussen in den Strafraum. Keine Ahnung ob sie auch hoch gut können, aber der Waldhof hätte locker 3 Stück kassieren können. Da war mehr Glück als alles andere dabei. Ich hab so die Befürchtung das wir das nicht haben. Dementsprechend ist mir die Dreierkette zu Offensiv gegen Verl.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DanielFranklin am 16.05.2021 um 08:41 Uhr bearbeitet 
16.05.2021 - 12:11 Uhr
Zitat von DanielFranklin
Dementsprechend ist mir die Dreierkette zu Offensiv gegen Verl.
Dementsprechend ist mir die Dreierkette zu Offensiv gegen Verl.
Eine Umstellung auf die 4er Kette ist aber auch nicht wirklich viel defensiver, wenn die offensiven Außenspieler nicht nach hinten arbeiten, sondern primär nach vorne orientiert sind um sehr offensiv zu pressen.
You can't eat the cake and have it too.
Ich muss mich in der Grundausrichtung einfach ein Stück weit entscheiden. WEnn ich vorne wie bekloppt die gegnerische Abwehr anrenne, dann muss der Rest der Mannschaft eben auch mit aufrücken, sonst werden die Abstände zu groß.Siehe hierzu diie Spiele 1860 und Co, wo wir im Mittelfeld dann den Zugriff völlig verloren haben Wenn ich es aber schaffe als Gesamtmannschaft höher zu verschieben, dann werden sich unweigerlich natürlich trotzdem gewisse Räume hinten ergeben, die offensivstarke teams immer ein Stück weit auch ausnutzen werden können.
Sprich: Ich würde dir grundsätzlich zustimmen, dass ich mir gegen Verl eine defensiver Ausrichtungen wünschen würde. Ich hab nur so ein bißchen meine Zweifel daran, dass wir das gerade überhaupt können. Vermutlich fahren wir da nicht schlechter, wenn wir einfach unser Glück dann doch in der Offensive suchen und es auf einen offenen Schlagabtausch ankommen lassen.
Ich hoffe, dass 1860 heute den Decke für uns draufmacht. Abgesehen von den offensiv desolante uerdingern haben, habe uns die letzten Gegner immer mindestens 2 Tore eingeschenkt. Das ist Verl halt auch locker zuzutrauen...
16.05.2021 - 15:00 Uhr
Quelle: Der Betze brennt
Die DBB-Analyse: Der größte Fehlerteufel war der SchiriAm Ende guten Kampf, davor viel Krampf, aber durchgehend Kurzweil bot das 3:3 des 1. FC Kaiserslautern bei Viktoria Köln. Und vielleicht auch manchen Fingerzeig für die Zukunft.
17.05.2021 - 14:06 Uhr
Ich habe mich hier im Taktik-Forum schon lange nicht mehr zu Wort gemeldet. Das hatte primär folgenden Grund:
Angesichts des bevorstehenden Abstiegs bin sehr emotional bei der Betrachtung der Spiele gewesen. Ich hatte einfach nicht die Ruhe, um mir das Gekicke ruhig und analytisch anschauen zu können, angesichts des drohenden Untergangs. Zudem fehlte die Lust, mich in dieser Situation hier taktisch auseinanderzusetzen. Und ja, das ist eine schlechte Eigenschaft, die mich (um auf die Kritiker meiner damaligen Posts einzugehen) als Trainer ohnehin disqualifizieren würde.
Aber angesichts des Ballasts, der gestern von meinen Schultern gefallen ist, möchte ich mich auch hier wieder vermehrt einklinken...und muss direkt mal einen Post von mir aus dem September letzten Jahres (!) zitieren.
Freut mich natürlich wie Bolle, dass Antwerpen das Experiment gewagt und es funktioniert hat.
Aber wie ich bereits zu seiner Verpflichtung schrieb, halte ich ihn ohnehin für taktisch ausserordentlich flexibel, was er auch hier unter Beweis gestellt hat (und womit er der krasse Gegensatz zu Saibene wäre). Selbstverständlich hat nicht jede seiner Ideen funktioniert und manche schienen mir auch unpassend, aber letztlich hat er es geschafft, aus der Truppe, der ich nach Magdeburg kaum noch Chancen eingeräumt hätte, eine Identität einzuimpfen. Danke und Chapeau!
Angesichts des bevorstehenden Abstiegs bin sehr emotional bei der Betrachtung der Spiele gewesen. Ich hatte einfach nicht die Ruhe, um mir das Gekicke ruhig und analytisch anschauen zu können, angesichts des drohenden Untergangs. Zudem fehlte die Lust, mich in dieser Situation hier taktisch auseinanderzusetzen. Und ja, das ist eine schlechte Eigenschaft, die mich (um auf die Kritiker meiner damaligen Posts einzugehen) als Trainer ohnehin disqualifizieren würde.
Aber angesichts des Ballasts, der gestern von meinen Schultern gefallen ist, möchte ich mich auch hier wieder vermehrt einklinken...und muss direkt mal einen Post von mir aus dem September letzten Jahres (!) zitieren.
Zitat von guggemool
Zumindest so lange Winkler noch nicht bei 100% ist, könnte man Hlousek als LIV aufbieten. Die linke Aussenbahn dafür man mit Zuck besetzen (im Verbandspokal hat er bspw. schon 2x als LAV gespielt und war gegen Gonsenheim für mich bester Lautrer). Er ist zwar kein "Flügelflitzer", jedoch taktisch sehr stabil, hat defensiv ein okayes Stellungsspiel und, das wäre für mich der entscheidende Punkt, man kann mit ihm Fußballspielen. Ganz gleich ob Hlousek, Rieder, Ciftci oder Pourié, die auf seiner Seite Anspielstationen wären, recht sicher könnte man sich auch nach vorne kombinieren.
Zumindest so lange Winkler noch nicht bei 100% ist, könnte man Hlousek als LIV aufbieten. Die linke Aussenbahn dafür man mit Zuck besetzen (im Verbandspokal hat er bspw. schon 2x als LAV gespielt und war gegen Gonsenheim für mich bester Lautrer). Er ist zwar kein "Flügelflitzer", jedoch taktisch sehr stabil, hat defensiv ein okayes Stellungsspiel und, das wäre für mich der entscheidende Punkt, man kann mit ihm Fußballspielen. Ganz gleich ob Hlousek, Rieder, Ciftci oder Pourié, die auf seiner Seite Anspielstationen wären, recht sicher könnte man sich auch nach vorne kombinieren.
Freut mich natürlich wie Bolle, dass Antwerpen das Experiment gewagt und es funktioniert hat.
Aber wie ich bereits zu seiner Verpflichtung schrieb, halte ich ihn ohnehin für taktisch ausserordentlich flexibel, was er auch hier unter Beweis gestellt hat (und womit er der krasse Gegensatz zu Saibene wäre). Selbstverständlich hat nicht jede seiner Ideen funktioniert und manche schienen mir auch unpassend, aber letztlich hat er es geschafft, aus der Truppe, der ich nach Magdeburg kaum noch Chancen eingeräumt hätte, eine Identität einzuimpfen. Danke und Chapeau!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von guggemool am 17.05.2021 um 14:07 Uhr bearbeitet
23.05.2021 - 14:38 Uhr
Quelle: Der Betze brennt
DBB-Analyse: Kellerkinder sollten zaubern, nicht zaudern Ein Unentschieden zum Saisonabschluss, was auch sonst. Der 1. FC Kaiserslautern bestätigt mit dem 1:1 gegen den SC Verl die gute Heimbilanz seines Trainers. Und noch einige Zahlen mehr, die für Marco Antwerpen sprechen.
29.06.2021 - 12:41 Uhr
@Lullaby
Anknüpfend an meine scherzhafte Äußerung im International-Thread, für wie wahrscheinlich hältst du es, dass eine Mannschaft, die mit Libero, Manndecker und Vorstopper spielt, gegen eine Mannschaft erfolgreich sein kann, die ein "modernes" System praktiziert?
Man könnte argumentieren, dass das raumbetonte Spiel auch deshalb erfolgreich gewesen ist, weil die »herkömmlich« spielenden Mannschaften darauf nicht vorbereitet gewesen sind und kein Mittel dagegen gefunden haben. Gleiches könnte dann nämlich heute genau umgekehrt der Fall sein, weil alle Welt halt den Raum und nicht gegen den Mann verteidigt.
Der Erfolg der Griechen unter Otto liegt zwar schon Jahre zurück, aber man hat ja damals schon gesehen, dass die gegnerischen Angreifer mit Manndeckung kaum zurecht gekommen sind. Ich denke, das dürfte heute nicht anders sein. Insofern fände ich es äußerst interessant, würden zwei Spitzenmannschaften mit vergleichbaren Einzelspielern aufeinander treffen, die sich jeweils Mann- und Raumdeckung bedienen.
Anknüpfend an meine scherzhafte Äußerung im International-Thread, für wie wahrscheinlich hältst du es, dass eine Mannschaft, die mit Libero, Manndecker und Vorstopper spielt, gegen eine Mannschaft erfolgreich sein kann, die ein "modernes" System praktiziert?
Man könnte argumentieren, dass das raumbetonte Spiel auch deshalb erfolgreich gewesen ist, weil die »herkömmlich« spielenden Mannschaften darauf nicht vorbereitet gewesen sind und kein Mittel dagegen gefunden haben. Gleiches könnte dann nämlich heute genau umgekehrt der Fall sein, weil alle Welt halt den Raum und nicht gegen den Mann verteidigt.
Der Erfolg der Griechen unter Otto liegt zwar schon Jahre zurück, aber man hat ja damals schon gesehen, dass die gegnerischen Angreifer mit Manndeckung kaum zurecht gekommen sind. Ich denke, das dürfte heute nicht anders sein. Insofern fände ich es äußerst interessant, würden zwei Spitzenmannschaften mit vergleichbaren Einzelspielern aufeinander treffen, die sich jeweils Mann- und Raumdeckung bedienen.
29.06.2021 - 12:52 Uhr
Ich traue mir nicht zu, dass sinnvoll zu beurteilen. Ich würde aber aus meiner Laienposition heraus vermuten, außer einem Überraschungseffekt hätte ein sehr mannorientieres Verteidigen erstmal wenig Sinn. Teams, die sich darauf einstellen, werden versuchen, Manndecker aus dem Deckungsverband zu ziehen und die dadurch entstehenden Lücken auszunutzen. Die soll in der Theorie der Libero dicht machen. Das führt insgesamt aber zu Unterzahl in anderen Bereichen des Spielfeldes. In der Praxis wird seit eh und je eine Mischung aus Mann- und Raumorientierung gespielt, nur die Mischverhältnisse ändern sich. Der Manndecker, der dem Stürmer sprichwörtlich bis auf die Toilette folgt, schafft Probleme, wenn der Stürmer sich tief positioniert. Deshalb wurde diese Extremform der Sonderbewachung in der Praxis nur in Einzelfällen angewendet.
Davon abgesehen vermute ich stark, wenn eine sehr mannorientierte Verteidigung mit festen Zuordnungen sinnvoll wäre, würde sie praktiziert werden. Auf professioneller Ebene wird aber fast durchgängig formal eine Raumdeckung gespielt, wobei es auch da mehr oder weniger mannorientiert zugehen kann.
Beste Grüße
Lullaby
Davon abgesehen vermute ich stark, wenn eine sehr mannorientierte Verteidigung mit festen Zuordnungen sinnvoll wäre, würde sie praktiziert werden. Auf professioneller Ebene wird aber fast durchgängig formal eine Raumdeckung gespielt, wobei es auch da mehr oder weniger mannorientiert zugehen kann.
Beste Grüße
Lullaby
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lullaby am 29.06.2021 um 12:56 Uhr bearbeitet
14.07.2021 - 10:01 Uhr
Ich nehm das mal mit hierher
Ja, der Rumpelstilzchen-Sprung von Sammer ist mir auch aufgefallen
Anders war dann tatsächlich der Rechtsverteidiger? Wie Reuter bei der 90er-WM und auch in dem Spiel für den BVB? Brehme schon auf dem Weg in die Mitte?
Btw.
Auf meiner Liste für Regentage und wenn die Kinder mal groß sind steht tatsächlich drauf, mir so viel FCK-Spiele der 90er anzuschauen wie möglich und dabei explizit auf die Taktische Formation und Aufgabenverteilung zu achten. Denn irgendwie bekomme ich die 90er bzw. die Kader aus den 90ern nicht so richtig auf die Kette(n)
Was war denn bsp das Spiel und die Position von Hotic, meinem Lieblingsspieler im 90er-Meister-Kader.
Wie haben Haber, Goldbaek, Kadlec, Lelle, Kuntz angfangs der 90er und dann der 94/95 Kader und die Aufstiegs-Meistermannschaft ihre Aufgaben verteilt...
Total spannend.
Wenn da jemand Tipps für gute Materialquellen abseits von Youtube hat, bin ich für Hinweise sehr dankbar ...
Oder falls jemand einen Workshop dafür anbieten möchte?
Zitat von Lullaby
Roos hat unter Rausch zwei Jahre lang als Manndecker gespielt. Erst 1995 hat er ihn ins defensive Mittelfeld geschoben.
Taktisch war das
Ehrmann - Kadlec - Roos, Funkel - Anders, Hengen, Brehme, Wagner - Sforza - Kuka, Marschall
Zumindest bis Sforza und Anders verletzt raus mussten. Anders war damals auf dem Weg in die Nationalmannschaft. Der Kreuzbandriss in dem Spiel hat seine Karriere jäh gestoppt. Danach kam er nie mehr an das Leistungsniveau ran.
Lustig finde ich im Übrigen Sammers Reaktion auf den Elfmeterpfiff in der 90. Minute.
Beste Grüße
Lullaby
Zitat von Hegermeister
Aber krass: wenn ich mir die Liste der Namen durchlese, komme ich nicht auf eine sinnvolle taktische Anordnung...
Ehrmann - Brehme - Funkel - Kadlec - Roos - Anders - Hengen - Sforza - Wagner - Kuka - Marschall
Aber krass: wenn ich mir die Liste der Namen durchlese, komme ich nicht auf eine sinnvolle taktische Anordnung...
Ehrmann - Brehme - Funkel - Kadlec - Roos - Anders - Hengen - Sforza - Wagner - Kuka - Marschall
Roos hat unter Rausch zwei Jahre lang als Manndecker gespielt. Erst 1995 hat er ihn ins defensive Mittelfeld geschoben.
Taktisch war das
Ehrmann - Kadlec - Roos, Funkel - Anders, Hengen, Brehme, Wagner - Sforza - Kuka, Marschall
Zumindest bis Sforza und Anders verletzt raus mussten. Anders war damals auf dem Weg in die Nationalmannschaft. Der Kreuzbandriss in dem Spiel hat seine Karriere jäh gestoppt. Danach kam er nie mehr an das Leistungsniveau ran.
Lustig finde ich im Übrigen Sammers Reaktion auf den Elfmeterpfiff in der 90. Minute.
Beste Grüße
Lullaby
Ja, der Rumpelstilzchen-Sprung von Sammer ist mir auch aufgefallen
Anders war dann tatsächlich der Rechtsverteidiger? Wie Reuter bei der 90er-WM und auch in dem Spiel für den BVB? Brehme schon auf dem Weg in die Mitte?
Btw.
Auf meiner Liste für Regentage und wenn die Kinder mal groß sind steht tatsächlich drauf, mir so viel FCK-Spiele der 90er anzuschauen wie möglich und dabei explizit auf die Taktische Formation und Aufgabenverteilung zu achten. Denn irgendwie bekomme ich die 90er bzw. die Kader aus den 90ern nicht so richtig auf die Kette(n)
Was war denn bsp das Spiel und die Position von Hotic, meinem Lieblingsspieler im 90er-Meister-Kader.
Wie haben Haber, Goldbaek, Kadlec, Lelle, Kuntz angfangs der 90er und dann der 94/95 Kader und die Aufstiegs-Meistermannschaft ihre Aufgaben verteilt...
Total spannend.
Wenn da jemand Tipps für gute Materialquellen abseits von Youtube hat, bin ich für Hinweise sehr dankbar ...
Oder falls jemand einen Workshop dafür anbieten möchte?
14.07.2021 - 10:20 Uhr
Brehme hat nach seiner Rückkehr zu uns fast nur noch zentral gespielt. Der war zu seinen besten Zeiten schon nicht der Schnellste. 1995 konnte man ihm kein Laufduell gegen einen schnellen Spieler mehr zumuten.
Anders war eigentlich Offensivspieler. Der spielte bei uns notgedrungen rechts, weil die 10 besetzt war. Ansonsten hat Michael Lusch die Position übernommen, im Folgejahr Frank Greiner.
Beste Grüße
Lullaby
Anders war eigentlich Offensivspieler. Der spielte bei uns notgedrungen rechts, weil die 10 besetzt war. Ansonsten hat Michael Lusch die Position übernommen, im Folgejahr Frank Greiner.
Beste Grüße
Lullaby
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